Borg na Politici?

[Flo_Master]

Baron Samedi kaže:

Mislim da bi mi za ovakvu izjavu trebao dati LINK? Jer ne samo da SUMNJAM da bi Rambi ovakvo nesto izjavila ...

Evo sto je Rambi rekla: ..

1. "o posebnom zaru, s koji su Hrvati provodili genocid... " (https://www.forum.hr/showthread.php?s...0&pagenumber=3)

2. "...za razliku od genocidnih Hrvata..." (https://www.forum.hr/showthread.php?s...0&pagenumber=5)

[Spot Perdita]

evo ti jos jedan link !

https://www.forum.hr/showthread.php?s...0&pagenumber=6

[Baron Samedi]

Flo_Master kaže:
Evo sto je Rambi rekla: ..

1. "o posebnom zaru, s koji su Hrvati provodili genocid... " (https://www.forum.hr/showthread.php?s...0&pagenumber=3)

2. "...za razliku od genocidnih Hrvata..." (https://www.forum.hr/showthread.php?s...0&pagenumber=5)

(Uzdah) Flo, a OVO?

Bila ti je ironicna jer je Alister tvrdio da je holokaust u Srbiji bio u jako malim razmjerima, a Rambi mu je pokusavala dokazati da je to GLUPOST, te da su Srbi itekako provodili holokaust.
Radilo se o tome, da vac 50 godina SVI piju mrtvacki ledeni propagandu da Srbi nisu vrsili svoj dio u Holokaustu, a da Hrvati jesu. Kako ti je Rambi povjesnicar koji se bavi upravo holokaustom, onda mu je napomenula da to nije istina i Alistar je posludio (na jednom drugom topicu). Na kraju ti je to sve otislo u APSURD, pa se POCELO MISLITI da Alistar govori da NIJE BILO holokausta u Srbiji, a da je RAMBI USTASA.

To ti je posljedica kad povjesnicar razgovara strucnim jezikom sa covjekom koji ne zna povijest na toj razini na kojoj ga ona zna.

FALA ZA PRIMJER; upravo ti je to eklatantan dokaz onog sto sam ti napisao u proslom postu...

[OrangeC2]

Ja bi se tijo ogradit od tvrdnji Barone Samedija tipa SVI.
naime, u par topica, nevezanih moje narancastosti sa Rambi, ja sm se izvolijo usidti ustvrditi, bez autoriteta doktorata znanosti iz historije, da ako je

1. U jednoj drzavi 90% Zidova istrebljeno na organiziran, drzavni nacin, u kojima su drzavnim organima istrebljivanja uzeli ucesce 99% lokalne nacionalne velicine....

2. U drugoj drzavi 90% Zidova istrebljeno na organiziran, drzavni nacin, u kojima su drzavnim organima istrebljivanja uzeli ucesce 99% lokalne nacionalne velicine....


...nema razlike u "kolektivnoj odgovornosti", pri cemu "kolektivna odgovornost" podrazumijeva odredjeni broj drzavljana doticen drzave koji svojevoljno ili presutno uzimaju ucesca u istrebljenju ili iskoristavanju efekata istrebljenja.

"Kolektivna odgovorsnot" u mojoj definiciji ne podrazumijeva sve, nego smo one koji odobravaju doticne postupke, koriste se njima, pravdaju ih, ili glasaju za ljude koji ih odobravaju i provode.

Upravo je fascinantno kako se olako barata pojmom kolektivne odgovornosti. Kao, ja mogu odlucivati, al za posljedice mojih odluka ja ne snosim odgovornost. Ih.

Netje itji.

Kako je to jedna ".pro-zidovska" Srbija, koja se bazirala na 99% lokalnih egzekutora, mogla istrijebiti jednak postotak Zidova kao i super logorski organizirana "anti-zidovska NDH", bazirana na 99% lokalnih egzekutora?

Rambi, nastupaj!

[Baron Samedi]

Dozvoljavam gresku da nisu SVI popili tu propagandu.

Medjutim, sto se tice holokausta u Srbiji i holokausta u Hrvatskoj, ako sam te dobro razumio, ti kazes da je Hrvatska bila znatno ispred Srbije u tom "poslu".

Upravo je ovo ono sto upozoravam: NIJE PITANJE jesu li ili nisu te drzave napravile ono sto su od njih Nacisti trazili, svoj dio u holokaustu, nego se razvilo pitanje S KOLIKOM SU PRECIZNOSCU, dakle S KOLIKIM SU ZAROM to napravili?

