|
|
14.06.2017., 09:29
|
#6101
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Martian7 kaže:
Pa i otimaju se, može čovjek birati kamo će otići, samo ne znam hoće li se ići seliti na drugi kraj svijeta u ovoj dobi. Nije on "stručnjak" (u navodnicima) niti je dobio otkaz, nego je svjetski ugledan indolog (je, znam da je to iz tvoje perspektive slično kao "prodavač magle") koji odlazi u mirovinu. Naravno da ima mogućnost honorarnoga. Zaslužio je postati i professor emeritus, samo uz novoizabranu upravu FFZGa i ovakav sastav Fakultetskoga vijeća vjerojatno ni to neće proći.
I nije ti njemu do moći ni do lovice, ne sudi druge po sebi.
|
Yes pumpkin......gdje bu mi bilo.... Bez brige, znam ja njegove sklonosti i poteze u sklopu boras-pavišić linije. Ako je tako ugledan indolog i jedan fini čovjek kojem nije do novaca i vlasti kako da nakon 40 godina nikog iza sebe nije tamo ostavio? Desilo mu se slučajno? Nek mu je sretno.....i svima onima koji su takvi.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
14.06.2017., 09:33
|
#6102
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
red_shrike kaže:
Jasno, neovisno mjerilo kvalitete profesora je floskula Što će nam neovisna i objektivna mjerila ?! I to još profesora?! Hereza! Blasfemija! Svetogrđe! Samo dokaz moje tvrdnje da profesori tako nešto nikada neće prihvatiti, u bilo kojem obliku. Naravno, tvoje raščlanjivanje ocjena putem matura, ili zapravo bilo kojih rezultata bilo čega bi bilo nešto u stilu niza arguemenata zašto to jednostavno nije pošteno, ubacio bi tu argumente o lošoj opremljenosti škola ovdje ili ondje, itd. Jelda?
|
Ti sve manje razumiješ moje upise..... Nije sporno ocjenjivanje sporno je ono što ti misliš da bi trebalo biti ocjenjivanje.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
14.06.2017., 09:34
|
#6103
|
PSYCHO DAD I SIROVINA
Registracija: Nov 2002.
Lokacija: U birtiji
Postova: 21,202
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Ne znam kako ovom rečenicom uspijevaš odgovoriti na rečenicu "kako bi ti to točno neovisno mjerio kvalitetu profesora van načelne floskule?"
Studentska anketa itekako ima smisla kao element vanjskog vrjednovanja profesora - tvrdnje kako dvadesetgodišnjaci nisu sposobni/voljni objektivno ocijeniti profesora je strahovito uvrjedljiva ta te dvadesetogodišnjake.
I učenički rezultati imaju simsla kao element vanjskolg vrjednovanja nastavnika - ali, nipošto nisu "jasno i neovisno mjerilo" (jednina), budući da na učenički uspjeh na državnoj maturi bitno utječu i drugi elementi. Uzmi za primjer balvan-nastavnika čiji su učenici ambiciozni za nastavak školovanja, svi redom uzmu instrukcije i dobro napišu maturu, ili, pak, super-nastavnika u školi u kojoj se učenicima živo fućka za rezultat iz njegova predmeta jer im je nebitan za upis na fakultet, ili - istinit primjer - svi učenici idu na B-razinu pa mu nakon drugog razreda srednje kažu "E, Pero, ti si dobar čovjek, ali ajd' nas sad pusti na miru dvije godine jer nam to gradivo nije na maturi"?
|
Al džaba...nikad neće razumjeti.
__________________
“Religion was invented when the first con man met the first fool.” Mark Twain
|
|
|
14.06.2017., 09:48
|
#6104
|
Okajava grijehe
Registracija: Nov 2005.
Postova: 14,298
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Ne znam kako ovom rečenicom uspijevaš odgovoriti na rečenicu "kako bi ti to točno neovisno mjerio kvalitetu profesora van načelne floskule?"
|
Oprosti, stekao sam dojam da je njemu bilo kakva ideja objektivne mjere kao nešto uopće potrebno ili moguće floskula.
