Utjecaj "egzodusa" na rast plaća, standarda i robusnosti na krize u Hrvatskoj

[Kerefek76]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...il/945828.aspx

Ovakve spodobe su između ostalog još jedan razlog za odlazak normalnih jer ovakva će tatina spodoba sutra biti u saboru ili u upravnom odboru neke državne firme.
Ovdje se takvi "uzgajaju", tako da podmladak čak i nadmašuje roditeljski primitivizam i glupost.

[saurs]

Gilmour kaže:

Da ne kazen kako Andabaka radi novi hotel za zaposlenike, u pripizdini Zagvozdu. Mislite da to radi za sezonce iz Slavonije (koji sve vise i vise odlaze vani) ili za crnce iz afrike kojima ce 3k kn biti bogovska placa i kad posalju tu jednu placu nazad u Afriku, ima da prehrane cijelo pleme za 3000kn. Odmah da se ogradim, ne smetaju mi crnci al bit ce zanimljivo kad u Istri npr centar drze šiptari sa restoranima i kaficima a u hotelima rade crnci. Ante Pavelic ce se okrecat u grobu.

Biti će ovako kad ih se skupi dovoljan broj.

https://www.youtube.com/watch?v=lHX5jsomq_U

Pa ćeš pazit navečer gdje zalaziš. Toga imaš već u Udinama koje su na pišomet od Istre. Lutaju po gradu ko duhovi. Ispred svakog Lidla, Benneta, Interspara imaš ovakvu ekipicu. I svaki puta ih je sve više i više. Žicaju lovu i većinom su ok ali zna se desiti s vremena na vrijeme da netko dobije po glavi i ostane bez love i kupovine.

[rama6]

saurs kaže:

Kad oni počnu dovlačiti obitelji i širu i užu porodicu, neće njima trebati puno da se namnože. S nama su oni gotovi kroz 20-30-ak godina jer mi smo već sada šaka jada. U prosjeku vrlo stara nacija, ukupno malobrojna s velikim stopom iseljavanja. Afrička ekipa je i genetski tjelesno superiornija, agilniji su, otporniji na boleštine, množe se u svakakvim uvjetima bez ograničenja i ne jebu živu silu. Nemaju previše dvojbi da li nekome tko im stane na put, smjeste nož među rebra. Pa se ti obračunaj sa takvima. Tko ne vjeruje, neka pita Francuze kako im ide.

Saurs molim te, postedi nas tih ksenofobicnoh ispada, barem na topicu "gospodarstvo". Govorimo o EU radnoj snazi, ili eventualno CEFTA-i. I govorimo o sezonskim poslovima. O kolonizaciji i posljedicama iste, te o globalizaciji mozemo na nekom drugom topicu.

[europe2seoul]

rama6 kaže:

Saurs molim te, postedi nas tih ksenofobicnoh ispada, barem na topicu "gospodarstvo". Govorimo o EU radnoj snazi, ili eventualno CEFTA-i. I govorimo o sezonskim poslovima. O kolonizaciji i posljedicama iste, te o globalizaciji mozemo na nekom drugom topicu.

I tko ce ti kao sezonac doci kod nas raditi molim te?
Poljaci? Cesi? Slovaci? Rumunji? Madjari? Oni ako idu, idu u zapadne EU zemlje kao sto idemo i mi ili ostaju doma jer je puno veca zaposlenost kod njih nego kod nas i imaju puno vise izbora (poslodavaca)

[rama6]

europe2seoul kaže:

I tko ce ti kao sezonac doci kod nas raditi molim te?
Poljaci? Cesi? Slovaci? Rumunji? Madjari?

Pa napisao sam, recimo u BiH je velika potraznja za sezonskim poslom ali samo oni s domovnicom smiju raditi. Interesantno kako si nabrojao sve osim direktnih susjeda - iz Srbije, BiH i Crne Gore .

[europe2seoul]

rama6 kaže:

Pa napisao sam, recimo u BiH je velika potraznja za sezonskim poslom ali samo oni s domovnicom smiju raditi. Interesantno kako si nabrojao sve osim direktnih susjeda - iz Srbije, BiH i Crne Gore .

Pa nek Srbin ide u CG raditi za sezonu.

Uostalom sto nije bolje da se konacno poslodavci na moru pocnu odnositi prema sezoncima kao ljudima a ne kao prema roblju usput izbjegavajuci sve zakone o radu u RH? a ne da se kupuju novi auti na kraju sezone i gliseri. dok za radnike nije bilo...

I usput vecina mladih Srba niti ne zna Hrvatski i obrnuto.

[saurs]

rama6 kaže:

Pa napisao sam, recimo u BiH je velika potraznja za sezonskim poslom ali samo oni s domovnicom smiju raditi. Interesantno kako si nabrojao sve osim direktnih susjeda - iz Srbije, BiH i Crne Gore .

