Natrag   Forum.hr > Društvo > Psihologija

Psihologija Vodič kroz um i ponašanje za entuzijaste. Podforum: Psihokauč

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 29.11.2006., 10:49   #1
Question "Ne" i krivnja

Možete li nekome reći NE a da vas zbog toga NE, barem malo ne uhvati osjećaj krivnje?
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 11:18   #2
He he! Baš me zanima smjer ove teme, jer o tome često pričam sa starom koja ne zna reći ne bez grižnje savjesti, a onda se "istrese" tako da zaurla na onog tko se "usudi tako nešto pitati na što ona mora reći : ne!"
Ja kužim ta njena stanja, ali pokušavam joj stalno utuviti da pitanje ne znači nužno obavezu pozitivnog odgovora... Dakle - onda kad možeš, napraviš sve što možeš i koliko možeš, pa kad kažeš ponekad i "ne" druga strana zna da to nije "neka mušica" nego stvarno jer se tako osjećaš ili zato što to - ne možeš.
Lijepo je raditi sve od srca za drugog, ali treba biti i fer prema sebi.
Uostalom, ja rađe čujem "ne" kao odgovor, nego kad me netko zavlači "aha! Ma hoću hoću" pa ne napravi... Dakle - i "ne" je odgovor.
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 11:33   #3
Quote:
daru kaže:
He he! Baš me zanima smjer ove teme, jer o tome često pričam sa starom koja ne zna reći ne bez grižnje savjesti, a onda se "istrese" tako da zaurla na onog tko se "usudi tako nešto pitati na što ona mora reći : ne!"
Ja kužim ta njena stanja, ali pokušavam joj stalno utuviti da pitanje ne znači nužno obavezu pozitivnog odgovora... Dakle - onda kad možeš, napraviš sve što možeš i koliko možeš, pa kad kažeš ponekad i "ne" druga strana zna da to nije "neka mušica" nego stvarno jer se tako osjećaš ili zato što to - ne možeš.
Lijepo je raditi sve od srca za drugog, ali treba biti i fer prema sebi.
Uostalom, ja rađe čujem "ne" kao odgovor, nego kad me netko zavlači "aha! Ma hoću hoću" pa ne napravi... Dakle - i "ne" je odgovor.

Gadno je tvojoj staroj, a još teže vama u njenoj blizini
Problem je jer se NE očekuje u našem odgovoru.
Reći NE je odstupanje i kao takvo posve je neprilično stanje u prijateljstvu ili vezi. Baš zbog toga mada se ne slažu s time neki ljudi uporno govore DA, umjesto NE i imaju tu vječnu krivnju u sebi da će svijet propasti ili barem prijeteljstvo ako uspiju izgovoriti NE.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 11:54   #4
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Gadno je tvojoj staroj, a još teže vama u njenoj blizini
Problem je jer se NE očekuje u našem odgovoru.
Reći NE je odstupanje i kao takvo posve je neprilično stanje u prijateljstvu ili vezi. Baš zbog toga mada se ne slažu s time neki ljudi uporno govore DA, umjesto NE i imaju tu vječnu krivnju u sebi da će svijet propasti ili barem prijeteljstvo ako uspiju izgovoriti NE.
Ali oni nisu uvijek u mogućnosti izvršiti taj svoj "DA" i onda - olako pregaze riječ. E sad - po meni je više fer nekome reći : Sutra ne mogu to napraviti! Nego : čekaj me sutra doći ću do tebe...
Prvo - kad "sutra" dođe a on/ona se ne pojave (možda i iz objektivnih razloga) onaj drugi se osjeća ko kreten jer je proveo popodne - iščekujući. Ne moram ni spominjati da se kod ljudi koji ne znaju reći "ne" često javlja i nus-pojava da ne znaju ni obavjestiti onog drugog da su ipak spriječeni usprkos prethodnom dogovoru... To je u najmanju ruku - nepoštivanje onog drugog i njegovog vremena.
Drugo - ako mi "gori" da riješim situaciju onda mi rađe danas reci "ne" ili barem "sumnjam da ću moći" pa ću se ja već pobrinuti da na drugoj strani osiguram sebi pomoć ako mi je potrebna. Ako zovem nekog da mi je pukla cijev od vode (banalno) onda ne mogu "strpljivo čekati" da se pojavi kad-tad jer ću poplavit cijelu zgradu dok stigne ili smrdit ko haringa bez vode doma... Je l tako?
Zašto je lakše ne-reći "ne" nego - pregaziti obećanje i svoju riječ?
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 11:55   #5
Što je najsmješnije - kod pregaženog obećanja ti isti koji osjećaju nelagodu da kažu "ne" - uopće se ne "grizu" što su nekog zaje....
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 12:22   #6
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Možete li nekome reći NE a da vas zbog toga NE, barem malo ne uhvati osjećaj krivnje?
Mogu. (S ovom osobino nisam rođen, već sam je kroz život naučio)
možda_su_u_šumi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 15:24   #7
Quote:
možda_su_u_šumi kaže:
Mogu. (S ovom osobino nisam rođen, već sam je kroz život naučio)
Učenje na svojoj koži ostaje trajno zabilježeno u nama.