I da odgovorim na pitanje, nemam nikakvu čarobnu metodu (sama ideja da neki forumaš ima 100% super metodu otpornu na kritike je suluda), ali recimo korištenje rezultata standardiziranih ispita poput državne mature mi se čini kao OK start. Naglašavam start, ne jedini element ili čak glavni. Ako je to OK za učenike, dapače, ako o rezultatima DM uvelike ovise učeničke sudbine, onda mogu biti i jesu bar indikator za njihove profesore. Svaka kritika o nepoštenosti takve ocjene će garantirano vrijediti i za same učenike - ali još više. Naravno, kumeka niti ijednog drugog profesora to ne interesira jer nije njihov problem. Zašto bi onda učenik trebao prihvatiti tu nepoštenost koju profesor ne želi? Realno, fascinantno je kako u školskom sustavu u kojem od početka do kraja ocjenjujemo i barem nazivno se trudimo da to bude objektivno, nema objektivnih ocjene za same edukatore.
Dopusti mi da izvrnem tezu: da li bi smatrali objektivnom ocjenom situaciju u kojoj ispiti uopće ne postoje, već jedino postoje opisi ili opisne ocjene svakog učenika temeljenog isključivo na anketi? Kojom se onda upisuje u SŠ, kasnije na faks itd? Vjerojatno ne. Ipak, suprotno je svima kompletno normalno. I pazi, tu govorimo o tome da odrasla, visoko educirana osoba bez ijednog ispita ili objektivnog rezultata učenika procjenjuje kvalitetu učenika, a ne obratno i onda još to smatramo objektivnim.
Quote:
Lord Byron kaže:
Studentska anketa itekako ima smisla kao element vanjskog vrjednovanja profesora - tvrdnje kako dvadesetgodišnjaci nisu sposobni/voljni objektivno ocijeniti profesora je strahovito uvrjedljiva ta te dvadesetogodišnjake.
|
Ok, kao element ima smisla, ali kao objektivna mjera nečije profesionalne kvalitete kao edukatora, a što je prijeko potrebno definitivno ne. Nadalje, da, strahovito je uvredljivo ali .... objektivna mjera ne postoji, pa onda niti nije moguće reći da li su oni to u stanju uraditi ili ne jer ne možemo reći da se rezultati anketa podudaraju sa poznatim objektivnim mjerama. To je nečije mišljenje bazirano na nekom grubom osobnom iskustvu (meni moje govori da je za većinu odgovor ne, kumeku da), u najboljem slučaju je hipoteza,.... nepotkrepljena dokazima jer ne postoje (pa tako i moje). Ovo pogotovo vrijedi za OŠ/SŠ.
Reforma se ne odnosi na fakultete nego na OŠ/SŠ, a klinci sigurno nisu u stanju dati objektivne ocjene. Realno, ovdje nema smisla diskutirati fakultete.
Quote:
kumek kaže:
Ti sve manje razumiješ moje upise..... Nije sporno ocjenjivanje sporno je ono što ti misliš da bi trebalo biti ocjenjivanje.
|
Do sada si ti moje upise dosta malo razumio, tako da se slažemo da se ne razumijemo. Ako misliš a je sporna moja ideja - slobodno daj svoj prijedlog, a manje adhominema.
EDIT:
Uočite kako je ovdje argument za objektivnost ankete dana emocija, ankete su objektivne jer je suprotna izjava veoma uvredljiva. veoma objektivno Emocije su cca. sušta suprotnost objektivnosti.
Zadnje uređivanje red_shrike : 14.06.2017. at 10:48.
|
|
|
14.06.2017., 17:03
|
#6105
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
red_shrike kaže:
Jasno, neovisno mjerilo kvalitete profesora je floskula Što će nam neovisna i objektivna mjerila ?! I to još profesora?! Hereza! Blasfemija! Svetogrđe! Samo dokaz moje tvrdnje da profesori tako nešto nikada neće prihvatiti, u bilo kojem obliku. Naravno, tvoje raščlanjivanje ocjena putem matura, ili zapravo bilo kojih rezultata bilo čega bi bilo nešto u stilu niza arguemenata zašto to jednostavno nije pošteno, ubacio bi tu argumente o lošoj opremljenosti škola ovdje ili ondje, itd. Jelda?
|
Naravno da neće, nisu blesavi. Nisu nastavnici postali nastavnici da bi im netko mjerio rezultate. Ne služi školstvo tome da djeca imaju obrazovanje, već da nastavnici imaju radno mjesto, ti sad tu tvrdiš da nastavnici nisu savršeni, već da postoje čak i neki loši?
|
|
|
22.06.2017., 00:29
|
#6106
|
...
Registracija: Jul 2015.
