Pitanja za muslimane

[el_mariachi]

Taj sam .
Imam nekoliko pitanja o islamu i mozda ce se nekima uciniti trivijalnima ali meni nisu. Zamolio bih one koji misle da zbilja znaju odgovore na moja pitanja da se jave.
Postove koji pocinju "U ime Alaha Milostivog..", prepirke, i price "Moje dijete je pametno" preskacem po pravilu.
Pa da krenemo.

- Drzave koje su imale islam kao religiju u srednjem vijeku bile su naprednije od krscanskih zemalja. Sto je uticalo na recimo arapske zemlje da su danas tako nerazvijene u poredjenju sa zapadnim svijetom? Kako to da u drzavi u kojoj je otvoren prvi univerzitet na svijetu ima vise od 60% nepismenih.
- Kuran osudjuje ismedju ostalog: Korupciju, kockanje, preljub, droge , alkohol, ubojstvo itd. Koliko se tog zbilja pravi muslimani pridrzavaju? I ako se ubojstvo osudjuje kako neke vlade
to tumace voljom islama. Sto je sa Marokancima koji svercaju droge preko Spanjolske ?
- Suunijski i shiijski islam ? Svi znamo da je Ali(ja) bio Muhamedov rodjak i zet i da siiji ga smatraju naslijednikom proroka Muhameda. Koliki je u biti raskol izmedju siita i suunija i da li ima
sanse za njihovim ujedinjenjem? Dalje obe ove grane islama tumace razlicito jednu suru u kojoj je Muhamed bio u Jeruzalemu a drugi kazu da je to bio san. U cemu je razlika i je li to zbilja velika razlika ?
- Serij(at)ska pravila kazu, izmedju ostalog, otprilike:Molitva 5x dnevno + petkom zajednicka, post za vrijeme Ramazana. Hadz
u Meku bar 1x u zivotu. Sto se desava ako jedan musliman to ne uradi? Da li postoji oprostaj grijeha kao u katolicanstvu npr?
- Zasto su se uleme i sufijci sukobili ako su svi radili za dobrobit islama ?
- Vjerske tolerancije. Za to sam. Mogu vidjeti gotovo svakodnevno zene koje nose feredzu. Zasto jedna zena sa zapada koja dodje u recimo Iran dobije shal ili maramu na aerodromu? Jel to znaci da islam nema tolerancije prema drugim religijama ili to tumacenje nema veze s religijom vec vladom (diktatorom) jedne drzave?
- Zena u islamu...U Jordanu muz koji ubije svoju zenu koju nadje u preljubu dobivao dva mjeseca zatvora. Zakon je promjenjen i sada je 3 mjeseca . Jel to u redu? Da li bi ista kazna vrijedila i kad bi bilo obrnuto tj. jel musko vrijedi vise od zenska ?
I sto islam kaze o poligamiji?

Imam jos pitanja koja cu postaviti ako neko odgovori na nekoliko gore postavljenih pitanja.
Unaprijed hvala

da si pitao da ti muslimani objasnjavaju bibliju evandjelje proroke judaizam, ama bilo sto od toga, odmah bi dobio sijaset "odgovora", ali avaj...

[el_mariachi]

-ja sam- kaže:
da si pitao da ti muslimani objasnjavaju bibliju evandjelje proroke judaizam, ama bilo sto od toga, odmah bi dobio sijaset "odgovora", ali avaj...

Pa zar to svaki musliman ne treba procitati tj. zar ne ulazi i biblija (ili bar neki njeni dijelovi) u islamske vode.

porto: hvala

JEREMIJA 10,10-11:

A Gospod je pravi Bog, Bog zivi i kralj vecni, od njegove srdnje trese se zemlja, i gnjeva njegova ne mogu podneti narodi.
Ovako im recite:
bogova koji nisu nacinili neba, ni zemlje nestace sa zemlje i ispod neba.

[Adura]

- Drzave koje su imale islam kao religiju u srednjem vijeku bile su naprednije od krscanskih zemalja. Sto je uticalo na recimo arapske zemlje da su danas tako nerazvijene u poredjenju sa zapadnim svijetom? Kako to da u drzavi u kojoj je otvoren prvi univerzitet na svijetu ima vise od 60% nepismenih.

