o promjenama poreza trebali bi odlučivati građani putem referenduma

[u prolazu]

Pizvo kaže:

Zato što se mijenja snaga i formulacija zakonskih odredbi. Komunalni doprinosi su po prirodi fleksibilni, odnosno postoje opcije smanjenja ili oslobađanja. S porezom nije tako.

I dalje nisi odovorio kakve to ima veze sa trzisnom dinamikom.


Da si kazao da ce porezi natjerati vlasnike da prodaju nekretninu...onda bi to imalo neke veze medjutim buduci da ce vlasnici samo zamjeniti jedan namet drugim u istom iznosu kakve to ima veze sa trzisnom dinamikom?


Ili mozda zelis kazati da trenutno nema, ali kada nas prvo malo skuhaju u mlakoj vodi dok se ne naviknemo....a onda kada se naviknemo.. pocnu nas doista drati...e onda ce imati.

Pizvo kaže:

Najveći vlasnici nekretnina u Hrvatskoj, uz državu, su nabrojani, ergo to su najveći obveznici poreza koji uplaćuju najviše iznose istog u proračun.

Kada se prvi puta spominjalo uvodjenje poreza na nekretnine mojoj babi onda su je pravdali time da Vidosevic placa par stotine kuna poreza na svoju nekretninu...pa kako to nije posteno onda su rekli da ce mojoj babi uvesti porez....i dodatno Vidosevicu.


Opet vratimo se na dinamiku......kakve veze ima crkva sa dinamikom trzista nekretnina?...sto ce ju natjerati da prodaju Crkve?

[satnik]

Trebali bi odlučivati ne građani, već porezni obveznici, jer oni jedini plaćaju taj cijeli truli aparat.

I bilo bi pošteno da država poreznim obveznicima dostavi godišnji račun, prvo zahvalivši im se što im plaćaju plaće pa onda navesti točno koliko su poreza te godine platili i koliko je točno kuna iz njihovog džepa išlo: crkvi, džamiji, Frljiću, kulturnjacima, Srpskim Novostima, socijalističkoj propagandi poput Zareza, propalim tvrtkama u predstečajnim nagodbama, bogatunima što drže hotele za bazen, udruzi lezbijki, udruzi Željke Markić, HDZ-u, SDP-u i svima ostalima koje su porezni obveznici prisiljeni financirati.

I još bolje, neka primamo bruto plaću na ruke pa nek nam šalju posebne uplatnice za sve ove nebuloze, pa ćemo vidjeti rezultat referenduma

[u prolazu]

satnik kaže:

Trebali bi odlučivati ne građani, već porezni obveznici, jer oni jedini plaćaju taj cijeli truli aparat.

I bilo bi pošteno da država poreznim obveznicima dostavi godišnji račun, prvo zahvalivši im se što im plaćaju plaće pa onda navesti točno koliko su poreza te godine platili i koliko je točno kuna iz njihovog džepa išlo: crkvi, džamiji, Frljiću, kulturnjacima, Srpskim Novostima, socijalističkoj propagandi poput Zareza, propalim tvrtkama u predstečajnim nagodbama, bogatunima što drže hotele za bazen, udruzi lezbijki, udruzi Željke Markić, HDZ-u, SDP-u i svima ostalima koje su porezni obveznici prisiljeni financirati.

I još bolje, neka primamo bruto plaću na ruke pa nek nam šalju posebne uplatnice za sve ove nebuloze, pa ćemo vidjeti rezultat referenduma

Netrebas nabrajati....samo reci "parazitima" i budi siguran da ce se svi oni prepoznati!

[satnik]

u prolazu kaže:

Netrebas nabrajati....samo reci "parazitima" i budi siguran da ce se svi oni prepoznati!

Onda će me optužit za parole

[Hond Duras]

Svi oni građani koji su u državi dobili posao preko veze su već odlučili da će ostatak građana za njih plaćati preko novih poreza njihove velike plate. Svi oni kojima se ne sviđa ta činjenica mogu pisati različite izgovore da to nije tako.