Postova: 914
|
Quote:
red_shrike kaže:
To su ankete koje se svode na upitnik o popularnosti. Govorim o ocjenjivanju, znači objektivni rezultati, recimo direktno putem rezultata njihovih učenika ili studeanta. Ankete i sve što se svodi na njih nije evaluacija, nego baš to - anketa. Potrebna je konkretna metoda sa ocjenama, a bazirano na stvarnim rezultatima učenika. Prosjek ocjena većina profesora i asistenata bi tada bio oko 2-3.
|
Ni to nije najsretnije rješenje jer će to uvelike ovisiti o učenicima koje učitelj dobije. Jedno je dobiti vrhunski materijal u zagrebačkoj elitnoj školi, a drugo dobiti kojekakve u nekoj seoskoj školi. Što reći kad od 17 učenika u razredu ima jedna četvorka i trojka, a sve ostalo dvojke ne zato jer je učitelj strog nego jer učenici ne žele učiti?
|
|
|
02.07.2017., 21:28
|
#6107
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Marsa
Postova: 60,765
|
i tako završila još jedna školska godina i slijedi nova bez ikakvih pomaka na bolje
__________________
Awakening
|
|
|
02.07.2017., 23:02
|
#6108
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
gigranovic kaže:
Ni to nije najsretnije rješenje jer će to uvelike ovisiti o učenicima koje učitelj dobije. Jedno je dobiti vrhunski materijal u zagrebačkoj elitnoj školi, a drugo dobiti kojekakve u nekoj seoskoj školi. Što reći kad od 17 učenika u razredu ima jedna četvorka i trojka, a sve ostalo dvojke ne zato jer je učitelj strog nego jer učenici ne žele učiti?
|
Učitelj vrhunski, a učenici šrot, naravno da obrnuto ne važi. Da ima 15 popravaka, vjerojatno bi on bio vrhunski profesor, a učenici grozni. Moj profesor iz matematike je redovno rušio 25 % generacije, ali su ga smatrali najboljim profesorom matematike u gradu.
Quote:
manchild kaže:
i tako završila još jedna školska godina i slijedi nova bez ikakvih pomaka na bolje
|
Nažalost, nije posljednja, proći će ih još dosta na taj način.
|
|
|
04.07.2017., 00:50
|
#6109
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,986
|
Vican radila suprotno od Strategije koju je donio Sabor?
http://hr.n1info.com/a215587/Vijesti...nio-Sabor.html
Snimka relevantnog dijela, mali uvod o izboru i interview s ekipom koja proučava aktualne dokumente, na
https://www.youtube.com/watch?v=bYwPeLJhmMM&t=190m40s
Razvoj priče - za nacrte Akcijskog plana zasad članovi povjerenstva ne znaju tko ga je izradio, 129 mjera izbačeno, modificirano 70 i koja, a Strategija ih ima oko 350 ukupno.
To je sve iskopala ekipa sa srednja.hr, koja i inače, čini se, dobro radi.
Ništa dramatično za neki soundbyte, ali svakako se postavljaju mnoga pitanja. Nadajmo se da će nova voditeljica brzo smisliti odgovore, dosad nije bila blagoglagoljiva s novinarima.
-Stipe
|
|
|
04.07.2017., 00:56
|
#6110
|
Liberal i nacionalist
Registracija: Aug 2008.
Lokacija: Zagreb
Postova: 9,653
|
Quote:
Stipe23 kaže:
Vican radila suprotno od Strategije koju je donio Sabor?
http://hr.n1info.com/a215587/Vijesti...nio-Sabor.html
Snimka relevantnog dijela, mali uvod o izboru i interview s ekipom koja proučava aktualne dokumente, na
https://www.youtube.com/watch?v=bYwPeLJhmMM&t=190m40s
Razvoj priče - za nacrte Akcijskog plana zasad članovi povjerenstva ne znaju tko ga je izradio, 129 mjera izbačeno, modificirano 70 i koja, a Strategija ih ima oko 350 ukupno.
To je sve iskopala ekipa sa srednja.hr, koja i inače, čini se, dobro radi.
Ništa dramatično za neki soundbyte, ali svakako se postavljaju mnoga pitanja. Nadajmo se da će nova voditeljica brzo smisliti odgovore, dosad nije bila blagoglagoljiva s novinarima.