Ovdje je nemoguce donijeti jednostrano misljenje.Prije ce biti da je bilo nekoliko naizgled odvojenih uvjeta,koji u sintezi daju sveobuhvatniji pogled na ovaj problem-dovelo do danasnje situacije.Naime ovdje problem lezi u paralelnim pojavama,koje su izazvane i iznutra i s polja.Iz nutra islamski kalifat je slabio, kao sto je i sama religija poprimila neke oblike koji su i dan danas 'sporni'(posrednstvo preko mrtvih npr).Uglavnom,nemoguce je sve te uvjetovanosti nepovezati sa ulogom Muhammeda ibn Wehaba.

Unutrasnji problemi koji su slabili kalifat omoguciji su Muhammedu Whabu, koji je imao podrsku arapske kraljevske porodice da ucini prevrat kalifata(tako da je kalifat prekinut) i donosenje religijski reformi koje su se ticale akaida(vjerovanja) .Naime, po Wehabu muslimani su poceli da svetistima,svetim osobama ,predmetima (amajlije,drva i sl) pridodaju preveliku vaznost koja je vodila u (po njegovom misljenju) jedan vid idolopoklonstva.Da bi iskorjenio to vjerovanje Wehab je isao na radikalne mjere ,a u otporu naroda prema toj reformi Wehab je rusio i same muslimanske gradove, kao sto je i ubijao sveje protivnike....Isti je i ukinuo tadasnji kalifat.Sa ukidanjem kalifata nestalo je i jedinstvanog autoriteta za muslimane, pa su se muslimani radjelili u razlicite 'vlade'.Danas u arabiji preovladava 'wehabizam',odnosno selefi(kako oni sebe nazivaju) i, i dalje je sva vlast , bilo da je svjetovna bilo da je religijska pripada kraljevskoj porodici koja nasljedjuje tron....

Drugi paraleni faktor ovome jeste kolonijalizacija Zapada.Naime postoje osnovane sumnje da su unutrasnji sukobi, i samo ukidanje kalifata potpomognuti zapadnim kolonijalnim silama , koje su kasnije po 'svom kroju' napravile neke danasnje drzave(Irak npr).Te drzave su skrojene na taj nacin da su se stavili rogovi u vreci....u slucaju iraka doslo je 'shok spoja' shita sa juga, kurda sa sjevera i sunnita.Takav 'spoj' je namjerno napravljen samo iz tog razloga da to podrucje nikada ne postane stabilno.Jedini nacin da se postogne koliko tolika stabilnost jeste rezimska vlast koja je nadzirala sve segmente drzave.
Uglavnom kolonijalisti su postavili marionetske vlade , koje su se i same kasnije 'okurazile' i postaje 'prijetnja' koju treba 'ukloniti'(to danas 'demokratizuje'-demonizuje US).

Uglavnom bilo kako bilo ovaj forum je premalen da se sve napise o ovoj temi.

[Adura]

- Kuran osudjuje ismedju ostalog: Korupciju, kockanje, preljub, droge , alkohol, ubojstvo itd. Koliko se tog zbilja pravi muslimani pridrzavaju? I ako se ubojstvo osudjuje kako neke vlade
to tumace voljom islama. Sto je sa Marokancima koji svercaju droge preko Spanjolske ?

Musliman nije nacionalna kategorija.Svako ko se ne ponasa u skladu sa moralnim kodeksom zadatim u Kur'anu, ne moze sebe zvati predstavnikom te religije.To bi bilo kao kad bi se cetnishtvo smatralo 'pravoslavljem'.Znaci ne kuzim poentu tvog 'pitanja'.

[Adura]

- Suunijski i shiijski islam ? Svi znamo da je Ali(ja) bio Muhamedov rodjak i zet i da siiji ga smatraju naslijednikom proroka Muhameda. Koliki je u biti raskol izmedju siita i suunija i da li ima
sanse za njihovim ujedinjenjem?