[Suyijp]

MrsGahan kaže:

To ti je kuda da daš djeci u obitelji da odluče i visini svog džeparca.
Većina građana uopće ne zna u što se sve troši porez. Nego samo ono što ih se tiče i ono što ih smeta. I svi bi uvijek glasali da se smanji sve.

Drago mi je da je netko napisao takav komentar jer jednostavno nisi u pravu kad se radi o RH. Da živimo u državi kao što je Nizozemska, Austrija ili Danska, gdje države na konstruktivan način troše javni novac, onda bi ti argumenti imali smisla. Ali narod (više) nije toliko glup, prije ili poslije shvati koliko mu mažu oči.

Bi li itko normalan kroz poreze davao novce za plaće i beneficije saborskih zastupnika nakon što sin onog ustaškog gov*a Culeja napiše komentar kakav je napisao (guglajte ako ste zaboravili)?! I to je konstruktivan način trošenja javnog novca?

Naravno, ne mislim samo na plaće političara, postoji mirijada primjera kroz zadnjih dvadesetak godina gdje se pokazalo da izvršna vlast u RH troši porezno skupljeni novac na hrpetinu beskorisnih i promašenih stvari. I zašto da onda običan građanin dozvoli da mu uzimaju novac?

Argument i upit iz početka teme je valjan.

Nadalje - čak i da hipotetski govoriš točno - što ćemo s time da tvojom linijom razmišljanja država do beskonačnosti može sisati novce građana, dakle ako se u bilo kojem trenutku nađe rupa u državnoj blagajni, nema problema - samo uvedi novi porez! Koliko je to normalno? Je li možda normalnije od toga da bi "svi uvijek glasali da se smanji sve"?

Da se razumijemo, nemam ništa protiv funkcije poreza, ali svaki novi porez u državi izuzetno pokvarene i neučinkovite vlasti kao što je RH je samo pljuska u lice građana.

[Suyijp]

Pizvo kaže:

kako se raspodjeljuje po resorima?

Kroz plaće, mirovine i beneficije političarima kao i propale infrastrukturne i investicijske projekte se itekako vidi kako se novac od poreza NE treba raspodjeljivati po resorima.

Oh, oprosti, ili bi možda narod trebao čučnuti i pustiti da ga mlate po glavi dok mu mirno uzimaju novce i troše za svoje promašene ideje + derneke? Da se razumijemo, ima novca od poreza koji se troši na potrebne stvari, ali i dobar dio novca koji se troši na gluposti. Ljudi nisu zaslužili da im se novac troši na takava način.

Pizvo kaže:

Naime, zašto stati na porezima? Ajmo staviti i građevinske standarde, popis ljekova HZZOa i propise o zdravstvenoj ispravnosti hrane na referendum. Kad je bal, nek je bal. Pa kad bude mrtvih, onda će si ljudi fino sami biti krivi pa neće moći ni podizati tužbe, što će dodatno uštediti novac u proračunu...

Dragi moj, to u RH tako ne funkcionira. Još jednom, ne živiš u Nizozemskoj, Danskoj ili Austriji.

Kada se radi o stručnim propisima, onda se skupi hrpa stručnjaka koji kreiraju takve smjernice.

Kad se radi o porezima, u RH se skupi hrpa debeloguzih koji kažu: "imamo deficit u blagajni - ajd šibaj novi porez da pokrijemo rupu". I onda to sve ulickaju stručnim terminima.

Ne, post nije sarkazam i ne, ne karikiram.

[Suyijp]

Pizvo kaže:

Porez na nekretnine je namjenjen ponajprije povećanju dinamike tržišta nekretnina (koje je malene mrtvo u Hrvatskoj, s umjetno napumpanim cijenama) i ubiranju love od najvećih vlasnika nekretnina u RH, odnosno Crkve, banaka i građevinskih investitora.

1) Što je moralno u tome da ljude koji su nešto izgradili ili naslijedili iz nekih drugih vremena, a danas zbog krize imaju mizernu plaću ili mirovinu, država natjerava da moraju prodavati djedovinu za koju su sentimentalno vezani, zato jer im plaća neće izdržati taj porez, a drznuli su se imati više od jedne nekretnine isključivo za vlastitu upotrebu, ne za iznajmljivanje ili turizam (tj. ne za zarađivanje)?