I tu je Rambi upozorila da smo 50 godina bili kljukani laznjakom (koji tvrdi da je SRBIJA provodila holokaust MARGINALNO, tj. da je, naravno bilo organiziranih ubojstava, ali da je zapravo PLANSKI srpska vlada spasavala Zidove - notta benne, toj propagandi je nasjeo CAK i Simon Wiesenthal centar, i nastala je blamaza kad se otkrilo da za takvo vjerovanje NIJE BILO UPORISTA), a da PODACI govore suprotno.

Sto se Hrvatske strane tice, tu jos imamo diskrepancija i jos se istrazuje.

Drugim rijecima, nije bilo pitanje JE li bilo, nego PROPORCIJE s jedne i druge strane.

Tako da je Orange u pravu kad upozorava na ono "kolektivna odgovornost = kolektivna odgovornost" - i zato se Mesic i ispricao, a to je zelio i Tudjman. No, Orange,pogledaj taj thread ponovno i vidjet ces - moja predpostavka, koliko ja poznajem R. - da je ona govorila o NIJANSAMA. A posebno mi je APSOLUTNO nelogicno da Rambi izjavi nesto na sto bi ti mogao postaviti ovakvu recenicu:

Kako je to jedna ".pro-zidovska" Srbija, koja se bazirala na 99% lokalnih egzekutora, mogla istrijebiti jednak postotak Zidova kao i super logorski organizirana "anti-zidovska NDH", bazirana na 99% lokalnih egzekutora?

Drugim rijecima - moja predpostavka je da se niste razumjeli. Naravno, mogu i grijesiti, ali koliko znam Rambi, ona nema sanse da bi imala ikakav bias OVAKVOG KALIBRA.

[hxc]

http://www.geocities.com/famous_bosn...-semitism.html

[OrangeC2]

Barone, nisi me razumio. Ja bazicno tvrdim prakticki isto sto i Rambi. Stim da ja svoje stavove baziram na logici, ne toliko na detlajnim podacima. sta ti je poznato iz drugih izvora.

Iako je NDH bila organizirana o dlokalnih vlasti, i iako su njeni logori zloglasni, njen ucinak (tj njenih egzekutora) je identican srbijanskom, tj srbijanskih lokalnih egzekutora. To znaci i da je anti-zidovsko raspolozenje, ili koristoljubivost, ili zaludjenost, bilo vrlo slicno. Izjave tipa" judenfrei grad" ne dokazuju nista (cista su deklaracija), bitni su rezultati. Oni ne lazu.Tako da je paragraf

Kako je to jedna ".pro-zidovska" Srbija, koja se bazirala na 99% lokalnih egzekutora, mogla istrijebiti jednak postotak Zidova kao i super logorski organizirana "anti-zidovska NDH", bazirana na 99% lokalnih egzekutora?

zapravo ironican - otuda i navodnici. Bazicno to isto kaze i Rambi, samo eksplicitno - Srbija nije bila pro-zidovska medju masama, jednako kao ni NDH. Istina vjerojatno lezi u tome da je vecina ljudi u Srbiji, kao i u NDH bila zapravo inertna i okretala glavu, dok je zla manjina dosla do izrazaja.

Jedan podatak govori szrapvo najbolje o angazmanu Srba u Srbiji na sitrebljivanju. U svjedocenju A.von Lehra 1946, naveo je da pocetkom 1943, mjesec dva prije IV ofanzive, u Srbiji nije bilo biti jednog okupacijskog vojnika - svi su bili prebaceni u Bosnu. Takvo stanje je potrajalo skoro do ljeta.

To pokazuje zapravo tko je sto radio u Srbiji.

[UmpaUmpa]

OrangeC2 kaže:
zapravo ironican - otuda i navodnici. Bazicno to isto kaze i Rambi, samo eksplicitno - Srbija nije bila pro-zidovska medju masama, jednako kao ni NDH. Istina vjerojatno lezi u tome da je vecina ljudi u Srbiji, kao i u NDH bila zapravo inertna i okretala glavu, dok je zla manjina dosla do izrazaja.

