Srpsko narodno vijeće: porast nasilja i diskriminacije nad Srbima u Hrvatskoj

[Aubrigo]

KLCCLK kaže:

Jest druga priča, ali teško mi je preskočit budući sam od '93. do '95. pola života provodio u Varaždinu (na faksu).
Ovo je čista zabluda.
Usred najgoreg rata u Karlovcu nisam osjetio toliko netrpeljivosti prema Srbima kao u Varaždinu. Niti smo se dijelili, niti je netko imao ozbiljnijih problema, čak se i otvoreno štitilo Srbe (manje poznata stvar je da se u Karlovcu pojavio Merčep i da su ga ravnatelj MUP-a i Boljkovac potjerali iz grada). U Varaždinu se dogodilo npr. da cimer (također Karlovčanin) s nevjericom gledamo kako izbjegavaju druženje s curom iz Čakovca jasnog srpskog imena i prezimena.

Možda se s vremenom promjenilo...

Mogu potvrditi za ratno vrijeme da je bilo tako, obzirom da smo gotovo generacija, pa mogu prosudjivati objektivno o tome vremenu.

Razlog tome nije u nekom posebnom "hrvatstvu" nas sjevernjaka, vec cinjenici da ovdje zivi izrazito mali broj Srba, te je u ratno vrijeme pojam Srbina bio nesto strano, daleko i neprijateljsko.

No vrlo brzo nakon rata to se promijenilo, obzirom da osobno poznajem poprilican broj branitelja, mogu reci da se danas ni medju njima ne bi moglo naci ikog tko bi Srbina na bilo koji nacin diskriminirao radi nacionalnosti, cak se s vremenom i ratne price svode na borbe protiv "četnika" ili "JNA", a ne protiv pripadnika nekog naroda.

McFuck kaže:

Zaposljavanje Srba u prosvjeti i javnim sluzbama i poduzecima je skoro nemoguca misija, a neke drzavne firme se time i javno hvale.
Sto ces vise od toga da se ljudi osjecaju diskriminirani?

Daj neke linkove kao dokaz, da svi mozemo prodiskutirati o tome. U protivnom siris laznu propagandu na stetu drustva kojem pripadas...

[agentRico]

Glavno da se pisu naslovi o nekih 300injak napada na Srbe... u sklopu kojih su vecina "napada" grafiti (koji valjda vrijeđaju i ostale...) pa i eto Grmoja koji je "spreman za dom"... a tu je i Zokijev napad na Bg "čaršiju" s kojom se Pupy izgleda poistovjećuje a tu onda imamo mnogo veci problem.

[judolino]

Creeping Death kaže:

Ali meni nije isto ZDS u ww2 i u Domovinskom ratu. Dva različita značenja.

Prvo su ga koristile ustaše, koji su bili nacisti, zločinački režim, a u drugom slučaju ga koristili hrvatski vojnici u domovinskom ratu u obrani od agresije.

Po meni bi se problem riješio ako bi se našao način odvojiti kontekst u kojem se promatra pozdrav.
ne bih želio da se veliča ustaštvo ali isto tako ne želim niti da se omalovažava žrtva ljudi koji su branili hrvatsku.
Moglo bi se to riješiti uz jasnu ogradu od nacizma, ali nema se volje.

Griješiš.
Nisu ZDS koristili hrvatski vojnici, nego paravojna stranačka vojska koja je poslije integrirana u HV. To nikada nije bio pozdrav ni Garde, ni HV-a.

S tim da ne krivim hosovce koji su otišli braniti svoju domovinu ni za kakvo ustaštvo. Zamalo sam i ja završio među njima.

Ali treba biti realan - u vodstvu HOS-a bili su sve sami neoustaše koji su željeli oživljavanje NDH.

