Bliži se Božić

[The Maystor]

Zivot nije utrka, zivot je maraton. A to znaci da je prelose neke dane poput Bozica ili Nove dozivljavati kao datume ogromnog znacaja, a ostale dane u godini provoditi na nacin da ne posvecejujemo pozornost pravim prajateljima koji ce biti uz vas zbog toga sto jeste, a ne zbog toga sto biste mogli biti.

Najvaznije je biti covjek, a to treba biti 365 dana godisnje, tj. 366 dana u prijestupnoj.

[valnea]

žabica2 kaže:

Volite li blagdane, kako ih provodite i kako se osjećate pri pomisli na Božić? Jeste li Grinčevi ili se veselite i koji su razlozi tome? Tema je stavljena u psihologiju jer je naglasak na emocijama.

svaki sam sljedeci bozic sve tuznija. provodim ga sa svojom 'starom' obitelji koja odavno vec nije trebala vise biti moja... napravim ukrase, ispecem kolacice, kupim poklone (svima onima kojima ih imam petlje dati), pripremim sve, oslobodim si vrijeme za druzenja s dragim ljudima.

ali nije to to...

vec me danas ovo tmurno poslijepodne prisjetilo da nemam s kim ici na mise zornice, da nemam s kim otici u kicasti adventski bec, da nemam uz sebe onog s kim bih podijelila osjecaj mira i nade koji bozic donosi.

a bas ste me nasli veceras s ovom temom...

[The Maystor]

A kaj ce ti Bec, kaj ce ti zornice?

Ja ne shvacam zasto bi se te dane ponasali drugacije nego u ostatku godine?

I, da, spominju se kolaci, torte, dakle, opet taj materijalizam, koji je prelos.

[valnea]

The Maystor kaže:

A kaj ce ti Bec, kaj ce ti zornice?

Ja ne shvacam zasto bi se te dane ponasali drugacije nego u ostatku godine?

I, da, spominju se kolaci, torte, dakle, opet taj materijalizam, koji je prelos.

ne mogu i ne smiju svi dani biti isti.

[The Maystor]

Ne govorim o istim danima, vec o razlozima toga da se neki ljudi znatno drugacije ponasaju blagdanima u odnosu na ostale dane, kaj je po meni nepotrebno, pa cak i neprirodno.

[valnea]

The Maystor kaže:

Ne govorim o istim danima, vec o razlozima toga da se neki ljudi znatno drugacije ponasaju blagdanima u odnosu na ostale dane, kaj je po meni nepotrebno, pa cak i neprirodno.

smatras da je nepotrebno (i neprirodno) obiljeziti blagdane, imendane, rodendane, nove pocetke, sretne zavrsetke, uspjehe, sto vec u zivotu?

[Pijun]

Ja volim kolače..

Ma meni se čini da ljudi danas traže bilo kakav razlog za slavlje..slavi se rođendan, prvi dan veze, prvi tjedan veze..drugi tjedan veze..ne znam..
To mi je sve nekako sporedno..bitno mi je da sam okružen ljudima do kojih mi je stalo..i da su svi zdravi i sretni i tak..a to mi je bitno svaki dan, a ne samo na blagdane i što ti ja znam..

[The Maystor]

valnea kaže:

smatras da je nepotrebno (i neprirodno) obiljeziti blagdane, imendane, rodendane, nove pocetke, sretne zavrsetke, uspjehe, sto vec u zivotu?

Govorio sam o promjeni ponasanja, nisam spominjao da sam protiv slavlja.

Dakle, logicno je veseliti se , ali sto vrijedi ako se nakon tih slavlja ponovno dodje u neku kolotecinu radi koje se neki ljudi pocinju znatno losije osjecati.

Dakle, ici dizati kredu da bi na svatove doslo trista ljudi recimo, smatram vrlo neprirodnim.

[valnea]

The Maystor kaže:

Govorio sam o promjeni ponasanja, nisam spominjao da sam protiv slavlja.

Dakle, logicno je veseliti se , ali sto vrijedi ako se nakon tih slavlja ponovno dodje u neku kolotecinu radi koje se neki ljudi pocinju znatno losije osjecati.