I bila je i treca skupina koji su niti okretali glavu niti provodili holokaust. I takvih je bilo kod svih naroda. Prvo imas demonstracije bolje rat nego pakt, bolje rob nego grob i puc u beogradu. Zatim imas scenu sa srednjoskolcima na maksimirskom stadionu '41. Pa imas ogroman broj pripadnika svih naroda koji su odlazili u partizane, pa prebjege cijelih jedinica domobrana ukljucujuci i nekoliko posada sa njihovim avionima. Pa NOO u skoro svakom selu. Da ne nabrajam, cinjenice su dobro poznate i potvrdjene nezavisnim istrazivanjima. Situacija je bila takva da su njemci '42-'44 vise puta morali angazirati ogromne snage, u vrhuncu i preko 150 000 vojnika + lokalne trupe (brojevi potvrdjeni iz njemackih dokumenata) da uniste vrhovni stab, sto je enorman broj, pogotovo ako se uzme u obzir velicina podrucja i populacija. Cak ni tako nisu uspjeli unistiti partizane. To nesto govori.

Kad smo kod toga, nisu se bas ni saveznici iskazali po tom pitanju, britanci su vracali brodove sa zidovskim izbjeglicama nazad u europu, amerikanci isto tako te su uporno odbijali bombardidrati konc logore ili bar pruge koje vode prema njima jer "nisu imale vojnog znacaja", a o rusima uopce ne treba pricat. A znali su sto se desava. I to je dobro dokumentirano. I americki zidovi nisu bas bili idealni, radije su sutili da ne bi unistili "dobrosusjedske odnose". Sve vlade su se ponjele kao najgore ljige (surprise surprise), mnogi ljudi isto, ali mnogi ne.

[OrangeC2]

Ha, kad covjek bolje pogleda, ispada da je bivsa drzava bila jedina okupirana drzava u Evropi koja je koliko toliko pruzala zastitu Zidovima na oslobodjenim teritorijima.

Eh.

Pa mi pada na pamet da slijedom logike, to na neki nacin implicira odakle svim nacionalistima na ovim prostorima (a znamo s kime su oni kolaborirali u proslom ratu) identicna ideja o zidovsko-masonskoj uroti koja je bila za odrzanje Jugoslavije, a kontra sirotih malih nacionalnih drzava.

Bemti, i u ludilu ima logike.

[OrangeC2]

UmpaUmpa kaže:
a o rusima uopce ne treba pricat. A znali su sto se desava. I to je dobro dokumentirano.

Nije mi bas jasna ruska uloga?

[Flo_Master]

Baron Samedi kaže:
Bila ti je ironicna...

Ironicna?
Radi se o ozbiljnim stvarima sa kojim ironija ne moze ici ruku pod ruku.
Prica o uvredama na racun jedanog naroda, koje se poslije pravdaju ironijom, ne pije vode.

[rambi]

Hmmm, vidim ovdje sam mrzitelj Hrvata, a na topicu s tom temom na politici sam ustasa

[Baron Samedi]

A sta ti hoces? Ja sam desnicarsko lijevi ustasoidni komunjara i srbofil... Ili me bar takvim proglasise...

[Alister]

Baron Samedi kaže:
Bila ti je ironicna jer je Alister tvrdio da je holokaust u Srbiji bio u jako malim razmjerima, a Rambi mu je pokusavala dokazati da je to GLUPOST, te da su Srbi itekako provodili holokaust.

Prvo: - Ukoliko ne das citat (ili link) GDJE SAM JA TO TVRDIO smatrat cu da LAZES (nadam bez namjere).
Drugo: - Srbi JESU provodili holokaust i ja nigdje nisam tvrdio da nisu, niti je to bila tema diskusije. Diskusija se vodila oko toga tko su bili nalogodavci tog holokausta i koliko su Srbi AUTONOMNO ODLUCIVALI O SPROVODJENJU HOLOKAUSTA. Rambi je to tvrdila (ako se ne varam), a ja sam osporavao i osporavam i dalje dok mi netko ne predoci neosporan dokaz o tome.

Baron Samedi kaže:
Radilo se o tome, da vac 50 godina SVI piju mrtvacki ledeni propagandu da Srbi nisu vrsili svoj dio u Holokaustu, a da Hrvati jesu. Kako ti je Rambi povjesnicar koji se bavi upravo holokaustom, onda mu je napomenula da to nije istina i Alistar je posludio (na jednom drugom topicu).

Uvijek poludim kad netko zlonamjerno izvrce cinjenice, a ona je to radila. Kao sto sam rekao, tvrdim na osnovu onoga sto znam. Rambi ce (valjda?) predociti nove dokaze koji ce pobiti trenitne spoznaje i pokazati da su Srbi glavni krivci za holokaust u Srbiji i da su to radili na svoju ruku bez znanja i naredbe njemacke komande.

Baron Samedi kaže:
Na kraju ti je to sve otislo u APSURD, pa se POCELO MISLITI da Alistar govori da NIJE BILO holokausta u Srbiji, a da je RAMBI USTASA.