Ponekad kazati nekome NE znači potegnuti cijeli niz drugih stvari, a zapravo to NE ponekad ide njima na korist samo što toga oni nisu svjesni.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 15:38   #8
ja zapravo mogu reći ne bez grižnje savjesti samo osobama koje su me povrijedile puno u životu i više ih ne doživljavam bliskima. Onda si mislim; ok, ti si toliko groznoga meni učinio/la da ti ja sad z guštom i bez trunke grižnje savjesti kažem NE. Al to je neka vrst osvete, ne? Ufff, što sam osvetoljubiva, a to je tak ružna osobina
thumbelina is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 15:40   #9
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Učenje na svojoj koži ostaje trajno zabilježeno u nama.

Ponekad kazati nekome NE znači potegnuti cijeli niz drugih stvari, a zapravo to NE ponekad ide njima na korist samo što toga oni nisu svjesni.
Ok, ali NE+obrazloženje je već uspješnija formula da "drugi" bolje razumije je li mu korisno ili nije.
Ako te pitam da mi promjeniš žarulju a ti kažeš: NE! - velika je šansa da poteže "druge stvari" tj svađu tipa "ja sve, ti ništa, koji klinac....!". Ali ako kažeš "Ne, jer..." (žurim, ne znam, ne mogu ali... ) onda će i reakcija na to biti "Ok! Ja ću!" Ili "ok! Sačekat ću..."
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 15:58   #10
kod mene ovisi na koju stvar moram reći 'ne', i naravno kome.
ali ako nekome ne mogu pomoći (nemam vremena, sumnjam da mogu nešto izvesti), onda toj osobi to dajem jasno do znanja da ne očekuje od mene nešto. na taj način rješavam i svoju grižnju savjesti - jer je znam da je poštenije reći 'ne' nego davati lažne nade osobi.
__________________
"... now I'm here, think I'll stay around around around..."
(c) queen
zordi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:00   #11
Quote:
daru kaže:
Ok, ali NE+obrazloženje je već uspješnija formula da "drugi" bolje razumije je li mu korisno ili nije.
Ako te pitam da mi promjeniš žarulju a ti kažeš: NE! - velika je šansa da poteže "druge stvari" tj svađu tipa "ja sve, ti ništa, koji klinac....!". Ali ako kažeš "Ne, jer..." (žurim, ne znam, ne mogu ali... ) onda će i reakcija na to biti "Ok! Ja ću!" Ili "ok! Sačekat ću..."

Jednom davno pita mene najbolja frendica Z da li ću je odvesti u mjesto X da se vidi sa misterom Y...ja porazmislim i kažem NEEEEEEEEEEEEEEEE

zaboga...jer;
mister Y je dvostruko stariji od nje, ima obitelj, djecu punicu i cucka i visoko mjesto u firmi pa samo vata mlade komade na velesajmu

mister Y nije za moju frendicu Z par, mada ima para

mister Y je provjereni švaler, doduše dobro izgleda, i prepun šarma


ona je digla nos i rekla je kaj ja znam o svemu tome...i odjebuckala me povrijeđena što sam se usudila to reći.


Poslije se ispostavilo da je mister Y napumpao (koja staromodna riječ ) našu kolegicu M, dok je pomalo u isti čas švaleriso i sa mojom frendicom Z...
što se iz priloženog vidi da je jednostavno moj NEEEEEEEEEEEEE
bio presudan da zaljubljena koza Z ne ode u grad X i ne ostane napumpana od mistera X

i još da je njegova žena mistera X ne zove kurva na telefon i spominje majku kao što je to radila sad već trudnoj kolegici M.

Zato je NE često DA.
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:20   #12
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Možete li nekome reći NE a da vas zbog toga NE, barem malo ne uhvati osjećaj krivnje?
o Boze...ne
__________________
Najopasnija hrana je torta. Svadbena.
Jedini poraz koji sam doživio u životu...nisam uspio sjebat škuribandu. (walter, 2010.)
putnica is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:21   #13
Quote:
Nemruth Dagi kaže:
Jednom davno pita mene najbolja frendica Z da li ću je odvesti u mjesto X da se vidi sa misterom Y...ja porazmislim i kažem NEEEEEEEEEEEEEEEE
.............
Zato je NE često DA.
Ma dražesno!
Ok... ajde da se dogovorimo... NEEEE+barem izmišljeni razlog? Npr. "neću te voziti u X grad kod Ya jer baš sutra ne mogu, a preksutra moram, pa možda ćemo se dogovoriti kroz drugi tjedan ili godinu kad nađem vremena..."
Da, ponekad se onaj najiskreniji "ne+" ne prihvati najbolje, ako se kosi s emocijama onog drugog... Ali svaka priča na kraju dođe na svoje, pa nadam se da je tako i Z shvatila o čemu si pričala kad je čula za M....
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:23   #14
Možda si trebala obrazloženje u toj priči dati - iskazujući svoje stavove i razmišljanja oko toga a ne napadajući njega u trenutku kad je ona zatelebana. Znaš ono u stilu "meni se to ne sviđa, oprosti, ali nisam baš neki pobornik takvih veza... radi što hoćeš, tvoja odluka, ali ne uplići mene u to...". Time izražavaš svoje stavove i kažeš "ne" a ne napadaš direktno osobu koja njoj tog trena znači - sve.
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:41   #15
stav moje mame je pruzio uzorak koji se usjekao kao reljef po kojem je najlakse ici - ne se ne govori (to je valjda nepristojno, ili sta ), sve ucinis, ali si pritom i poslije toga citavo vrijeme zivcan.

