Suđenje Josipu Perkoviću i Zdravku Mustaču - München

[DInar]

Sad ce udbaski bandit i ubojica imalti prilike vidjeti sto je to pravni sustav.

[neno_zg]

all_or_nothing kaže:

blago njima. nakon toliko godina mogu na sudu dokazati svoju nevinost i sprati ljagu sa sebe i hrva... ovaaaj.... jugoslavije.

Ako ne dokažu nevinost mogu se nagoditi sa tužiteljima. Neka ih na klupi zamjene drugi.

Off topic: bio sam protiv pristupanja EU, ovo suđenje mi je mala utjeha.

[posavljak]

neno_zg kaže:

Ako ne dokažu nevinost mogu se nagoditi sa tužiteljima. Neka ih na klupi zamjene drugi.

Off topic: bio sam protiv pristupanja EU, ovo suđenje mi je mala utjeha.

Vlak sa nagodbom (ako ga je ikad bilo) prošao je prije desetak godina, kada su Jožu i Zdravkeca pozivali kao svjedoke u suđenju Pratesu.

Drugi će ih zamijeniti (a vidit će mo koliko će ih biti) tek kad Joža i Zdravkec dobiju po jednu doživotnu, poput Pratesa.

Vidi koliko je novinara akreditirano: bit će to suđenje godine, a možda i desetljeća.

[Repsol Honda]

Sve O.K. Posavljak,mislio sam da je nekome poznato nešto više,jer u toj priči ima dosta pitanja i potpitanja,a što se tiče ove dvojice udbaša,tamo su gdje su odavno trebali biti

[blue bird]

posavljak kaže:

Vlak sa nagodbom (ako ga je ikad bilo) prošao je prije desetak godina, kada su Jožu i Zdravkeca pozivali kao svjedoke u suđenju Pratesu.

Drugi će ih zamijeniti (a vidit će mo koliko će ih biti) tek kad Joža i Zdravkec dobiju po jednu doživotnu, poput Pratesa.

Vidi koliko je novinara akreditirano: bit će to suđenje godine, a možda i desetljeća.

Ma kakva nagodba, ovdje na kraju krajeva postoji i poprilična grižnja savjest Njemačke, koja je u jednom trenutku zatvarala oči nad zločinima jugoslavenskog režima, ovime se neke stvari moraju konačno ispraviti. Ovo će biti ujedno, osuda tog brutalnog sistema i par riječi o današanjoj vlasti...


* nije trebalo otvarati baš novu temu (iako su se sad dali linkovi, u uvodnom postu), but hey...

[Grugru]

Kaspian kaže:

Odnos Hrvatske vlasti prema Perkoviću i Mustaču samo je jedan u nizi pokazatelja da Hrvatska nije ni slobodna, ni suvrena, ni država. Perković i Mustač bili su službenici one stare države. Zatim su se stavili na raspologanje novoj. Bili su profesionalci. Niti jedna ozbiljna država ne izručuje svoje obavještajce. Oni su trebali biti suđeni u Hrvatskoj, a ne biti izručivani da bi Njemci saznali tko je sve od njihovih državljana surađivao sa udbom.

Pa nakon Gotovine i ostalih generala mozemo svakoga dati na sudenje.
Ovo bar nije ad hoc sranje od suda.

all_or_nothing kaže:

blago njima. nakon toliko godina mogu na sudu dokazati svoju nevinost i sprati ljagu sa sebe i hrva... ovaaaj.... jugoslavije.

Lijepo receno :klap:

Kako je ono islo: ako su nevini nemaju sto skrivati

[metalHamer]

Kaspian kaže:

Odnos Hrvatske vlasti prema Perkoviću i Mustaču samo je jedan u nizi pokazatelja da Hrvatska nije ni slobodna, ni suvrena, ni država. Perković i Mustač bili su službenici one stare države. Zatim su se stavili na raspologanje novoj. Bili su profesionalci. Niti jedna ozbiljna država ne izručuje svoje obavještajce. Oni su trebali biti suđeni u Hrvatskoj, a ne biti izručivani da bi Njemci saznali tko je sve od njihovih državljana surađivao sa udbom.

Ne vidim razloga zašto Njemci ne bi trebali znati tko je od njihovih držvljana surađivao sa udbom..

Koliko sam shvatio upisano, pravosuđe RH trebalo bi štititi udbaške zločine koji su bili počinjeni prema nalogu jugokomunističke partije..

Perkovićev doprinos u stvaranju samostalne RH je zanemariv i zbog toga nema razloga da bude u nekakvom povlaštenom i povoljnijem položaju u odnosu na brojne hrvatske generale koji su godinama bili proganjani na temelju povijesnih krivotvorina i velikosrpskih izmišljotina..