Ako zanemarimo politicku scenu koja stoji iza sukoba(i historijsku evoluciju tih sugoba) postoje ocite razlike u samom vjerovanju sunnita i sija.Naime Sije vjeruju da su njihovi imami jedini tumaci islama, i da su oni kao takvi savrseni i bez mana.Ovakvo vjerovanje se ne moze naci u Kur'anu , vec u hadisima(sijtskim vecinom).Naime, 'savrsenost' Imama znaci i nemogucnost kritike istih.Druga razlika je u obavezama.Sije vjeruju da je dio njihovih islamski obaveza placanje jednog iznosa njihovim Imamima.Sunniti pak nemaju takva vjerovanja, vecim djelom oni baziraju svoje pravne skole na osnovu cetri velika osnivaca velikih tih pravnih skoli.Te skole se oslanjaju na shuru(dogovaranje),itdzihad(trazenje rjesenja o stvarima koje su manje jasne), i koncenzus(vecinsko slaganje po nekoj stvari).

uglavnom postoje itekakve razlike u samom akaidu(vjerovanju) kod sija i sunnita.Dali je moguce ujedinjenje?Hmmmm to je vec tesko pitanje

[Adura]

- Serij(at)ska pravila kazu, izmedju ostalog, otprilike:Molitva 5x dnevno + petkom zajednicka, post za vrijeme Ramazana. Hadz
u Meku bar 1x u zivotu. Sto se desava ako jedan musliman to ne uradi? Da li postoji oprostaj grijeha kao u katolicanstvu npr?

Postoji ,oprostaj a taj je da se prestane sa nacinom zivota koji covjeka odjeljuje od pet stubova islama.Znaci stanesh sa tom praksom i ispravljash 'greske'.A sto se tice 'razrjesenja grijeha' , ne ne postoji u islamu nesto slicno katolickom oslobadjanju grijeha.Samo Bog oslobadja covjeka od grijeha.

[Adura]

- Zasto su se uleme i sufijci sukobili ako su svi radili za dobrobit islama ?

Zavisi na koju ulemu mislish i na koje sufije...Ovo je prilicno nemoguce 'objasniti' ako mi konkretno ne navedesh 'sukobe'.

[Adura]

- Vjerske tolerancije. Za to sam. Mogu vidjeti gotovo svakodnevno zene koje nose feredzu. Zasto jedna zena sa zapada koja dodje u recimo Iran dobije shal ili maramu na aerodromu? Jel to znaci da islam nema tolerancije prema drugim religijama ili to tumacenje nema veze s religijom vec vladom (diktatorom) jedne drzave?

Mislim da je to zakon te drzave.Sad koliko je to opravdano ili ne, u to necu ulaziti.Ali iskreno i muslimanka i ne muslimanka bi se neugodno osjecala kada bi svako u nju piljio sto je otkrivena.Jednostavno to stvar kulture te zemlje.Ne vidim nista diskriminirajuce u tome.

[Adura]

Zena u islamu...U Jordanu muz koji ubije svoju zenu koju nadje u preljubu dobivao dva mjeseca zatvora. Zakon je promjenjen i sada je 3 mjeseca . Jel to u redu? Da li bi ista kazna vrijedila i kad bi bilo obrnuto tj. jel musko vrijedi vise od zenska ?

Ovo nema veze ni sa islamom ni sa serijatom.Naime ovo je ono sto se zove 'uvreda casti' u Jordanu, i definitivno je ta kazna izvedena iz tradicionalnih ne islamskih normi.Naime muskarac po tom 'pravilu' moze da ubije zenu i kcerku ako nadje shodno da su uvredile necim cast porodice.Ova 'osveta iz uvrede casti' zaista nema veze sa Islamom, niti serijatom.

[Adura]

I sto islam kaze o poligamiji?

Sta te interesuje

[gorcin]

Adura je malo sustao, pa da ja nešto malo progovorim o poligamiji.

tehnički je dozvoljeno imati četiri žene, ali pod uslovom da ih tretiraš jednako.

tretirati jednako je uslov koji je veoma teško ispuniti.
Poslanik s.a.v.s. je preporučivao vjernicima da se žene sa udovicama, uglavnom iz razloga da se one zbrinu, da ne bi ostale same.

Ipak Kuran nas tjera da razmišljamo
"vi nemate dva srca"
Da li ovaj dio ajeta znači da ne možemo voljeti jednako?
Ako znači ispada da svoje žene ne možeš tretirati jednako jer ih ne voliš jednako. barem tako ja to vidim.

toliko o ljubavi.

A što se para tiča to je malo lakše.

[rambi]

Adura kaže:
1. Unutrasnji problemi koji su slabili kalifat omoguciji su Muhammedu Whabu, koji je imao podrsku arapske kraljevske porodice da ucini prevrat kalifata...