-Stipe
|
A to si rekao tek toiiko da se održava visoka čitanost forum.hr-a, ili...?
|
|
|
04.07.2017., 00:57
|
#6111
|
Osebujno normalan
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: Marsa
Postova: 60,765
|
- U nacrtu Akcijskog plana, koji je u velikom dijelu u suprotnosti sa Strategijom, izbačeno je 11 ciljeva iz Strategije, dodano je 12 novih koji nisu sadržani u Strategiji, a dva su cilja modificirana. Na razini mjera, situacija je još zanimljivija - u prijedlogu Akcijskog plana izbačeno ih je čak 129, dodane su 22 mjere koje se ne nalaze u Strategiji, a 71 mjera je modificirana u AP-u. Gledajući sadržajno, Akcijski plan u potpunosti izostavlja bitne dijelove Strategije poput razvijanja cjelovitog sustava vrednovanja, ocjenjivanja i izvještavanja o razini usvojenosti ishoda učenja, kao i njihovo vanjsko vrednovanje - tvrdi član Povjerenstva Vedran Mornar, prema čijim je riječima na svim razinama uklonjeno eksperimentalno uvođenje kurikuluma (iako je Vlada za to osigurala dva milijuna kuna u proračunu, op.a.), odustaje se od modela povećanja izbornosti u gimnazijskom obrazovanju, a izbačene su i važne mjere koje uređuju rad odgojno-obrazovnih ustanova s posebnim programima za učenike s teškoćama.
- U moru izmjena same Strategije, u potpunosti je uklonjen pojam e-škole, kao i osiguravanje podrške djeci i učenicima romske nacionalne manjine - upozorio je u ponedjeljak Mornar, nakon što je krajem svibnja svim članovima Povjerenstva i predsjednici Dijani Vican uputio upit sadržajno pojednostavljen u - što se tu, kvragu, događa? Odgovor nije dobio.
__________________
Awakening
|
|
|
04.07.2017., 00:58
|
#6112
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,986
|
Quote:
klokanovac kaže:
A to si rekao tek toiiko da se održava visoka čitanost forum.hr-a, ili...?
|
Čudno pitanje
A pod "čudno" mislim "glupo"
Malo ga korigiraj ako te nešto konkretno zanima
Quote:
manchild kaže:
- U nacrtu Akcijskog plana, koji je u velikom dijelu u suprotnosti sa Strategijom, izbačeno je 11 ciljeva iz Strategije, dodano je 12 novih koji nisu sadržani u Strategiji, a dva su cilja modificirana. Na razini mjera, situacija je još zanimljivija - u prijedlogu Akcijskog plana izbačeno ih je čak 129, dodane su 22 mjere koje se ne nalaze u Strategiji, a 71 mjera je modificirana u AP-u. ...
|
Ovdje je, da se dobije neki kontekst, dobro još jednom spomenuti da ih je ukupno u Strategiji koja bi se spomenutim planom trebala provoditi oko 350
-Stipe
|
|
|
04.07.2017., 08:36
|
#6113
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 50,198
|
Quote:
JohnDoe-25 kaže:
Moj profesor iz matematike je redovno rušio 25 % generacije, ali su ga smatrali najboljim profesorom matematike u gradu.
|
Vjerojatno je kriterij za ovo smatranje bila famozna "usmena predaja". Vanjsko vrjednovanje je, naravno, nešto posve drugo.
BTW, ne znam odakle ideje da bi vanjsko vrjednovanje nastavnika podrazumijevalo suho analiziranje učeničkih rezultata (pa će onda, kao, biti nepravedno usporediti elitne gimnazije sa školama koje upisuju lošiji učenici). Ne znam ni odakle ideje da bi vanjsko vrjednovanje nastavnika razmatralo isključivo ocjene (ishode učenja), a ne i ostale komponente izvođenja nastave.
|
|
|
04.07.2017., 23:39
|
#6114
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2009.
Postova: 50,198
|
Kada čovjek sasluša izjave Blaženke Divjak i Dijane Vican nakon današnjega sastanka, može jedino zaključiti da su održana dva zasebna sastanka od kojih je jedna bila na jednome, a druga na drugom.
|
|
|
06.07.2017., 00:09
|
#6115
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Postova: 10,071
|
Quote:
Lord Byron kaže:
Vjerojatno je kriterij za ovo smatranje bila famozna "usmena predaja". Vanjsko vrjednovanje je, naravno, nešto posve drugo.
|
Ništa drugo, osim usmene predaje i nije moglo biti. Možda je bio i obrambeni mehanizam, uglavnom, daleko je bilo od realnosti.
