Dan antifašističke borbe

[vitorog]

Danchy55 kaže:

Znaš li ti koliko su Amerikanci u bombardiranjima ubili japanskih civila? Jesi li čuo za Hiroshimu i Nagasaki?

Znaš li da su Saveznici namjerno pobili stotine tisuća njemačkih civila? Znaš li da su Saveznici izvršili etničko čišćenje milijuna Nijemaca u poraću? Jesu li to ratni zločini? Jesu. Znači li to pak da možemo staviti znak jednakosti između ideologija koje su za njih odgovorne?

Obje su totalitarne, ali nacizam (ustaštvo) je iskonsko, esencijalno Zlo. Komunizam nije. I tu prestaje svaka sličnost. I izjednačavati ih je sumrak uma. Ili pak ustašluk. Prikriveni. Ali, onda treba priznati, a ne se kao pičkica skrivati. Što bi reko Rojs, treba biti muško i priznati. Jebiga, ustaša sam. Ne ti, ali mnogi se tako skrivaju iza "izjednačavanja svih totalitarizama."

Čuo sam i znam. To su bili ratni zločini za vrijeme vođenja ratnih operacija, neopravdani, sa ciljem da se zastraši protivnikove vojne snage. Nakon predaje, ti protivnici više nisu bili neprijatelji.

Etničko čišćenje Nijemaca u poraću nije činila zapadna demokracija. Točno se zna iz kojih su zemalja protjerivani...

[Danchy55]

vitorog kaže:

Čuo sam i znam. To su bili ratni zločini za vrijeme vođenja ratnih operacija, neopravdani, sa ciljem da se zastraši protivnikove vojne snage. Nakon predaje, ti protivnici više nisu bili neprijatelji.

Etničko čišćenje Nijemaca u poraću nije činila zapadna demokracija. Točno se zna iz kojih su zemalja protjerivani...

A znači li to onda da možemo staviti jednakost između SAD-a i Japana? Jer eto, civile su ubijali svi. Ratne zločine su činili svi. Ili ipak među njima postoji razlika?

Ako ih Zapad nije činio, nisu imali ništa protiv. Pače, smatrali su to nužnom mjerom denacifikacije i kažnjavanja njemačkog naroda.

[vitorog]

Danchy55 kaže:

A znači li to onda da možemo staviti jednakost između SAD-a i Japana? Jer eto, civile su ubijali svi. Ratne zločine su činili svi. Ili ipak među njima postoji razlika?

Ako ih Zapad nije činio, nisu imali ništa protiv. Pače, smatrali su to nužnom mjerom denacifikacije i kažnjavanja njemačkog naroda.

Ne razumijem u kom smjeru sada želiš usmjeriti raspravu. SAD - japan je bio imperijalistički sukob u kojem je Japan negativac jer je prvi potegao pištolj. Nakon rata, svi ti bivši neprijatelji surađuju na obostranu korist, a ovdje se još prebrojavaju ustaše i partizani. Jednostavno, želim da to stane. Što se tiče izjednačavanja zla, treba samo pročitati EU deklaraciju o totalitarizmima. Ili se s tom deklaracijom ne slažeš i ima bolji sustav od zapadnog demokratskog?

[manchild]

svi su radili zločine ali se pobjednicima ne sudi

pa ni ITA nije sudila svojim fašistima

[KLCCLK]

pinzgauer kaže:

Bonaventuraduda, svaka cast na detaljnom osvrtu

Da, to je to.
Sve si napisao i objasnio pun kontekst.

Ove koji bi zabranjivali taj praznik ili umanjivali vaznost oslobodjenja od fasizma pozivam nek odu malo do mora, evo ja sam bas u Rovinju gdje slave taj praznik jer on predstavlja oslobodjenje od Talijana i ustasa koji su ubijali Hrvate od jutra do mraka po cijeloj Istri.
Ono sto ljudi ocito zaboravljaju je da je zahvaljujuci upravo Titu i komunstickom pokretu Hrvatska ne samo izasla iz rata kao pobjednica nego kao republika.
Cinjenica da je bas Tito javno govorio da je Jugoslavija stvorena na nacelu ravnopravnosti svih naroda da bi se sprijecio citiram " velikosrpski hegemonizam koji je sluzio ugnjetavanju drugih naroda".
Da ,znam...sok i nevjerica, Tito spominje velikosrpski hegemonizam.
Antifasisticki i komunisticki pokret je bio izraz volje velike vecine hrvatskog naroda, da se ne bi lagali.
Mit o nekakvoj vecinskoj potpori i "vjekovnoj teznji" Hrvata za Ndh je samo mit.
Hrvatski narod nikad nije tezio imati fasisticku drzavu.
Upravo suprotno, vrlo brzo ju je rasturio.
One koji stalno spominju Orjunu npr. bih uputio da provjere otkud je Orjuna i tko su joj bili clanovi da i taj mit razbijemo.
Praznik i njegov datum kao takvi su nebitni, bitna je istina.
A istina je da je put do samostalne drzave dug i tezak, traje stoljecima, a antifasisticka borba koju je vodio Tito je bila jedna od najbitnijih stepenica u ostvarivanju danasnje samostalne drzave Hrvatske.