Dakle, ici dizati kredu da bi na svatove doslo trista ljudi recimo, smatram vrlo neprirodnim.

pa naravno da cu se drugacije ponasati kad je blagdan - taj dan ne moram na posao, a sama cu si zivot izorganizirati da taj dan, eto npr., ni smece ne moram odnijeti do kontejnera i to zato sto zelim da taj dan bude drugaciji od drugih, da bude blagdan.

imam poprilicno malu placu, ali imam dovoljno novaca za ispeci koji kolac i kupiti koji poklon, pa i otici na kraci izlet. nikad u zivotu nisam bila u minusu. nikada nista nisam kupila na rate. istina, nisam se ni udavala. kad zamislim vjencanje u svojoj glavi - vidim dvije osobe, kad se sjetim da postoje tu i neke regule koje treba postivati, vidim pet osoba.

[Hazen]

The Maystor kaže:

Zivot nije utrka, zivot je maraton. A to znaci da je prelose neke dane poput Bozica ili Nove dozivljavati kao datume ogromnog znacaja, a ostale dane u godini provoditi na nacin da ne posvecejujemo pozornost pravim prajateljima koji ce biti uz vas zbog toga sto jeste, a ne zbog toga sto biste mogli biti.

Najvaznije je biti covjek, a to treba biti 365 dana godisnje, tj. 366 dana u prijestupnoj.

Još najbolje da nije tako.

Uvijek se mora javiti netko kome Božić nema smisla ako ljudi u sve ostale dane ne posvećuju pažnju prijateljima, obitelji, itd itd.
Kao da to nije jasno kao dan.

Imam osjećaj da kad netko napiše da voli Božić zbog tople, obiteljske atmosfere, ova druga ekipa ima neizdrživ poriv da udari kontru o ovima što nikog ne vole 365 dana u godini a za Božić glume obitelj. E i šta sad s tim?

Meni je isticati "treba biti dobar cijele godine a ne samo na Božić" na razini isticanja kako je ružno lagati, krasti, i kako je lijepo reći "hvala", "molim" i "oprosti".

Ako imaš svoj svijet, svoje voljene i ljude za koje bi se žrtvovao 365 dana u godini, Božić će biti samo nadogradnja tome, a ne vrijeme kad se okrećeš oko sebe i gledaš tko koliko troši novaca na gluposti, i kako se mrzi ostatak godine a sad je prisiljen družiti se na family ručkovima.

Neki mi ovdje zvuče kao nadrkani tinejđeri koje netko sili da se u nedjelju pojave na rođendanskoj proslavi svoje bake. Jao tragedije, družiti se s napornim rođacima koje ionako nikad ne viđaš.

Sjećam se priča kad je bio rat, kako su se ljudi trudili da na Božić, unatoč muci i tuzi, stvore barem nekakvu atmosferu. Što mislite, zašto?

Kladim se da bi svatko barem malo volio da mu se drage osobe sjete rođendana, sve da svaki dan u godini osjećaju neizmjernu ljubav od strane svojih bližnjih. Ljudi čak i unutar vlastitih života često stvaraju svoje osobne rituale, običaje. Rođendani, godišnjice, Valentinova, Božići, Nove godine - kako što za koga - su na neki način blagdani duše za većinu ljudi, "posebni" dani, i u jedva čekanju takvih dana vidim jednu djetinju crtu koju mislim da bi svatko trebao njegovati u sebi.

[Gama7]

Hazen kaže:

Meni je isticati "treba biti dobar cijele godine a ne samo na Božić" na razini isticanja kako je ružno lagati, krasti, i kako je lijepo reći "hvala", "molim" i "oprosti".

A što točno ne valja sa isticanjem jednog i drugog?

Sjećam se priča kad je bio rat, kako su se ljudi trudili da na Božić, unatoč muci i tuzi, stvore barem nekakvu atmosferu. Što mislite, zašto?

Jer ih se tako kondicioniralo?

Ljudi čak i unutar vlastitih života često stvaraju svoje osobne rituale, običaje.

Ritualno ponašanje je znak krutog, crno-bijelog uma.

[Hazen]

Gama7 kaže:

A što točno ne valja sa isticanjem jednog i drugog?