Hlebyn kaže:

Za bacanje suzavca na gay party se uopće još ne zna tko je to napravio i zašto
(možda poslovni konkurent ili netko u konfliktu s nekim prisutnim, ili neka namještaljka vlasnika da bi dobio dozvole i legalizirao lokal, ili ...xyz??? ... ), pa ne treba ovako preuranjeno politizirati.

A ovo ostalo nisu primjeri fizičkog napada.

I zašto UIO nazivaš "udrugom krajnje desnice", to insinuiraš i klevećeš.

UIO je klerofašistička udruga, bar kaj se tiče vodstva. Tu nema nikakve sumnje. Dokazali su to masu puta... Nego, zakaj to tebi smeta? Sramiš li se reći da simpatiziraš, kako ti kažeš ublaženo, krajnje desničare?
Zašto? Zašto se ne ponosiš time?

[KLCCLK]

Aurigo kaže:

Mogu potvrditi za ratno vrijeme da je bilo tako, obzirom da smo gotovo generacija, pa mogu prosudjivati objektivno o tome vremenu.

Razlog tome nije u nekom posebnom "hrvatstvu" nas sjevernjaka, vec cinjenici da ovdje zivi izrazito mali broj Srba, te je u ratno vrijeme pojam Srbina bio nesto strano, daleko i neprijateljsko.

No vrlo brzo nakon rata to se promijenilo, obzirom da osobno poznajem poprilican broj branitelja, mogu reci da se danas ni medju njima ne bi moglo naci ikog tko bi Srbina na bilo koji nacin diskriminirao radi nacionalnosti, cak se s vremenom i ratne price svode na borbe protiv "četnika" ili "JNA", a ne protiv pripadnika nekog naroda.

Je, moguće. U Karlovcu je s druge strane bilo izmiješano stanovništvo i čak i puno prije rata je uvijek bila jasna podjela između gradskih Srba (koji su tu bili po 200-300 godina i mnogi od njih su bili cijenjeni građani) i Kordunaša (koji su doselili masovno nakon Drugog svjetskog rata i nikad se nisu posve saživjeli s gradom). I gotovo u pravilu su '91. Kordunaši otišli iz grada, a gradski Srbi ostali u njemu, zaista mnogi i aktivno braneći Karlovac i Hrvatsku. Spominjao sam već na forumu primjer svog susjeda, "čistog" Srbina generacijama unatrag koji je u to vrijeme bio na odsluženju JNA u Šapcu i kao Srbin pobjegao iz kasarne, došao do Karlovca i odmah otišao u Tigrove.

Tako da je i velik broj Hrvata bio sklon zaštititi gradske Srbe od bilo kakvih problema (od doslovno tjeranja Merčepa i njegovih iz grada, do stvari tipa da je, što vjerojatno neupućenima zvuči suludo, usred rata ravnatelj Prvog hrvatskog pjevačkog društva Zora, koje je jedan od glavnih simbola domoljublja u gradu, bio Srbin - interesantna činjenica, ali nažalost ne sa sretnim završetkom je da je 1941. na čelu bio Židov, ali ga to nije spasilo unatoč peticijama građana i delegacijama koje su išle izravno u Zagreb Paveliću).

Kod nas se nažalost to danas mijenja na gore, iako nije tako strašno. Ali među klincima koji rat nisu ni osjetili danas ima puno više nekakvog šovinizma nego što je bilo među nama usred rata.

[judolino]

bubi mir kaže:

Nije Pupovac zlato, njega je cak Josipovic nazvao " etno biznismenom ", ali nije dobro ni zabijati glavu u pijesak.
Mogu prihvatiti da je izvjesce preuvelicano, ali da nema porasta netrpeljivosti u drustvu i da je sve ok, to smatram zabijanjem glave u pijesak.

Edit: Ebote, na spornim temama o pobacaju i Markicki, ekipa otvoreno kaze da krece konzervativna revolucija ( to nikad,ali bas nikad ne prode dobro po manjine ).