2. Drugi paraleni faktor ovome jeste kolonijalizacija Zapada. Naime postoje osnovane sumnje da su unutrasnji sukobi, i samo ukidanje kalifata potpomognuti zapadnim kolonijalnim silama , koje su kasnije po 'svom kroju' napravile neke danasnje drzave(Irak npr).Te drzave su skrojene na taj nacin da su se stavili rogovi u vreci....u slucaju iraka doslo je 'shok spoja' shita sa juga, kurda sa sjevera i sunnita.Takav 'spoj' je namjerno napravljen samo iz tog razloga da to podrucje nikada ne postane stabilno.

1. Wahabi je zivio u 18. stoljecu, a kriza islamskog svijeta zapocela je mnogo, mnogo, ranije... Mene pad vise podsjeca na Hunsko i Tatarsko "carstvo" - naglo sirenje, bez dovoljno logistike da se na osvojenom podrucu stvori stabilna drzava... nakon nekog vremena, takva se carstva uvijek raspadaju. Po meni je u takvoj labavoj drzavi, u kojoj su Arapi/muslimani u pocetku bili tanka manjina na masi nearapa/nemuslimana i tajna same vjerske tolerancije; kad su se pojedina podrucja islamizirala i homogenizirala, jedna od posljedica uvijeh je bila i pad tolerancije (isto se dogadja u Europi ranog srednjeg vijeka).

2. Vidi 1. Kolonizacija Bliskog istoka i stvaranje Iraka povezani su s padom Osmanskog carstva. Irak je stvoren kako je stvoren cisto iz britanskih strateskih interesa, a ne iz interesa da se u buducnosti tamo ne formira stabilna drzava. Kolonijalisti su bili racionalni tipovi.

[rambi]

Adura kaže:
Mislim da je to zakon te drzave. Sad koliko je to opravdano ili ne, u to necu ulaziti.Ali iskreno i muslimanka i ne muslimanka bi se neugodno osjecala kada bi svako u nju piljio sto je otkrivena. Jednostavno to stvar kulture te zemlje.Ne vidim nista diskriminirajuce u tome.

To je jedan od pokazatelja koliko je odredjeno drustvo tolerantno - postivanje prava manjina. Meni je naprimjer zamatanje ponizavajuc za zenu, ali ja svoju kulturu ne mogu slobodno prakticirati u Iranu.

[rambi]

Adura kaže:
Ovo nema veze ni sa islamom ni sa serijatom.Naime ovo je ono sto se zove 'uvreda casti' u Jordanu, i definitivno je ta kazna izvedena iz tradicionalnih ne islamskih normi.Naime muskarac po tom 'pravilu' moze da ubije zenu i kcerku ako nadje shodno da su uvredile necim cast porodice.Ova 'osveta iz uvrede casti' zaista nema veze sa Islamom, niti serijatom.

"Na papiru" nema, ali ima u zivotu. Zato isto mislim da, kad misionarite, ipak morate zene upozoriti na to sto ih ceka prije nego odluce naseliti se, npr., u Jordanu. Gledala sam nedavno emisiju na C-Spanu o borbi Amerikanki za njihovu otetu djecu (ocevi su mnoge, po razvodu, doslovno oteli i odveli u Saudijsku Arabiju, iako je brak bio sklopljen u SAD-u, po americkim zakonima). Neka su djeca naknadno prisilno vjencana, ali su uspjela pobjeci... My point is - ne moze se nijedna religija gledati samo po tome sto pise u njihovim svetim knjigama, jer se u svakoj vjeri ocitava i kultura u kojoj je ista nastala.

Tatarsko "carstvo" - naglo sirenje, bez dovoljno logistike da se na osvojenom podrucu stvori stabilna drzava... nakon nekog vremena, takva se carstva uvijek raspadaju.

Pa, ne bih se bas složio. Za Hune ne znam, ali kineski zid se vidi sa meseca, i to nije malo, bas kao i da su tatari upadali i u Evropu, a gde je Kina.
I to je trajalo vekovima, dok se nisu asimilovali sa Rusima, a i jedna Mongolija nije mala s obzirom koliko ima stanovnika.