Ovo je jedino sto si ispravno zakljucio.

Baron Samedi kaže:
To ti je posljedica kad povjesnicar razgovara strucnim jezikom sa covjekom koji ne zna povijest na toj razini na kojoj ga ona zna.

Ne priznajem zaklanjanje iza titula. Mozes ti biti i doktor povijesnih znanosti pa tvrditi npr. da su Srbi izazvali I sv.rat. Ima i takvih.

[UmpaUmpa]

OrangeC2 kaže:
Nije mi bas jasna ruska uloga?

Nema neke sluzbene uloge, ali staljin je skoro naredio svoj holokaust u rusiji pred smrt (smrt ga pretekla u tome), ruski partizani su cesto sami ubijali zidove, itd...

[Baron Samedi]

Prvo: - Ukoliko ne das citat (ili link) GDJE SAM JA TO TVRDIO smatrat cu da LAZES (nadam bez namjere).
Drugo: - Srbi JESU provodili holokaust i ja nigdje nisam tvrdio da nisu, niti je to bila tema diskusije. Diskusija se vodila oko toga tko su bili nalogodavci tog holokausta i koliko su Srbi AUTONOMNO ODLUCIVALI O SPROVODJENJU HOLOKAUSTA. Rambi je to tvrdila (ako se ne varam), a ja sam osporavao i osporavam i dalje dok mi netko ne predoci neosporan dokaz o tome.

Alistar... Ja sam Flou pokusao objasniti da vase prepucavanje pocinje PRIJE tog threada odakle je izvukao citate.

Tako da ONO sto sam napisao je vezano za neke STARIJE rasprave, a NE DIREKTNO za taj thread.

Zato moram pronaci, molim malo pricekati...

Dapace, malo cu se vise angazirati da vidim gdje je pukla komunikacija...

Osobno mislim da se niste ni jedno ni drugo razumjeli - ALI POLAKO, MORAM VIDJETI CITAVU RASPRAVU.

No ono sto te moram upozoriti je da ima vrlo interesantno izvjesce OVDJE.

[Alister]

Baron Samedi kaže:
Alistar... Ja sam Flou pokusao objasniti da vase prepucavanje pocinje PRIJE tog threada odakle je izvukao citate.

Tako da ONO sto sam napisao je vezano za neke STARIJE rasprave, a NE DIREKTNO za taj thread.

Zato moram pronaci, molim malo pricekati...

Dapace, malo cu se vise angazirati da vidim gdje je pukla komunikacija...

Osobno mislim da se niste ni jedno ni drugo razumjeli - ALI POLAKO, MORAM VIDJETI CITAVU RASPRAVU.

Prepucavanje s njom je pocelo oko famozne uloge KOS-a u podmetanju bombe u Zagrebu. Koliko se sjecam tema je bila o bivsem operativcu KOS-a (Mujo ili Meho) koji je jedini svjedok da je KOS bio u to umjesan. Ja sam osporavo da je Mujo-Meho mogao imati spoznaje o tome, a ne sam dogadjaj i odgovornost, zato sto je KOS vec tada bio nacionalno-homogeniziran, a dokumenata koji bi to potvrdili naravno nema. To je Rambi shvatila kao moje stajanje na stranu pocinilaca i od tada pa na dalje ja sam za nju potencijalni a kasnije i verificirani antisemit, tako da sumnjam da je i citala sto sam dalje pisao.

Sukob oko odgovornosti za holokaust u Srbiji je poceo na nekoj temi koja nije imala veze sa time (vise se ni ja ne sjecam na kojoj). I kao sto sam ti rekao, a nadam se da ces sam potraziti i naci, ja nisam nikada osporavao da se u Srbiji desio holokaust. Ono oko cega se nisam slagao sa Rambi je cija je u tome bila primarna odgovornost. I dalje smatram da ona pokusava "navaliti" vecu odgovornost na srpsku stranu nego sto joj stvarno pripada. To sam ja protumacio kao njen antisrbizam (interesanto da postoji antisemitizam kao ozbiljan pojam a antisrbizam, antihrvatizam, antienglezizam i slicno su smjesne kovanice)....I da napomenen, ne smeta mi ni najmanje sto ona mrzi Srbe, naprotiv.

[rambi]

Alister kaže:
Ja sam osporavo da je Mujo-Meho mogao imati spoznaje o tome, a ne sam dogadjaj i odgovornost, zato sto je KOS vec tada bio nacionalno-homogeniziran, a dokumenata koji bi to potvrdili naravno nema.