Nekako ne vjerujem da bi se sa toliko žara branio netko tko bi, primjerice, za vrijeme NDH bio među ustašama ili domobranima, bez obzira na njegov doprinos u stvaranju samostalne RH..

[ecobarbarus]

metalHamer kaže:

Koliko sam shvatio upisano, pravosuđe RH trebalo bi štititi udbaške zločine koji su bili počinjeni prema nalogu jugokomunističke partije..

Mislim da si krivo ga shvatio, pa si i zaboravio podebljati prvi dio rečenice. Naravno da je im je trebalo biti suđeno u Hrvatskoj, i takvim ljudima trebalo je biti suđeno egzemplarno, na njima postaviti jasna pravila što se događa onima koji ubijaju ili organiziraju ubojstva u ime sistema, partije, vlasti...

Pokazuje se da je Tuđmanova vizija sveopćeg oprosta i pomirbe među Hrvatima bila, na žalost promašena, jer su stranke odlučile prošlost koristiti u za međustranačke borbe... Neizručivanje njih bi bilo i te kako u skladu sa politikom prvog HDZ-a, i vjerujem da oni o tome ne bi ni razmišljali, a kamoli provodili.

Ta politika pomirbe nije smjela obuhvaćati ovakve ljude, to jednostavno nije moralno, nije provedivo, nema smisla. Za neke stvari ne može biti oprosta

[Studentko]

kotulica kaže:

ovo je čista manipulacija.

perković u svojoj izjavi nikad nije spomenuo hdz, niti klerikalce i radikalne desničare koji su još aktivni a koji se u ovom članku spominju i koji se u uvodnom postu navodi.

ovo je čista manipulacija koja se može prodavati ljudima koji nisu dovoljno informirani.

da si itko da truda i potraži izjavu perkovića, onda bi bilo jasno da je ovo čista manipulacija kako bi se oblatio hdz, svećenstvo i desnica.

ovo je školski primjer manipulacije.

Taknuo partiju, pa je panika,a? Dokazi suprotno.

Inace, tko je bio ministar MUP kad je ocijenjeno da se zlotvore ne dira?

[posavljak]

Repsol Honda kaže:

Sve O.K. Posavljak,mislio sam da je nekome poznato nešto više,jer u toj priči ima dosta pitanja i potpitanja,a što se tiče ove dvojice udbaša,tamo su gdje su odavno trebali biti

Dikane, malo čudnovato pitaš, kao da si iz njihova kokošinca. Kakav Honda, to je кукурику.

Bože V. je u jednom trenutku posegnuo za oružjem i za to dobio zasluženu kaznu.

Kasnije je njegov put krenuo drugim tijekom. Naposljetnku, bio je jedan od važnijih svjedoka na suđenju Pratesu (pogledaj presudu: za učenje građanskoj hrabrosti).

Da ima kakvih repova, švabi bi ga davno bili pospremili.

Veselimo se njegovu svjedočenju u predstojećem suđenju.

[Lorenzow]

pa dokad se mislite loptati s ovom temom ????malo ovamo, malo onamo.....

[posavljak]

blue bird kaže:

Ma kakva nagodba, ovdje na kraju krajeva postoji i poprilična grižnja savjest Njemačke, koja je u jednom trenutku zatvarala oči nad zločinima jugoslavenskog režima, ovime se neke stvari moraju konačno ispraviti. Ovo će biti ujedno, osuda tog brutalnog sistema i par riječi o današanjoj vlasti...


* nije trebalo otvarati baš novu temu (iako su se sad dali linkovi, u uvodnom postu), but hey...

Cijenjena kanarinko, iako se veselim, da si na ovome podforumu, bojim se da griješiš.

Nema tu nikakve grižnje savjesti, nego veliki, ogromni strah od terorizma.

Tadašnja Njemačka tolerirala je bravara, iako su znali za njegova zvjerstva.

Bio je hladni rat i interes Zapada da bravar ne završi tamo, kamo je ideološki spadao. Tako je i Njemačka slijedila tu američku poziciju.

Danas se Njemačka nikoga ne boji, osim terorizma (organiziranog i neorganiziranog). U Hrvatskoj je uglavnom nepoznato, da je napad na WTC planiran i pripreman u Njemačkoj.

Zato će švabi tako pomesti da će se кукурикавцима i drugim bravarovim sljedbenicima zavrtiti u glavi. :klap:

[metalHamer]

ecobarbarus kaže:

Mislim da si krivo ga shvatio, pa si i zaboravio podebljati prvi dio rečenice. Naravno da je im je trebalo biti suđeno u Hrvatskoj, i takvim ljudima trebalo je biti suđeno egzemplarno, na njima postaviti jasna pravila što se događa onima koji ubijaju ili organiziraju ubojstva u ime sistema, partije, vlasti...