[el_mariachi]

Adura kaže:
Musliman nije nacionalna kategorija.Svako ko se ne ponasa u skladu sa moralnim kodeksom zadatim u Kur'anu, ne moze sebe zvati predstavnikom te religije.To bi bilo kao kad bi se cetnishtvo smatralo 'pravoslavljem'.Znaci ne kuzim poentu tvog 'pitanja'.

Adura: Siguran sam ja da kuzis ali se pravis da ne kuzis.
Musliman u biti nije nacionalnost ali je u Bosni bio do '91 dok Muslimani ( veliko M) nisu poceli da se zovu Bosnjacima. Na ovo pitanje je odgovoreno u postu ispod gdje si napisala da postoji oprostaj.

Ali iskreno i muslimanka i ne muslimanka bi se neugodno osjecala kada bi svako u nju piljio sto je otkrivena.Jednostavno to stvar kulture te zemlje.Ne vidim nista diskriminirajuce u tome.

Bojim se da se ne slazem s ovim. Ovakvo razmisljanje je posljedica (vjerskog) odgoja ali ipak razumijem zasto neko ovako razmislja. Primjer koji sam naveo (Iran) je diskriminacija recimo zena sa zapada a opet s druge strane muslimanske zene zele da budu pokrivene na zapadu. Malo mi je nelogicno. Da li se moze diskutirati o religioznoj diskriminaciji kad vlasnik prodavnice na zapadu nece da zaposli muslimansku zenu s feredzom da radi na kasi ( slucaj koji se desio).
Znam sto je uvreda casti ali te zene nisu zgrijesile same vec s drugim muskarcima nekad ozenjenima. U slucaju njihovog ubojstva od strane supruge da li bi supruga dobila samo 3 mjeseca? Mislim da bi dobila malo vise. Grjesim li ?

[Adura]

rambi kaže:
To je jedan od pokazatelja koliko je odredjeno drustvo tolerantno - postivanje prava manjina. Meni je naprimjer zamatanje ponizavajuc za zenu, ali ja svoju kulturu ne mogu slobodno prakticirati u Iranu.

Ne znam jesam li uspio da objasnim.Stvar Irana(i josh nekih zemalja) i njihovih drustvenih normi u oblacenju ne smatram diskriminacijom, jer je takav kod oblacenja usvojen za pripadnike te drzave.U sustini ne vjerujem da bi se ti prijatno osjecala u Iranu ako se ne pokrijesh(pokrivanje u Iranu nije 'zamotavanje',pokriva se samo kosa , lice je otvoreno).Zasto?Pokusaj pa ces vidjeti...neke stvari zaista treba iskusiti da bi se uvjerila.

[Adura]

rambi kaže:
"Na papiru" nema, ali ima u zivotu. Zato isto mislim da, kad misionarite, ipak morate zene upozoriti na to sto ih ceka prije nego odluce naseliti se, npr., u Jordanu. Gledala sam nedavno emisiju na C-Spanu o borbi Amerikanki za njihovu otetu djecu (ocevi su mnoge, po razvodu, doslovno oteli i odveli u Saudijsku Arabiju, iako je brak bio sklopljen u SAD-u, po americkim zakonima). Neka su djeca naknadno prisilno vjencana, ali su uspjela pobjeci... My point is - ne moze se nijedna religija gledati samo po tome sto pise u njihovim svetim knjigama, jer se u svakoj vjeri ocitava i kultura u kojoj je ista nastala.

Upravo to ne moze se svaka kulruta gledati kroz religiju.Ucenje o nekoj religiji izvorno se crpi iz 'maticne knjige' ,u ovom slucaju Kur'ana i serijata.Ako nekih obicaja nema u tome onda je suludo to povezivati sa religijom...zar nije?E sad ti malo pretjerujesh sa tom pricom o diskriminaciji, jer ocigledno jevreji nastoje da sve islamsko sataniziraju , a to je apsurd...ok da sad ne bi krenuo u 'protu napad' necu navoditi primjere iz izraela , i diskriminaciju u Izraelu(sta je sa subotom za ne-zidove u Izraelu?)

Uglavnom i ta 'teorija' o misionarenju mi je dosadila.Uglavnom javih se na ovu temu jer volim kritiku, ali izgleda da sam opet na 'optuzenickoj' klupi za misionarenje?Ok log off ,ne javih se ja vishe mislio sam da si dam josh koju sansu al vidim ista stvar.