Quote:
Lord Byron kaže:
BTW, ne znam odakle ideje da bi vanjsko vrjednovanje nastavnika podrazumijevalo suho analiziranje učeničkih rezultata (pa će onda, kao, biti nepravedno usporediti elitne gimnazije sa školama koje upisuju lošiji učenici). Ne znam ni odakle ideje da bi vanjsko vrjednovanje nastavnika razmatralo isključivo ocjene (ishode učenja), a ne i ostale komponente izvođenja nastave.
|
Svima se mjere rezultati suhoparno, ne vidim zašto ne bi i nastavnicima?
|
|
|
07.07.2017., 15:06
|
#6116
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Postova: 3,520
|
Jiang Xuaqin, director of the International Division of Peking University High School, wrote this in the Wall Street Journal: “The failings of a rote-memorization system are well-known: Lack of social and practical skills, absence of self-discipline and imagination, loss of curiosity and passion for learning. … One way we will know when we’re succeeding in changing our schools is when those PISA scores come down.”
https://www.psychologytoday.com/blog...a-in-education
|
|
|
07.07.2017., 15:19
|
#6117
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,986
|
Je, je. Kako da ne.
E pa onda svijete sakrij se, Hrvatska je ovaj put ispred vas!
I, koja bi bila povezanost rote-learninga i PISA testova? Oni se bave razumijevanjem i sposobnostima, ne toliko memoriziranjem.
-Stipe
|
|
|
07.07.2017., 15:51
|
#6118
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2017.
Postova: 243
|
Quote:
Stipe23 kaže:
I, koja bi bila povezanost rote-learninga i PISA testova? Oni se bave razumijevanjem i sposobnostima, ne toliko memoriziranjem.
|
U Kini očito postoji povezanost, uče rote-learning metodom i imaju najbolje rezultate.
|
|
|
07.07.2017., 16:31
|
#6119
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Postova: 3,520
|
Quote:
Stipe23 kaže:
Je, je. Kako da ne.
E pa onda svijete sakrij se, Hrvatska je ovaj put ispred vas!
I, koja bi bila povezanost rote-learninga i PISA testova? Oni se bave razumijevanjem i sposobnostima, ne toliko memoriziranjem.
-Stipe
|
To je ipak malo simplificiran zaključak Ovo s Hrvatskom, kod nas nažalost, kreativnost i samoinicijativa, znatiželja, a tek strast.. nisu uzrok loših rezultata na PISA testu.
Ne znam kaj da ti velim Stipe, ali valjda ovaj više zna o kineskom obrazovanju, od tebe i mene. Puno vježbe i memoriziranja, ne tisuća nepovezanih podataka, nego ograničenog i smislenog, ti ostavljaju prostor za kompleksnije baratanje materijalom.
|
|
|
07.07.2017., 16:38
|
#6120
|
Orao
Registracija: Feb 2004.
Lokacija: Keep your eyes on the prize.
Postova: 40,986
|
Quote:
yolandada kaže:
U Kini očito postoji povezanost, uče rote-learning metodom i imaju najbolje rezultate.
|
Singapur, Japan, Finska, Estonija svi imaju bolji.
No, poanta pitanja je ionako zapravo ova - na koji bi način PISA testovi ovisili o rote-learningu kad provjeravaju razumijevanje i sposobnosti?
Fun fact, Estonija '99 20% iza nas po BDP-u pc; danas je skoro 40% ispred nas.
Također, ovo, s CIA World Factbooka -
https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/en.html
Estonia, a member of the EU since 2004 and the euro zone since 2011, has a modern market-based economy and one of the higher per capita income levels in Central Europe and the Baltic region, but its economy is highly dependent on trade, leaving it vulnerable to external shocks. Estonia's successive governments have pursued a free market, pro-business economic agenda, and sound fiscal policies that have resulted in balanced budgets and low public debt.
I ovo, s Reutersa
http://www.reuters.com/article/us-es...-idUSKCN0YV1PS
With Estonia set to become the first country in Europe to fully legalize ride-sharing companies like Uber, authorities are linking up Uber drivers digitally to the tax office in a move that may set a precedent for regulating the new sharing economy.
Some European cities have responded with curbs and bans on companies like Uber and home-sharing site Airbnb, which challenge traditional industries such as taxi services and hotels, drawing complaints of unfair competition and accusations of tax evasion.
Estonia has, meanwhile, embraced the new industry and has collaborated with it over a new tax arrangement.
"We are actually building a precedent for the whole collaborative, sharing economy here," Uber Estonia's general manager Enn Metsar told Reuters.
Estonia, a country of 1.3 million people, is one of the world's most wired countries with 95 percent of government services online. You can vote, register births and cars, sign official documents and set up businesses online, often in a matter of minutes.
Just sayin'
I ovdje, na žalost, sad logički dobro slijedi jedan "Meanwhile, in Croatia" nastavak priče...
Kad kažem da HDZ rijetko naiđe na priliku da nas unazadi par desetljeća koju propusti, to nije šala.
-Stipe
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:49.
|
|
|
|