Boldano - apsolutno. Hrvati se protiv NDH bore od prvog dana, od studenata na Sveučilištu koji su neposlušnošću stvorili kaos pri pokušaju izdvajanja Srba i Židova i vjerojatno spasili stotine života, preko diverzija koje traju od prvog dana pa nadalje.

Problem je što su u devedesetima iz niza okolnosti isplivali i razni ustaški emigranti i što im je dano previše prostora. I danas su takvi manjina ali je problem što se ne odaje takav dojam u javnom prostoru pa su klinci sve gluplji i neupućeniji. Zato je bitno čuvati tekovine najsvjetlije tradicije hrvatskog naroda.

Ovo što kažeš za more sve stoji, a unatoč tome danas najviše simpatije prema ustaštvu ima baš na moru, recimo u Zadru. Što ne da je bizarno nego i iznad toga. Bit ustaša u Zadru je otprilike kao bit Hrvat četnik u Vukovaru.

[Danchy55]

vitorog kaže:

Ne razumijem u kom smjeru sada želiš usmjeriti raspravu. SAD - japan je bio imperijalistički sukob u kojem je Japan negativac jer je prvi potegao pištolj. Nakon rata, svi ti bivši neprijatelji surađuju na obostranu korist, a ovdje se još prebrojavaju ustaše i partizani. Jednostavno, želim da to stane. Što se tiče izjednačavanja zla, treba samo pročitati EU deklaraciju o totalitarizmima. Ili se s tom deklaracijom ne slažeš i ima bolji sustav od zapadnog demokratskog?

Upravo idem u tom smjeru. Obje su ideologije totalitarne. Obje treba osuditi. Ali ih se ne može izjednačiti. Niti itko na Zapadu među njima stavlja znak jednakosti.

To se čini u Hrvatskoj, i to ne kako bi ih se "izjednačilo", već kako bi se u konačnici pokazalo da ona s kojom se tobože vrši ujednačavanje, zapravo i nije bila tako loša, "ideje su bile dobre", malo su metode bile sporne, ali eto, što se tu moglo, takva su bila vremena, no, no.., zapravo su to bili dobri dečki, bogobojazni i domoljubni. Dakle, na dijelu su revizijske tendencije. To je krajnji cilj, a onaj tko to ne vidi je ili naivan ili pokvaren, dok se jednoga lijepoga jutra ne probudimo i to postane mainsteram pa se prestanemo igrati skrivača, ali tada će već biti kasno, i tada će ludilo opet zavladati.

Ako treba, mogu pojasniti po čemu se razlikuju na teorijskoj osnovi. Ali mislim da to nije potrebno.

[KLCCLK]

Danchy55 kaže:

Upravo idem u tom smjeru. Obje su ideologije totalitarne. Obje treba osuditi. Ali ih se ne može izjednačiti. Niti itko na Zapadu među njima stavlja znak jednakosti.

To se čini u Hrvatskoj, i to ne kako bi ih se "izjednačilo", već kako bi se u konačnici pokazalo da ona s kojom se tobože vrši ujednačavanje, zapravo i nije bila tako loša, "ideje su bile dobre", malo su metode bile sporne, ali eto, što se tu moglo, takva su bila vremena, no, no.., zapravo su to bili dobri dečki, bogobojazni i domoljubni. Dakle, na dijelu su revizijske tendencije. To je krajnji cilj, a onaj tko to ne vidi je ili naivan ili pokvaren, dok se jednoga lijepoga jutra ne probudimo i to postane mainsteram pa se prestanemo igrati skrivača, ali tada će već biti kasno, i tada će ludilo opet zavladati.

Ako treba, mogu pojasniti po čemu se razlikuju na teorijskoj osnovi. Ali mislim da to nije potrebno.

Odlično rečeno Tome se može još dodati da ni čuvena EU deklaracija koju svi povlače bez da su je ikada pročitali i bez da su se uopće informirali o ičemu, ni na koji način ne izjednačava komunistički režim s nacističkim.

Uostalom, u cijeloj Europi legalno djeluju komunističke stranke (ne prikriveno, već otvoreno komunističke, s tim nazivima i simbolima).

A kad smo kod bivše Juge to je, pak, treći stupanj. Jer definitivno nije bio demokratski režim, ali se ne može usporediti ni s drugim komunističkim režimima u Europi, a kamoli s nacizmom.

[klonka]

Danchy55 kaže:

...već kako bi se u konačnici pokazalo da ona s kojom se tobože vrši ujednačavanje, zapravo i nije bila tako loša, "ideje su bile dobre"...

To je jedan smjer. Drugi smjer je pokazati da je komunizam izrazito loš, kriminalan i zločinački po definiciji, kako bi se obeshrabrilo sve obespravljenije radnike u organiziranju za svoja prava. Viđeno u Americi 50ih godina, a viđeno bome i u Europi prije Drugog svjetskog rata. Znamo kako je završilo.