2) Što je moralno u tome da se "povećanjem dinamike tržišta nekretnina" u bescjenje sruše cijene nekretnina, čime će profitirati oni koji novca imaju i pokupovati će hrpu nekretnina povoljno, a time se još više produbljuje jaz između bogatih i siromašnih? Oprosti, ali umjetno ispumpane cijene su jednako loše kao i umjetno napumpane!

3) Čisto sumnjam da bi bilo koja HDZ-SDP-MOST vlada ikada išla ubirati novce od Crkve. Čak i da je to istina, taj porez ne može ubrzati dinamiku tržišta nekretnina po pitanju Crkve i banaka!?

[Suyijp]

Pizvo kaže:

Najveći vlasnici nekretnina u Hrvatskoj, uz državu, su nabrojani, ergo to su najveći obveznici poreza koji uplaćuju najviše iznose istog u proračun.

Točno, ali kod primjene tog poreza najranjivije će biti fizičke osobe koje imaju 2-3 nekretnine, a istovremeno imaju jadnu plaću ili mirovinu. Jesu oni krivi što im je kriza skresala plaće i mirovine?

Glede prisiljavanja građana na prodaju drugih nekretnina, je li se država nekad zapitala da građanima često druga nekretnina ne stoji prazna, nego služi kao vikendica? I sad su je uvođenjem novog nameta prisiljeni prodati iz čista mira? Takakv porez ima smisla u Britaniji ili Francuskoj, gdje je ekonomski sustav isti već stotinu godina, ali ne i kod nas koji smo kroz zadnjih 100 godina prošli kroz pet država i par ekonomskih sustava.

Ako ćemo već o tome da taj porez treba usmjeriti prema Crkvi, bankama i građevinskim investitorima, što onda vlast ne donese odluku da se tim porezom izuzmu fizičke osobe koje imaju najviše 2 nekretnine?

[u prolazu]

Suyijp kaže:

Kad se radi o porezima, u RH se skupi hrpa debeloguzih koji kažu: "imamo deficit u blagajni - ajd šibaj novi porez da pokrijemo rupu". I onda to sve ulickaju stručnim terminima. Ne, post nije sarkazam i ne, ne karikiram.

Meni samo nije jasno da danas u hrvatskoj postoji jos netko koga mogu preveslati ....a postoje...i to valjda vise od pola stanovnistva.
Njima uvale kosku tipa.....oporezovat cemo nekoga koga mrze......moramo operezovati Vidosevica, ili crkvu ili banke...ili todorica...ili milanovica...stogod...ili moramo "povecati trzisnu dinamiku"....svakome daju drugi razlog.


A ovi grizu ko ribe.

Jedan moj prijatelj koji inace stan iznajmljuje je pobornik ovoga ..jer neka gazda plati porez na to sto iznajmljuje...to je njegov rezon...ja mu kazem "ali gazda ce samo prebaciti to na tebe tako sto ce ti povecati stanarinu za iznos poreza i jos dodat malo.."..ali ovome to ne ide u glavu.


Neznam...meni je to neshvatljivo.....

[Blinko Black]

Pizvo kaže:

Koliko vas bez googlanja zna koji postotak proračuna čini koji porez, koja mu je namjena i kako se raspodjeljuje po resorima?

Onda kada svi građani RH s pravom glasa budu znali odgovor na ta jednostavna pitanja, tek onda ću možda biti za tu ideju.

Naime, zašto stati na porezima? Ajmo staviti i građevinske standarde, popis ljekova HZZOa i propise o zdravstvenoj ispravnosti hrane na referendum. Kad je bal, nek je bal. Pa kad bude mrtvih, onda će si ljudi fino sami biti krivi pa neće moći ni podizati tužbe, što će dodatno uštediti novac u proračunu...