A i to me zabole. Ako predstavnik manjine želi bolje proći, ne bi se trebao ponašati kao jebeni plemić koji je iznad ostatka svijeta.

Meni se sigurno nikada nećeš moći obratiti za pomoć pred fašistima koji progone homiće.

Kakav si prema drugima, takvi će i drugi biti prema tebi, jebiga...

[Creeping Death]

judolino kaže:

Griješiš.
Nisu ZDS koristili hrvatski vojnici, nego paravojna stranačka vojska koja je poslije integrirana u HV. To nikada nije bio pozdrav ni Garde, ni HV-a.

S tim da ne krivim hosovce koji su otišli braniti svoju domovinu ni za kakvo ustaštvo. Zamalo sam i ja završio među njima.

Ali treba biti realan - u vodstvu HOS-a bili su sve sami neoustaše koji su željeli oživljavanje NDH.

ma to njihovo oživljavanje NDH nabijem na onu stvar. idioti. nevažan faktor, koji je i riješen.

Ali važan je ovaj moment kada je HOS priključen odnosno integriran u HV. Dakle, bez obzira tko i kako i što je mislio kada ih je osnivao, to ne mijenja na stvari da su bili hrvatski vojnici.

A mnogi nisu ni gledali tada tako, išlo se braniti zemlju od četnika, od agresije, stupalo se dragovoljno, ipak treba uzeti i taj moment samog početaka rata.
Nadalje bilo je tu i psihološkog efekta kojeg je to furanje na ustaštvo imalo na neprijatelja.
Ja ne znam jeli ima koga da nije tada makar malo ustaševao, bilo je tu i pun vrag inata, ti si mi jednom pričao da si isto u ratu furao njemački šljem i kratko vrijeme bio "ustaša" protiv čeda...tako nešto.

Uglavnom radi te žrtve treba se naći način na kojima se i pripadnike HOS-a može dostojanstveno sjećati kao branitelje domovine a ne ih samo pljuvati.

ja bih samo to želio, da se to nekako riješi, uz neki prihvatljiv konsenzus.
jer realno, kada je bilo vrijeme reći to ne valja, nitko, ali nitko se nije bunio i nisu smetali kada se trebalo boriti.

Sada moramo ispravljati krive drine.

[Aubrigo]

KLCCLK kaže:

Je, moguće. U Karlovcu je s druge strane bilo izmiješano stanovništvo i čak i puno prije rata je uvijek bila jasna podjela između gradskih Srba (koji su tu bili po 200-300 godina i mnogi od njih su bili cijenjeni građani) i Kordunaša (koji su doselili masovno nakon Drugog svjetskog rata i nikad se nisu posve saživjeli s gradom). I gotovo u pravilu su '91. Kordunaši otišli iz grada, a gradski Srbi ostali u njemu, zaista mnogi i aktivno braneći Karlovac i Hrvatsku. Spominjao sam već na forumu primjer svog susjeda, "čistog" Srbina generacijama unatrag koji je u to vrijeme bio na odsluženju JNA u Šapcu i kao Srbin pobjegao iz kasarne, došao do Karlovca i odmah otišao u Tigrove.

Tako da je i velik broj Hrvata bio sklon zaštititi gradske Srbe od bilo kakvih problema (od doslovno tjeranja Merčepa i njegovih iz grada, do stvari tipa da je, što vjerojatno neupućenima zvuči suludo, usred rata ravnatelj Prvog hrvatskog pjevačkog društva Zora, koje je jedan od glavnih simbola domoljublja u gradu, bio Srbin - interesantna činjenica, ali nažalost ne sa sretnim završetkom je da je 1941. na čelu bio Židov, ali ga to nije spasilo unatoč peticijama građana i delegacijama koje su išle izravno u Zagreb Paveliću).

Kod nas se nažalost to danas mijenja na gore, iako nije tako strašno. Ali među klincima koji rat nisu ni osjetili danas ima puno više nekakvog šovinizma nego što je bilo među nama usred rata.