tesko je taj softver zamijenjiti novijim, boljim modelom, mozda se da malo nadograditi, ali lampica osjecaja krivnje se nepogresivo pali.
__________________
Najopasnija hrana je torta. Svadbena.
Jedini poraz koji sam doživio u životu...nisam uspio sjebat škuribandu. (walter, 2010.)
putnica is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:42   #16
Quote:
daru kaže:
Možda si trebala obrazloženje u toj priči dati - iskazujući svoje stavove i razmišljanja oko toga a ne napadajući njega u trenutku kad je ona zatelebana. Znaš ono u stilu "meni se to ne sviđa, oprosti, ali nisam baš neki pobornik takvih veza... radi što hoćeš, tvoja odluka, ali ne uplići mene u to...". Time izražavaš svoje stavove i kažeš "ne" a ne napadaš direktno osobu koja njoj tog trena znači - sve.
još da i pjesmu napišem...

Bili su to moji mladi dani drski
kad sam rekla NEEEE toj guski

jer bila sam posve u pravu
pa spasila toj kozi glavu

jest da sam za nju bila onda bička
al zabole me zato "komarac...."
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:51   #17
Quote:
putnica kaže:
stav moje mame je pruzio uzorak koji se usjekao kao reljef po kojem je najlakse ici - ne se ne govori (to je valjda nepristojno, ili sta ), sve ucinis, ali si pritom i poslije toga citavo vrijeme zivcan.

tesko je taj softver zamijenjiti novijim, boljim modelom, mozda se da malo nadograditi, ali lampica osjecaja krivnje se nepogresivo pali.
Au - slažem se! Baš sam se htjela osvrnuti na to da nam je taj osjećaj "ugrađen" od malih nogu... Kad god mami kažeš "Ne!" dobiješ po guzi jer mamu se mora slušati!!!
Mislim da bitno i kod djece u nekoj mjeri prihvatiti "ne" - poštovati i njihovo mišljenje... pa će biti manje kompleksa u odrasloj dobi i grižnji savjesti kod te riječi... Naravno - u mjeri! Nećeš tolerirati ako žonglira na rubu krova a na tvoje "vrati se" kaže "ne"... ali u nekim stvarima... prihvatiti ne kao odgovor čak i od dječice...
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:52   #18
nekada je teze reci NE ako unaprijed znas da ce se osoba kojoj odgovaras naljutiti...
a opet, postavlja se pitanje - sto je ljutnja?
ljutimo se kada:
- nije po nasemu. Ne prihvacamo slijed stvari u zivotu koji ne mora ici nama niz dlaku
- kada igramo psiholosku igricu. Osjecajem ljutnje na nekog ostavljamo osjecaj krivice koji ce ta osoba svjesno/nesvjesno htjeti popraviti.
S te strane, osjecaj ljutnje je vrsta manipulacije... ili pokusaj...

kako lakse reci ne? prosvijetliti si taj dio odnosa maybe?
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 16:56   #19
Quote:
Taroth kaže:
kako lakse reci ne? prosvijetliti si taj dio odnosa maybe?
Yes, ili jednostavno - vježbati! Kažeš ne s velikom grižnjom, pa drugi put s manjom.... itd. Naravno opet sam za obrazloženje. Ni dijete od 2 godine ne voli "Ne!" bez razloga... Meni je osobno najteže padalo kao teenagerki kad bi stara rekla "Ne" (ne znam kako joj je to tada polazilo za rukom bez imalo grižnje savjesti a danas....) pa na moje "Zašto?" kad bih čula "Jer sam ja tako rekla!"
- E neš ti razloga!!! I ja sam rekla - obratno - pa ko me šljivi! Mrzila sam te "univerzalne odgovore" a kad bi mi se ukratko objasnilo - kužila bih iako sam imala bube u glavi!
daru is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.11.2006., 17:02   #20
pa... nisam strucan... ali...
mislim da bi na taj nacin isli malo kontra sebe... ono, ides na svoju vlastitu desenzibilizaciju...
bolje je raditi na svom samopostovanju ili shvacanju tih odnosa (jes, malo filozofiram, ali mi se to cini kao ispravniji put)
Taroth is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:37.