Za financiranje toliko referenduma trebat će uvesti posebni porez za referendume

[Blinko Black]

Suyijp kaže:

1) Što je moralno u tome da ljude koji su nešto izgradili ili naslijedili iz nekih drugih vremena, a danas zbog krize imaju mizernu plaću ili mirovinu, država natjerava da moraju prodavati djedovinu za koju su sentimentalno vezani, zato jer im plaća neće izdržati taj porez, a drznuli su se imati više od jedne nekretnine isključivo za vlastitu upotrebu, ne za iznajmljivanje ili turizam (tj. ne za zarađivanje)?

2) Što je moralno u tome da se "povećanjem dinamike tržišta nekretnina" u bescjenje sruše cijene nekretnina, čime će profitirati oni koji novca imaju i pokupovati će hrpu nekretnina povoljno, a time se još više produbljuje jaz između bogatih i siromašnih? Oprosti, ali umjetno ispumpane cijene su jednako loše kao i umjetno napumpane!

3) Čisto sumnjam da bi bilo koja HDZ-SDP-MOST vlada ikada išla ubirati novce od Crkve. Čak i da je to istina, taj porez ne može ubrzati dinamiku tržišta nekretnina po pitanju Crkve i banaka!?

Nema ničeg moralnog da neko drži neiskorištenu stračaru npr. u Zagrebu koju ne želi prodati dok ne dobije željenu cijenu, a desetljećima živi u Švici ili Njemačkoj i ne plaća nikakve namete na to. Kad bi se morao plaćati porez u postotku od tražene cijene brzo bi nju prodali i oslobodili prostor za razvoj.

[u prolazu]

Blinko Black kaže:

Nema ničeg moralnog da neko drži neiskorištenu stračaru npr. u Zagrebu koju ne želi prodati dok ne dobije željenu cijenu, a desetljećima živi u Švici ili Njemačkoj i ne plaća nikakve namete na to. Kad bi se morao plaćati porez u postotku od tražene cijene brzo bi nju prodali i oslobodili prostor za razvoj.

Cek malo.
Hajmo rekapitulirati.

Ti se pitas sto ima moralnog u tome da netko svoju posteno zaradjenu imovinu drzi sa strane i ne dira je?



Sto je sljedece ...jeli sto ima moralnog u tome sto netko npr. drzi novac neiskoristen na racunu??

[pukovnikz]

goran2hr kaže:

Porez na nekretnine koji nam žele uskoro nametnuti, svakako bi trebalo srušiti na referendumu.

Definitivno treba srušiti taj porez na referendumu.

Inače ja sam za poreze u smislu da država ima za potrebe vrtića, pemzija, socijale i slične stvari, međutim porez na nekretnine je nastavak ove neoloberalne doktrine po kojoj se zakoni koriste isključivo u korist elite (najbogatije naravno).

Porez na nekretnine je udarac na privatno vlasništvo koje je gore nego ono što smo imali u komunizmu.

U neoliberalnom kapitalizmu, privatno vlasništvo je zapravo teška floskula, kad se misli na privatno vlasništvo uglavnom se štiti vlasništvo najbogatijih grupacija (svjetske elite), a naciju se gura u ekstremno siromaštvo.


Kapitalizam ima smisla jedino u punoj demokraciji, u državama koje su kolonije sa nacijom koja nije zrela za demokratsko odlučivanje, pretvara se u kapitalizam kineskog tipa - kad se udruži komunizam i kapitalizam, dobijemo robovlasništvo.

[pukovnikz]

u prolazu kaže:

Cek malo.
Hajmo rekapitulirati.

Ti se pitas sto ima moralnog u tome da netko svoju posteno zaradjenu imovinu drzi sa strane i ne dira je?



Sto je sljedece ...jeli sto ima moralnog u tome sto netko npr. drzi novac neiskoristen na racunu??

A tek kad uvedu elektronički novac, nećeš moć dijetetu dat sto kuna, a da strani megauhljeb bankar to ne oporezuje!

Kad mi je prije 20 godina jedan svećenik pričao o masoneriji, mislio sam da priča pizdarije, sad vidim koliko su jake takve masonske lože poput masonerije, trilaterale, bilderberga i sličnih megaparazita koji imaju licencu proizvoditi i skupo prodavati novac!