E, vidis,a zanimljiva cinjenica je da smo u Varazdinu u dvije vojarne imali ogroman broj izbjeglica iz Bosne - Muslimana (od oka - oko 2 tisuce?), i da ni u trenutku najzescih sukoba s Muslimanima u Bosni '93-'94, nikad nije bilo nikakvih problema s njima, odnosno neke netrepeljivosti.

Sjecam se da smo jednom mjesecno igrali nogomet s njima kao juniori (imali su oni svoj nesluzbeni klub), i da su svaki vikend isli u neko selo na tekmu, kako bi koji klub bio slobodan.

A ovo oko Srba je bila posljedica i utjecaja ratnih slika, velikog broja malih ljudi koji su mobilizirani u rat, ali i ponasanja nekolicine istaknutijih Srba u vrijeme prije napada na Varazdin, te "snajperovanja" po gradu u vrijeme granatiranja, sto se prelilo na ostatak.

Objektivno mogu reci da je u Varazdinu bilo diskriminacije za vrijeme rata, znam čak domaće ljude koji su (na vlastitu inicijativu) mijenjali imena jer su bila "srpska", poput Čedomir.

Uostalom, i Robert Podolnjak je mijenjao prezime iz Jovanovic u Podolnjak, ne mogu reci da je to iskljucivo posljedica toga, ali svakako mu nije odmoglo u tim vremenima

[ZgSash]

a da se mi prestanemo posipati pepelom i sami sebi traziti krivnju i zlocine svaki put kad se pupovac prosere?
zivi on sasvim dobro od svog srpstva i hrvatskih kuna

[Slanac]

"""Kod nas se nažalost to danas mijenja na gore, iako nije tako strašno. Ali među klincima koji rat nisu ni osjetili danas ima puno više nekakvog šovinizma nego što je bilo među nama usred rata.""


- neuka djeca neukih roditelja koja u pomanjkanju objektivnog odgoja u kući , a i u školi sebe vide kao "strašne frajere" kada se poistovjećuju s kojekakvm seljačinama i "pokretima" iz WW2.
Najgore je što su te spodobe tada huškale potpuno neuk narod da bi sebi ostvarili politički utjecaj ( čitaj materijalno financijsko bogačenje).

[Srebrni-medvjed]

Bolji od tebe kaže:

imaš brdo takvih primjera, recimo zatukli su čovjeka na mrtvo s kolcima, dobili godinu zatvora, nacionalisti i fašisti, ohrabreni blagom kaznom, ispod u komentarima, odbravavaju i krvoločno navijaju da se ponovi.

http://www.slobodnadalmacija.hr/novo...godinu-zatvora

Ne.
Nije bilo na indexu pa se nije dogodilo.

Ali zapravo je bilo i na indexu samo Aurigo nije čitao pa se nije dogodilo

[Caxito]

Srebrni-medvjed kaže:

http://hr.n1info.com/a182735/Vijesti...orastu-50.html
Ploča s ustaškim pozdravom "Za dom spremni" u Jasenovcu, antisrpski skupovi na ulicama hrvatskih gradova, negiranje Holokausta i genocida, sve veći broj prijetnji poznatijim Srbima te nikad veći broj izjava i postupaka kojima se diskriminiraju manjine od strane javnih osoba i političara, samo su neke od pojava koje su obilježile prošlu godinu, navodi SNV u pozivnici na konferenciju za medije.

Imam jedno pitanje: kad ćemo mi shvatiti da je rat gotov?
Dokad ćemo se kačiti sa sa cijelim jednim narodom? još 200 godina? 300?

Mislite li da Srbi u Hrvatskoj imaju razloga za brigu ili je to sve napuhano za predsjedničke izbore u Srbiji?

Nazalost nije napuhano nego smo svjedoci porastu nacionalizma,
fasizma i netolerancije.