Tko kaže da ne valja? Takve bi stvari trebale biti usađene u čovjeku, trebao bi ih živjeti i prenositi na druge. Takve stvari su jasne same po sebi, djecu se njima uči. Odraslom čovjeku trebale bi se podrazumijevati.

Jer ih se tako kondicioniralo?


Ritualno ponašanje je znak krutog, crno-bijelog uma.

Ritualno ponašanje je jedno, ovo o čemu pričam je nešto drugo.

Znak krutog crno bijelog uma je ne biti u stanju shvatiti zašto su se ljudi za vrijeme rata trudili stvoriti barem kakav takav dojam Božića, i djeci i među sobom.
Kruti, crno bijeli um ne može shvatiti ovo o čemu pričam, jer je previše zaokupljen time da slučajno ne ispadne ovca.

[Gama7]

Hazen kaže:

Takve stvari su jasne same po sebi, djecu se njima uči. Odraslom čovjeku trebale bi se podrazumijevati.

Da, toliko se podrazumijevaju da živimo u društvu koje nagrađuje samo lopovluk. Osim kad je božić, tada se svi naglo sjete kako je dobro biti častan i pošten.

Kruti, crno bijeli um ne može shvatiti ovo o čemu pričam, jer je previše zaokupljen time da slučajno ne ispadne ovca.

Pričaš o nekoj jeftinoj rat-djeca-božić konstrukciji koja bi valjda trebala zaigrati na kartu sentimenta i usaditi osjećaj neadekvatnosti u svakoga tko se usudi osporiti božić kao jedino djelatno sredstvo ublažavanja ljudske tuge, muke i mizerije?

[Hazen]

Gama7 kaže:

Da, toliko se podrazumijevaju da živimo u društvu koje nagrađuje samo lopovluk. Osim kad je božić, tada se svi naglo sjete kako je dobro biti častan i pošten.

I kad je Valentinovo svi se naglo bla bla bla...
Svaka godina sa sobom donosi dozu dežurnih cinika koji misle da su strašno inovativni sa svojim zaključcima kako je sve to zapravo taako isprazno.
Za to vrijeme mnoge obitelji proživljavaju blagdanske dane u duhu kojeg će pamtiti cijeli život, i prenijeti na svoju djecu.
Da si rekao da je takvih obitelji sve manje, ajde. Ali ova podjela svijeta na konzumerističke licemjere i vas o tako osviještene poznavaoce prave dubine, i ništa između to dvoje - nimalo kruto ni crno-bijelo. :klap:

Pričaš o nekoj jeftinoj rat-djeca-božić konstrukciji koja bi valjda trebala zaigrati na kartu sentimenta i usaditi osjećaj neadekvatnosti u svakoga tko se usudi osporiti božić kao jedino djelatno sredstvo ublažavanja ljudske tuge, muke i mizerije?

Odakle je sad ispao Božić kao "jedino sredstvo ublažavanja ljudske tuge, muke i mizerije"?

Mda. Ima da ukinemo sve te jeftine Božiće, dječicu, srčeke, snješkiće, medvjediće i zvončiće. Dolazi nam duuuboka coolerska angst era.

[Gama7]

Hazen kaže:

Svaka godina sa sobom donosi dozu dežurnih cinika koji misle da su strašno inovativni sa svojim zaključcima kako je sve to zapravo taako isprazno.

Predstavlja li ti to neki problem?

Za to vrijeme mnoge obitelji proživljavaju blagdanske dane u duhu kojeg će pamtiti cijeli život, i prenijeti na svoju djecu.

Zvuči kao slogan sa reklame za kokakolu, ali dobro. Svatko živi kako mu paše..

No mnogi nemaju ni obitelj ni prijatelje...

Da si rekao

Rekla.

Ali ova podjela svijeta na konzumerističke licemjere i vas o tako osviještene poznavaoce prave dubine, i ništa između to dvoje - nimalo kruto ni crno-bijelo.

Nah, koja teatralnost.

Nema to veze sa ikakvim podjelama, nego sa pravom da netko izrazi drukčija, katkad suprotna uvjerenja/vrijednosti od nečijih tuđih. A nastojanje da se sve razlike pošto-poto razrijede u nekoj bezličnoj, univerzalno sivoj, politički korektnoj nijansi lišenoj svake konkretne definicije je, ironično, još jedno kruto rezoniranje.