Mujo, ili Meho? Ili tebi sva muslimanska imena zvuce isto (i zasto bi necije ime sudilo o njegovoj vjerodostojnosti kao svjedoka)? I naravno slucajno si zaboravio da su rezultati istrage u Zagrebu bili poznati vec odavno .

Alister kaže:
Ono oko cega se nisam slagao sa Rambi je cija je u tome bila primarna odgovornost. I dalje smatram da ona pokusava "navaliti" vecu odgovornost na srpsku stranu nego sto joj stvarno pripada.

Izvoli onaj link od HHO Srbije sto ti je i Samedi postao iznad pa ga prouci.

Alister kaže:
I da napomenen, ne smeta mi ni najmanje sto ona mrzi Srbe, naprotiv.

A cuj... meni nikad nitko nije brisao ni jedan post radi sirenja nacionalne ili vjerske mrznje... za razliku od necijih... zar ne Alister ?

[Alister]

rambi kaže:
Mujo, ili Meho? Ili tebi sva muslimanska imena zvuce isto

Mujo ili Meho, zato jer nisam siguran koje od ta dva je tocno a ne zato sto sva zvuce isto (osim toga Mujo, Meho, Muhamed i Mehmed jesu slicna imena, ako ne i od istog korijena). A sad mi jos naljepi i da sam antiislamist.

rambi kaže:
(i zasto bi necije ime sudilo o njegovoj vjerodostojnosti kao svjedoka)?

Zato sto su tvoji istomisljenici par postova ranije tvrdili da su Srbi etnicki homogenizirali i ocistili KOS i JNA. Dakle u nekoj "supertajnoj" operaciji tog tipa izbor sigurno ne bi pao na nekoga tko nije Srbin (a takvih i nije bilo u KOS-u jer je bio ociscen, zar ne?).
A pitanje za tebe, koliko nezidova (iskljucujuci kolege iz CIA-e) ima uvid u supertajne operacije MOSAD-a (osobito bi me zanimalo koliko je medju njima muslimana)?

rambi kaže:
I naravno slucajno si zaboravio da su rezultati istrage u Zagrebu bili poznati vec odavno .

A rezultati istrage iz Beograda su pokazali nesto drugo. I zasto ti smatras da su ovi iz Zagreba istiniti a oni lazni? Da li je to zato sto Srbi uvijek lazu ?

rambi kaže:
A cuj... meni nikad nitko nije brisao ni jedan post radi sirenja nacionalne ili vjerske mrznje... za razliku od necijih... zar ne Alister ?

Zato sto tebe ljudi najcesce ignoriraju i ne kukaju i mole moderatore da brisu tvoje uvredljive postove...zar ne ?
Da sam ja kukao na ono gdje me nazivas sljedbenikom Vase Pelagica, i pripadnikom genocidnog naroda, i to bi bilo izbrisano.

[rambi]

Alister kaže:
Mujo ili Meho, zato jer nisam siguran koje od ta dva je tocno a ne zato sto sva zvuce isto (osim toga Mujo, Meho, Muhamed i Mehmed jesu slicna imena, ako ne i od istog korijena). A sad mi jos naljepi i da sam antiislamist.

Ne bavim se lijepljenjem...

Alister kaže:
Zato sto su tvoji istomisljenici par postova ranije tvrdili da su Srbi etnicki homogenizirali i ocistili KOS i JNA. Dakle u nekoj "supertajnoj" operaciji tog tipa izbor sigurno ne bi pao na nekoga tko nije Srbin (a takvih i nije bilo u KOS-u jer je bio ociscen, zar ne?).

Zasto ne? Ja bih bas angazirala nekoga tko nije Srbin... u slucaju da ga ulove.

Alister kaže:
A pitanje za tebe, koliko nezidova (iskljucujuci kolege iz CIA-e) ima uvid u supertajne operacije MOSAD-a (osobito bi me zanimalo koliko je medju njima muslimana)?

Kako nema? Pa Arapi su najbolji agenti za neke operacije.

Alister kaže:
A rezultati istrage iz Beograda su pokazali nesto drugo. I zasto ti smatras da su ovi iz Zagreba istiniti a oni lazni?

Khm .

Alister kaže:
Da sam ja kukao na ono gdje me nazivas sljedbenikom Vase Pelagica, i pripadnikom genocidnog naroda, i to bi bilo izbrisano.

Pa dao si antisemitsku izjavu... bas kao i svojevremeno Pelagic.... samo, ne sjecam se da sam ikada i jedan narod nazvala genocidnim...