Samo je problem sto se to gura pod tepih i prihvaca kao nesto
normalno i zdravo,to je neka izopacena logika.Jos i mediji
stidljivo izvjestavaju o tome,sto je direktna podrska da se
takva politika nastavi,katastrofa..

[Aubrigo]

Srebrni-medvjed kaže:

Ne.
Nije bilo na indexu pa se nije dogodilo.

Ali zapravo je bilo i na indexu samo Aurigo nije čitao pa se nije dogodilo

1998. Index još nije ni postojao...

[Srebrni-medvjed]

ZgSash kaže:

a da se mi prestanemo posipati pepelom i sami sebi traziti krivnju i zlocine svaki put kad se pupovac prosere?
zivi on sasvim dobro od svog srpstva i hrvatskih kuna

Živi dobro i ruža tomašić koja ne bi sjedila u europskom parlamentu da nema likova kao što je pupovac jer jedino od čega pravaši žive je kuhanje frke

[zeljko_ri]

ZgSash kaže:

a da se mi prestanemo posipati pepelom i sami sebi traziti krivnju i zlocine svaki put kad se pupovac prosere?
zivi on sasvim dobro od svog srpstva i hrvatskih kuna

Ima li jedan političar u Saboru koji ne živi dobro? Taj argument je izlizan. Nitko se ne treba posipati pepelom već Vladu natjerati na akciju, jer svi želimo da nam bude dobro, bili u manjini ili većini.

[Energija X]

Ne razumijem uopće što ti ljudi žele postići sa tom mržnjom. Što bi onda trebala Francuska, Poljska, Velika Britanija i ostali trbali napraviti jer su bili napadnuti od strane fašista?

I još gore je stvar što "naš fašizam" se želi povezati sa kršćanstvom, pa kao da bude koliko-toliko prihvatljivo. A najgore od svega toga je to što su osnovani logori gdje su Srbi, gay, Židovi i ostali ljudi ubijani, a to je broj 1 grijeh u kršćanstvu. (Looking at you, Glasnović!)

[SAMSON_VK]

judolino kaže:

Griješiš.
Nisu ZDS koristili hrvatski vojnici, nego paravojna stranačka vojska koja je poslije integrirana u HV. To nikada nije bio pozdrav ni Garde, ni HV-a.

S tim da ne krivim hosovce koji su otišli braniti svoju domovinu ni za kakvo ustaštvo. Zamalo sam i ja završio među njima.

Ali treba biti realan - u vodstvu HOS-a bili su sve sami neoustaše koji su željeli oživljavanje NDH.



UIO je klerofašistička udruga, bar kaj se tiče vodstva. Tu nema nikakve sumnje. Dokazali su to masu puta... Nego, zakaj to tebi smeta? Sramiš li se reći da simpatiziraš, kako ti kažeš ublaženo, krajnje desničare?
Zašto? Zašto se ne ponosiš time?

Zašto lažeš ? Ili nemaš pojma da su ZDS koristili i Hrvatski vojnici i to često a evo ti i dokaz https://www.youtube.com/watch?v=KiAnzpwCGKI
Nadam se da znaš kojoj je Ilija Vučemilović postrojbi pripadao a to sigurno nije bio HOS

[Energija X]

Bilo da ili ne, svejedno je fašistički pozdrav koji se mora zabraniti. Ipak je i svastika i fasces (iz Italije) su zabranjeni, bez obzira na to što su to simboli iz starog vijeka.

[Taroth]

Treba jasno Pupovcu dati do znanja da ce mu etno biznis propasti (izgubiti financiranje) ako nastavi u ovakvom tonu..

Pa nek ide u Srbiju plakati i traziti novce..


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[saurs]

Creeping Death kaže:

ma to njihovo oživljavanje NDH nabijem na onu stvar. idioti. nevažan faktor, koji je i riješen.