Odakle je sad ispao Božić kao "jedino sredstvo ublažavanja ljudske tuge, muke i mizerije"?

Nemam pojma, ti si ta koja povlači neke srcedrapateljske paralele između božića i rata, tuge etc.

Mda. Ima da ukinemo sve te jeftine Božiće, dječicu, srčeke, snješkiće, medvjediće i zvončiće.

Ma kakvi. Bilo bi bolje da se peračina mozga sa istima kroz medije i trgovine pomakne još ranije, po mogućnosti odmah nakon prvog dana jeseni.

Dolazi nam duuuboka coolerska angst era.

Ako ti je do oduševljenih klimanja glavom na tvoje božićne hvalospjeve onda uvijek možeš skoknuti do pdf-a o religiji.

A mogu ti i ja čestitati božić ako ti on toliko puno znači.

[Hazen]

Gama7 kaže:

...
No mnogi nemaju ni obitelj ni prijatelje...

Na to sam se već osvrnula.
Nemam ni ja više cjeloukupnu bližu obitelj sa svojih božićnih uspomena, a i nisu mi sve uspomene tako divne i blistave. Pa svejedno volim Božić i veselim mu se svake godine. Jer su se moji trudili, i u vrijeme najvećih sranja koja smo proživjeli, sačuvati tu atmosferu nama djeci. Srcedrapateljno i isprazno, jel da?

Nema to veze sa ikakvim podjelama, nego sa pravom da netko izrazi drukčija, katkad suprotna uvjerenja/vrijednosti od nečijih tuđih.

Uopće nije bila riječ o isticanju drugačijih ili suprotnih vrijednosti.

A nastojanje da se sve razlike pošto-poto razrijede u nekoj bezličnoj, univerzalno sivoj, politički korektnoj nijansi lišenoj svake konkretne definicije je, ironično, još jedno kruto rezoniranje.

Uvijek me iznova začudi svježina uvjerenja takvih poput tebe da ste zaista nekakva rijetkost, nešto posebno, što je u suprotnosti sa sveopćim "sivilom" i "mainstreamom", da vi govorite nekakvu istinu nasuprot nekakve lažne "političke korektnosti". Tvoji upisi me podsjećaju na 15-godišnjeg metalca koji misli da je strašno originalan sa svojim šiljcima oko vrata i zakovicama, a stil mu je kloniran kao i kod svih drugih deklariranih metalaca.
Takvih kao što je tvoje mišljenje ima na milijone, toliko da je pojam "političke korektnosti" i "univerzalizma" u doba današnje popularnosti cinizma postao maltene deplasiran.
Nisi originalna nego zamorna, ne govoriš ništa novo, a komentari ciničnih svakog Božića kako treba biti dobar cijele godine a ne samo za Božić i kako je sve to konzumerizam su postali otrcani, ne dubokoumni.

Tko do nekakve punoljetnosti takvog nečeg sam nije postao svjestan ili je glup ili ga nije briga.
A ako ga nije briga, pričanje o "dobroti 365 dana u godini a ne samo na blagdane" njemu ionako neće značiti ništa. Eventualno će ti reći a-ha, zakimati glavom, i otići u provod poslije polnoćke ne ustežući se da psuje u žargonu kao i svakog dana, a ti ćeš ostati tupiti o tome kako je Božić danas isprazan ovakvima poput mene, koji se izjasne kako ga vole.

Kao da sama nisam svjesna čega sve ima svakim danom, pa i na Božić.

Postali ste sastavni dio tog mainstreama od kojeg ste uvjereni da odstupate. Pravite svoju malu tradiciju, svake godine iznova.

Nemam pojma, ti si ta koja povlači neke srcedrapateljske paralele između božića i rata, tuge etc.

Ljudi u životu znaju i istinski njegovati neke običaje, i oni za njih zbilja i iskreno mogu značiti nešto, pa čak i u teškim vremenima žele postići te momente "posebnosti". To ne znači po defaultu da su im ostali dani života nikakvi i da ništa inače ne cijene. To sam pokušala reći.
Pokušavati to prikazati srcedrapateljnim miriše mi na veliku želju da se bude oh tak sam si cool, sva hladnokrvna i sarkastična. Pubertetski.