[pukovnikz]

Pizvo kaže:

Zašto? Ljudi s jednom nekretninom u kojoj žive uredno neće plaćati taj porez, a postojat će vjrojatno i opcija ukidanja poreza za kuće koje su u procesu prodaje.

Porez na nekretnine je namjenjen ponajprije povećanju dinamike tržišta nekretnina (koje je malene mrtvo u Hrvatskoj, s umjetno napumpanim cijenama) i ubiranju love od najvećih vlasnika nekretnina u RH, odnosno Crkve, banaka i građevinskih investitora.

Ja sam gledao silne deložacije domova obitelji s više djece, ali nisam vidio da se imovina oduzela nekom ratnom profiteru ili lopini!


Tako su ljudi vjerovali u OIB i fiskalizaciju, ali očito još nisu naučili u čijem interesu radi politička anacionalna elita!

[goran2hr]

Pizvo kaže:

Zašto? Ljudi s jednom nekretninom u kojoj žive uredno neće plaćati taj porez, a postojat će vjrojatno i opcija ukidanja poreza za kuće koje su u procesu prodaje.

Porez na nekretnine je namjenjen ponajprije povećanju dinamike tržišta nekretnina (koje je malene mrtvo u Hrvatskoj, s umjetno napumpanim cijenama) i ubiranju love od najvećih vlasnika nekretnina u RH, odnosno Crkve, banaka i građevinskih investitora.

Zašto Vama smeta referendum kao takav? A i ovo dalje, hrpa je fantazija. Ne radi se tu o "dinamici tržišta", nego najobičnijem uzimanju novaca. Ali ovaj put, na nečem osobito bolesnom - nekretninama. I ne radi se tu o lovu na bogatune (iako će se to tako prezentirati), nego o igri velikih brojeva. Kao što npr. nije bitno oporezovati šačicu onih koji imaju Ferrarije, nego masu koja ima Škode, Fiate, KIA-e....

Da je crkva meta tog poreza, već bi se oni bunili. Oni će biti ili izuzeti ili će im se to već nekako refundirati.
Banke? Pa one financiraju (kreditiraju) kampanje političara i indirektno nam biraju vlast. Da je taj porez nešto što je kontra njihovih interesa, onda od uvođenja toga poreza ne bi bilo ništa.

[Blinko Black]

u prolazu kaže:

Cek malo.
Hajmo rekapitulirati.

Ti se pitas sto ima moralnog u tome da netko svoju posteno zaradjenu imovinu drzi sa strane i ne dira je?

Super, nek stoji zapušteno zato što baba koja je zaboravila hrvatski ne da stračaru ispod 100.000€ jer, eto, ona procjenila da to toliko vrijedi. Da vidimo na koliko bi procjenila vrijednost kad bi godišnje plaćala 0,5-1% svoje procjene. Dok neki ne mogu kupiti nekretnine jer ima masa takvih što drže cijene na visokoj razini.

Neki dijelovi stoje nerazvijeni jer su vlasnici negdje u inozemstvu i ne mogu se pronaći ili ne mogu dogovorit što sa tim. Kad bi se plaćao porez to bi se brzo riješilo.

Firme, banke i fizički mali prodavači koji drže on nekolicine stanova pa do više stotina ništa sa tim ne rade i održavaju visoke cijene kvadrature. To se mora riješiti.

Sto je sljedece ...jeli sto ima moralnog u tome sto netko npr. drzi novac neiskoristen na racunu??

Zato su neke države uvele negativne kamate.

Ali meni osobno je trenutačan problem to što ne mogu kupiti nekretninu zbog visokih cijena na tržištu, a brdo ih stoji prazno i u ruševnom stanju.

[Suyijp]

Blinko Black kaže:

Nema ničeg moralnog da neko drži neiskorištenu stračaru npr. u Zagrebu koju ne želi prodati dok ne dobije željenu cijenu, a desetljećima živi u Švici ili Njemačkoj i ne plaća nikakve namete na to. Kad bi se morao plaćati porez u postotku od tražene cijene brzo bi nju prodali i oslobodili prostor za razvoj.