Ali važan je ovaj moment kada je HOS priključen odnosno integriran u HV. Dakle, bez obzira tko i kako i što je mislio kada ih je osnivao, to ne mijenja na stvari da su bili hrvatski vojnici.

A mnogi nisu ni gledali tada tako, išlo se braniti zemlju od četnika, od agresije, stupalo se dragovoljno, ipak treba uzeti i taj moment samog početaka rata.
Nadalje bilo je tu i psihološkog efekta kojeg je to furanje na ustaštvo imalo na neprijatelja.
Ja ne znam jeli ima koga da nije tada makar malo ustaševao, bilo je tu i pun vrag inata, ti si mi jednom pričao da si isto u ratu furao njemački šljem i kratko vrijeme bio "ustaša" protiv čeda...tako nešto.

Uglavnom radi te žrtve treba se naći način na kojima se i pripadnike HOS-a može dostojanstveno sjećati kao branitelje domovine a ne ih samo pljuvati.

ja bih samo to želio, da se to nekako riješi, uz neki prihvatljiv konsenzus.
jer realno, kada je bilo vrijeme reći to ne valja, nitko, ali nitko se nije bunio i nisu smetali kada se trebalo boriti.

Sada moramo ispravljati krive drine.

Pa ustašovali su hrvatski neprijatelji da koji su išli na ruku velikosrpskoj propagandi koja je imala zadatak svijetu pokazati da je RH novofašistička tvorevina kako bi odgodili priznanje što je moguće duže. Ustašovao je i onaj dio Hrvata kojemu pamet nije jača strana pa nisu kužili neke stvari jer Hrvat i pamet su dva pojma koji su rijetko kada išli u istu rečenicu.

No bilo kako bilo Tuđman ih je hvala bogu sve počistio. One najradikalnije tipa A. Paradžika i pod zemlju pospremio.

[north wind]

KLCCLK kaže:

Je, moguće. U Karlovcu je s druge strane bilo izmiješano stanovništvo i čak i puno prije rata je uvijek bila jasna podjela između gradskih Srba (koji su tu bili po 200-300 godina i mnogi od njih su bili cijenjeni građani) i Kordunaša (koji su doselili masovno nakon Drugog svjetskog rata i nikad se nisu posve saživjeli s gradom). I gotovo u pravilu su '91. Kordunaši otišli iz grada, a gradski Srbi ostali u njemu, zaista mnogi i aktivno braneći Karlovac i Hrvatsku. Spominjao sam već na forumu primjer svog susjeda, "čistog" Srbina generacijama unatrag koji je u to vrijeme bio na odsluženju JNA u Šapcu i kao Srbin pobjegao iz kasarne, došao do Karlovca i odmah otišao u Tigrove.

Tako da je i velik broj Hrvata bio sklon zaštititi gradske Srbe od bilo kakvih problema (od doslovno tjeranja Merčepa i njegovih iz grada, do stvari tipa da je, što vjerojatno neupućenima zvuči suludo, usred rata ravnatelj Prvog hrvatskog pjevačkog društva Zora, koje je jedan od glavnih simbola domoljublja u gradu, bio Srbin - interesantna činjenica, ali nažalost ne sa sretnim završetkom je da je 1941. na čelu bio Židov, ali ga to nije spasilo unatoč peticijama građana i delegacijama koje su išle izravno u Zagreb Paveliću).

Kod nas se nažalost to danas mijenja na gore, iako nije tako strašno. Ali među klincima koji rat nisu ni osjetili danas ima puno više nekakvog šovinizma nego što je bilo među nama usred rata.

E vidiš, po meni je ovo zadnje i najozbiljnije i najopasnije, jer "na mladima svijet ostaje", i u pozitivnom i u negativnom smislu. Kakvi budu mladi, takva će biti i budućnost. Ja sam zabrinuta zbog toga što se netrpeljivost i mržnja lako prenose i na mlade generacije.