[Gama7]

Hazen kaže:

Pa svejedno volim Božić i veselim mu se svake godine. Jer su se moji trudili, i u vrijeme najvećih sranja koja smo proživjeli, sačuvati tu atmosferu nama djeci.

Da, i? Treba li vam sad uručiti nobelovu nagradu za mir ili šta?

Uopće nije bila riječ o isticanju drugačijih ili suprotnih vrijednosti.

Nego o čemu? O tvojem pravednom džihadu protiv svih fotokopiranih lažnjaka koji ne slave božić?

Uvijek me iznova začudi svježina uvjerenja takvih poput tebe da ste zaista nekakva rijetkost, nešto posebno,

Ja nigdje ne tvrdim da sam išta turbo "rijetko i posebno". Samo velim da mi je božić blesav i isprazan. Sve ostalo su nebuloze koje si ti fabricirala i sada ih očajno nastojiš prikačiti u nastojanju da se fokus diskusije prebaci na diskreditiranje samog sugovornika.

Tvoji upisi me podsjećaju na 15-godišnjeg metalca koji misli da je strašno originalan sa svojim šiljcima oko vrata i zakovicama, a stil mu je kloniran kao i kod svih drugih deklariranih metalaca.

Prilično ironične riječi od osobe koja, sa svojim božićnim huškanjem i urlanjem jest dio silno službenog i ukalupljenog establišmenta, koji čak nema ni šiljke oko vrata.

Takvih kao što je tvoje mišljenje ima na milijone

Da, ali zato su božićni pravednici poput tebe rijetka, izumiruća vrsta pod zaštitom unesco-a.

toliko da je pojam "političke korektnosti" i "univerzalizma" u doba današnje popularnosti cinizma postao maltene deplasiran.

Naravno, sve je deplasirano osim božića. Shvatili smo.

Nisi originalna nego zamorna, ne govoriš ništa novo

Zato imam tebe da me uputiš u doboke, do sad neotkrivene tajne božićnog zajedništva.

Postali ste sastavni dio tog mainstreama od kojeg ste uvjereni da odstupate.

Ponavljaš se kao papiga...

Pravite svoju malu tradiciju, svake godine iznova.

Najbolje da istrijebimo svakoga tko pravi svoju malu, 'nedopuštenu' tradiciju i ostavimo na životu samo sljedbenike dobro utabane staze, jel?

[Hazen]

Gama7 kaže:

... O tvojem pravednom džihadu...


... sa svojim božićnim huškanjem i urlanjem ...


...
Naravno, sve je deplasirano osim božića...

...

Najbolje da istrijebimo svakoga tko pravi svoju malu, 'nedopuštenu' tradiciju i ostavimo na životu samo sljedbenike dobro utabane staze, jel?

Mda. To je istinska bit mojih postova!

[The Maystor]

Koliko ja znam, bit blagdana i jest u tome da se takvo raspolozenje nastavi i tijekom inace dijela godine.
Nazalost, neki ljudi nemaju potrebu biti usredotoceni na te stvari te im blagdani predstavljaju samo privremenu pristojnost.

Eto, cini mi se da su prisutni vrlo ozbiljni problemi vezani uz blagdanski materijalizam, koji je prisutan povremeno i kod najmladjih, a to je vec vrlo lose.
Steta je i nepravedno kaj se desava, a oni koji vole, neka hodaju po adventima, eventima, zornicama, nocnicama i ostalim desavanjima.

Blagdani su prilika za svojevrsni bijeg.

[valnea]

The Maystor kaže:

Eto, cini mi se da su prisutni vrlo ozbiljni problemi vezani uz blagdanski materijalizam, koji je prisutan povremeno i kod najmladjih, a to je vec vrlo lose.
Steta je i nepravedno kaj se desava, a oni koji vole, neka hodaju po adventima, eventima, zornicama, nocnicama i ostalim desavanjima.

ajde mi molim te objasni gdje problem blagdanskog materijalizma vidis u odlasku na zornice?!