Lako je tuđim kur*em po koprivama mlatiti i sipati primjere bez da si u propise upućen. Neki od nas koje će taj porez zgaziti jer imamo dvije nekretnine i očajnu plaću, actually smo pročitali tekst zakona, izvoli pa pročitaj:

https://zakon.hr/z/875/Zakon-o-lokalnim-porezima

U predloženom modelu, a za koji nigdje nisam našao da je provedena javna rasprava, stoji da stanje u kojem se nekretnina nalazi ima minimalan utjecaj na korekcijski faktor, i to na takav način da se nekretnine koje su u boljem stanju više naplaćuju, ali je u globalu utjecaj stanja nekretnine na konačni iznos minimalan. Imaš zakon, pogledaj si. Što ćemo s time?

Nadalje, misliš li ti da većina ljudi s više od jedne nekretnine i malom plaćom žive preko granice? To je notorni idiotizam. Da ja imam dvije nekretnine u RH, niti jednu u inozemstvu i plaću u inozemstvu 20000 kn mjesečno ( - želi li možda država da se još brže iseljavamo van?), ne bi se žalio nego bi platio taj porez. Ovako imam dvije nekretnine u RH, jednu na koju otplaćujem kredit i jednu koju sam naslijedio, u kojoj sam živio do 18. godine i za koju sam vezan. I uz sve to plaću 4500 kn mjesečno. I sad bi zbog čega molim te lijepo trebao prodavati djedovinu?

Ono što sam već jednom tu predložio, a što nikom od licemjera iz vlade nije palo na pamet pri izradi zakona, je da se pri izračunu poreza uzme u obzir prihod poreznog obveznika u realnom vremenu. Tako bi ljudi koji imaju malu plaću a više od jedne nekretnine istovremeno participirali u porezu, ali bi koliko-toliko bili zaštićeni od toga da su prisiljeni prodati nekretninu.

Mislim da ćeš shvatit da moj primjer, koji je sličan primjeru hrpetine ljudi u RH, koji imaju po dvije nekretnine, jednu najčešće iz nekih drugih vremena i drugog sustava, i istovremeno jadnu plaću, nije jednak kao tvoj primjer te straćare, a oba primjera će u vrlo sličnoj mjeri lupiti porez.

[Suyijp]

Blinko Black kaže:

Super, nek stoji zapušteno zato što baba koja je zaboravila hrvatski ne da stračaru ispod 100.000€ jer, eto, ona procjenila da to toliko vrijedi. Da vidimo na koliko bi procjenila vrijednost kad bi godišnje plaćala 0,5-1% svoje procjene. Dok neki ne mogu kupiti nekretnine jer ima masa takvih što drže cijene na visokoj razini.

Imaš odgovor u mom prethodnom postu. Odabireš namjerno primjere koji ne vrijede u puno slučajeva. Dobar dio ljudi koji ima dvije nekretnine i jadnu plaću nisu "babe koje su zaboravile hrvatski i ne daju straćaru" nego ljudi s jednom vikendicom i jadnom plaćom. Koje će porez na kraju slično stisnuti kao tu tvoju babu sa straćarom.

Blinko Black kaže:

Ali meni osobno je trenutačan problem to što ne mogu kupiti nekretninu zbog visokih cijena na tržištu, a brdo ih stoji prazno i u ruševnom stanju.

RH je tržišna ekonomija i država nema pravo utjecati na cijene proizvoda, na isti način na koji nema pravo utjecati na cijenu npr. kruha u pekari. Za to što su cijene nekretnina visoke nemoj kriviti vlasnike nego recesiju i građevinski lobi, kao i činjenicu da nekretnina nije jebena kemijska olovka, nego nešto za što su (često) vlasnici sentimentalno vezani i što im je teško prodati! A pogotovo u bescjenje. Otkad je nasilno ispuhavanje cijena (do kojeg će ovaj porez dovesti) dobro, za razliku od umjetnog napuhavanja?