Pokazuje se da je Tuđmanova vizija sveopćeg oprosta i pomirbe među Hrvatima bila, na žalost promašena, jer su stranke odlučile prošlost koristiti u za međustranačke borbe... Neizručivanje njih bi bilo i te kako u skladu sa politikom prvog HDZ-a, i vjerujem da oni o tome ne bi ni razmišljali, a kamoli provodili.

Ta politika pomirbe nije smjela obuhvaćati ovakve ljude, to jednostavno nije moralno, nije provedivo, nema smisla. Za neke stvari ne može biti oprosta

Nažalost, hrvatsko pravosuđe ni danas nije sposobno suditi jugokomunističkim zločincima, baš kao ni davne 1997.g. kada je odbačena optužnica protiv Perkovića..

Tuđman je pogrešno procijenio jugokomunističke ostatke koji su samo čekali priliku za osvetu i obračun sa onima koji su sudjelovali u kreiranju i uspostavljanju temelja samostalne RH..

Zbog toga se danas od strane pojedinih vodećih političara i medija branitelji nazivaju šovinistima i agresivnom ruljom, potpuno se zanemaruju stradalnici DR-a, krivotvore se povijesne činjenice na način da se se prešućuju srbočetnički zločni i preuveličavaju hrvatski, a za postizanje zadanog cilja samo im je bila potrebna osuđujuća presuda Gotovini i Markaču, odnosno Tuđmanovoj hrvatskoj, odnosno temeljima današnje samostalne i demokratske RH..

Autor: Snježana Pavić

Nije Tuđman morao osobno biti optužen da bi se sudilo njegovu projektu

Kada danas ujutro šef Haaškog suda Theodor Meron bude čitao pravomoćnu presudu Anti Gotovini i Mladenu Markaču , s treskom će se zalupiti vrata na jednoj fazi hrvatske povijesti. Kako god Žalbeno vijeće Haaškog suda odreže kaznu dvojici generala, smanji je ili potvrdi, to će biti presuda Franji Tuđmanu i Tuđmanovoj Hrvatskoj.

Konačna kazna
Nije dr. Franjo Tuđman morao osobno biti optužen da bi se sudilo njegovu projektu. Krajina je zasuta lažnim lecima kojima se srpsko stanovništvo poticalo na bijeg, otvoreni su im koridori za izlazak, a predsjednikova poruka da ostanu nije zvučala umirujuće, nego prijeteće. Većina srpskog stanovništva je otišla: za to će danas konačnu kaznu saslušati šef specijalaca i zapovjednik jednog od dva operativna sektora u operaciji Oluja.

Haaška presuda će najglasnije odjeknuti u javnosti, ali najveći posao u zatvaranju ratnog poglavlja hrvatske povijesti obavljaju domaći sudovi: Glavaš služi kaznu za zločine u Osijeku, Merčep tek čeka na presudu za zločine iz 1991. Oni prvi, poput Norca, već izlaze iz zatvora. Lora, Sisak, Kerestinec - diljem Hrvatske, manje ili više uspješno, lokalni sudovi čiste zajedničku prošlost od zločina i nepravde.
www.morgenblato sr.

[ecobarbarus]

metalHamer kaže:

Nažalost, hrvatsko pravosuđe ni danas nije sposobno suditi jugokomunističkim zločincima, baš kao ni davne 1997.g. kada je odbačena optužnica protiv Perkovića..

Mislim da je ovo kriva procjena. Ako je hrvatsko pravosuđe ikada bilo sposobno suditi jugokokmunističkim zločincima, onda je to upravo bilo tijekom devesetih godina. U tim godinama je pravosuđe bilo gotovo pa direktno kontrolirano od strane vlasti (što je normalno u državama u nastajanju, a posebno u onima koje prolaze ratno stanje - ne spominjem to kao neku posebnu negativnost). Pravosuđe nije htjelo niti smjelo, prema političkim natuknicama, htjelo procesuirati te zločine. Da je imalo političku slobodu i nezavitnost, oni bi bili procesuirani, po slovu zakona ...

Velika je razlika između ne imati sposobnost i ne htjeti ili smjeti.

Ogromna je šteta što to nismo učinili ...

[.exe]

sutra u tiskanom izdanju večernjeg intervju s turudićem

:Jeste li dobili sve što su Nijemci tražili za suđenje Perkoviću i Mustaču?

Gotovo sve, danas smo poslali vozilo puno kutija s dokumentima u Ministarstvo pravosuđa nakon što smo popisali, zlu ne trebalo, sve što smo otposlali. Radi se o tisućama stranica. Jedino nedostaje izvješće Komisije za utvrđivanje ratnih i poratnih žrtava jer Sabor nema arhivu o njihovu radu i od županijskog državnog odvjetništva nismo dobili CD, jer ga nema, s navodnom snimkom sastanka Josipa Perkovića, Josipa Boljkovca i Marijana Kraljevića Kinga. Sva su državna tijela vrlo ekspeditivno slala dokumentaciju. Jedino je Ministarstvo pravosuđa njemački zahtjev držalo oko mjesec dana prije nego što ga je proslijedilo, čemu se čudim, osobito s obzirom na to da suđenje počinje 17. listopada.

:Je li predsjednikov savjetnik Saša Perković mogao imati doticaja s njemačkim zahtjevom?

Već sam vam rekao, a to osobito vrijedi za sigurnosne službe, da su sjajno surađivali, no da teoretski postoji mogućnost da predsjednikov savjetnik sudjeluje u pribavljanju ili kontroli nad pribavljanjem dokumentacije u procesu protiv njegova oca.

[blue bird]

Sad malo postaje i jasniji (iako, nije da nije bilo baš jasno) pritisak na Turudića i pokušaj njegove eliminacije iz pravosuđa.

No obratimo pozornost na ovo: danas smo poslali vozilo puno kutija s dokumentima u Ministarstvo pravosuđa nakon što smo popisali, zlu ne trebalo, sve što smo otposlali. 'Zlu ne trebalo', sudac sve popisuje, jer zlu ne trebalo, što bi se moglo dogoditi od dokumenata, da ne bi koji putem nestao u black hole. Jebeno.

:Je li predsjednikov savjetnik Saša Perković mogao imati doticaja s njemačkim zahtjevom?

Već sam vam rekao, a to osobito vrijedi za sigurnosne službe, da su sjajno surađivali, no da teoretski postoji mogućnost da predsjednikov savjetnik sudjeluje u pribavljanju ili kontroli nad pribavljanjem dokumentacije u procesu protiv njegova oca.

Đizis. ali da. Mislim da ovo više s ovom vlasti, ne može više ovako hodati.

[zlo prase]

nema njima nikome spasa više.

ovaj igrokaz sa bratušek je najbolji dokaz tome.

slučaj bratušek je pokazao kako NITKO tko pjeva "Bandieru rossu" i sve varijante istih pjesama ne može imati mjesta u izvršnoj vlasti u modernoj demokraciji.

IGDJE!

stoga - ovi su politčki mrtvaci. dead men walking.

samo se čeka da netko isključi aparate. ima jedan crni dečko...

[Kung-Lao]

Probajte zatražiti izručenje nekog britanskog ili američkog agenta zbog zločina koje je napravio u Hrvatskoj.

Odgovorit će vam: to što ste vi sluge i kmetovi, ne znači da smo mi

[žalac_1]

Kung-Lao kaže:

Probajte zatražiti izručenje nekog britanskog ili američkog agenta zbog zločina koje je napravio u Hrvatskoj.

Odgovorit će vam: to što ste vi sluge i kmetovi, ne znači da smo mi

usporedba s njima ne stoji, jer osim što se radi o ogromnim razlikama u državnoj moći i utjecaju (što se vidi i po pitanju ovlasti suda u Haagu glede ratnih zločina), u njihovom slučaju nije došlo do promjene sustava i demokratske tranzicije, a s obzirom na to teško bi mogli i reći da je taj imaginarni agent bio da kažem pučkim govorom - "protiv vlastitog naroda", i radio u interesu održavanja jednopartijske autokracije, kao što je slučaj s udbom.

U prilog neodrživosti takve komparacije treba uzeti u obzir i te suštinske razlike između mrtve i totalitarne Jugoslavije bez kontinuiteta u razvoju društva i uređenja države, i živih i demokratskih UK ili SAD s višestoljetnim kontinuitetom sustava.

stav opće hrvatske javnosti po pitanju izručenja bio bi puno drugačiji i nesumnjivo zaštitnički da se u slučaju Perkovića radi o nekom djelu počinjenom nakon 1991/1992 u ime RH.
Dal bi stav države bio na tragu tog stava javnosti, nisam siguran.

[all_or_nothing]

Kung-Lao kaže:

Probajte zatražiti izručenje nekog britanskog ili američkog agenta zbog zločina koje je napravio u Hrvatskoj.

Odgovorit će vam: to što ste vi sluge i kmetovi, ne znači da smo mi

da, i?

koliko su samo puta đejms bondu rekli da se sam snađe...