Pa koliku bi ti njima plaću trebao dati da im se isplati ovdje biti? Crnogorci imaju i svoje more i svoju sezonu, čisto sumnjam da drastično manje zarade nego u HR. Oni koji i da, bolji izbor im je Grčka koja ima i dulju sezonu, veći izbor poslova(rad na plantažama), a bolje su plaće od HR.
Ostaje ti BiH ekipa, a niti za njih nisam siguran koliko im se isplati ovdje biti. Oni iako nemaju EU papire, bježe u Austriju i Njemačku na crno šljakati. U Beču je ogromna baza Srba u dijaspori koji vuku svoje iz BiH na rad na crno. Bošnjaka isto tako po Austriji i Njemačkoj. I tako na crno više kući donesu nego da rade na Jadranu gdje ih još mogu i maltretirati. Izrabljivanje je i jedna i druga solucija ali i oni koji idu da ih se izrabljuje, gledaju gdje će polomiti kralježnicu za više novca.

[rama6]

europe2seoul kaže:

Pa nek Srbin ide u CG raditi za sezonu.

Uostalom sto nije bolje da se konacno poslodavci na moru pocnu odnositi prema sezoncima kao ljudima a ne kao prema roblju usput izbjegavajuci sve zakone o radu u RH? a ne da se kupuju novi auti na kraju sezone i gliseri. dok za radnike nije bilo...

I usput vecina mladih Srba niti ne zna Hrvatski i obrnuto.

To su dvije odvojene stvari. Naravno da se poslodavci moraju poceti posteno ponasati prema posloprimcima, ali ja ti govorim da je posloprimaca ocito premalo. I da gazda poveca placu 3 puta, to nece preko noci stvoriti 3 puta vise radnika. Naravno, motivirat ce neke neiskusne i lose da pokusaju u tom poslu, ali deficit ce ipak ostati. Ne vidim cemu tu puno komplicirat. Dok god imamo deficit domacih, treba se kompenzirati kvotama jer jednsotavno nema druge. Radne snage ima, s iskustom, s zajednickim jezikom i kulturom - samo nema domovnice.

[europe2seoul]

rama6 kaže:

To su dvije odvojene stvari. Naravno da se poslodavci moraju poceti posteno ponasati prema posloprimcima, ali ja ti govorim da je posloprimaca ocito premalo. I da gazda poveca placu 3 puta, to nece preko noci stvoriti 3 puta vise radnika. Naravno, motivirat ce neke neiskusne i lose da pokusaju u tom poslu, ali deficit ce ipak ostati. Ne vidim cemu tu puno komplicirat. Dok god imamo deficit domacih, treba se kompenzirati kvotama jer jednsotavno nema druge. Radne snage ima, s iskustom, s zajednickim jezikom i kulturom - samo nema domovnice.

imamo deficit jer slavonci odu u njemacku a ne vise na more za 3000 kuna na crno uz 12 satni radni dan bez slobodnih dana. i cesto zadnju placu ne dobe. to ti je razlog deficita

[rama6]

saurs kaže:

Pa koliku bi ti njima plaću trebao dati da im se isplati ovdje biti? Crnogorci imaju i svoje more i svoju sezonu, čisto sumnjam da drastično manje zarade nego u HR. Oni koji i da, bolji izbor im je Grčka koja ima i dulju sezonu, veći izbor poslova(rad na plantažama), a bolje su plaće od HR.
Ostaje ti BiH ekipa, a niti za njih nisam siguran koliko im se isplati ovdje biti. Oni iako nemaju papire, bježe u Austriju i Njemačku na crno šljakati. U Beču je ogromna baza Srba u dijaspori koji vuku svoje iz BiH na rad na crno. I tako na crno više kući donesu nego da rade na Jadranu gdje ih još mogu i maltretirati.

Poslodavci ionako moraju dati dovoljno visoku placu kako bi motivirali ove sezonce iz Slavonije. A ako je placa motivirajuca za sezonca iz Slavonije, zasto ne bi bila i za nekoga iz BiH? Dapace, Slavonac lakse dodje do legalnih poslova u EU nego ovaj iz BiH. Njemu preostaje samo rad na crno ili ono sto mu se u RH legalno ponudi. Ima naravno rada na crno po Austriji i Njemackoj, ali ne treba to preuvelicavat, kao da stotine tisuca bosanaca ide raditi na crno u Njemacku svako ljeto. Naravno da ne ide. Ne kazem da bi se time sasvim rijesio problem, ali iz prve ruke znam da tamo ima ljudi koji imaju iskustva i koji bi zeljeli biti legalni sezonci u RH ali ne mogu.

[rama6]

europe2seoul kaže:

imamo deficit jer slavonci odu u njemacku a ne vise na more za 3000 kuna na crno uz 12 satni radni dan bez slobodnih dana. i cesto zadnju placu ne dobe. to ti je razlog deficita

Recimo da je to tvoje tocno, sta smatras da se treba desit da se situacija poboljsa? Da se poslodavca "motivira" da isplati pristojnu legalnu placu i da ne iskoristava radnika? OK, recimo da se to desi. Ono sto te ja pitam je: zbog cega mislis da bi pristojna i legalna placa bila dovoljna da popuni sva sezonska radna mjesta? Mnogi radisni ljudi su Slavoniju vec napustili i nemaju se namjeru vracat samo kako bi sezonarili na Jadranu. Imat ces nesto nove generacije ali mislim da to nece biti dovoljno da popuni rupe.

[saurs]

rama6 kaže:

Poslodavci ionako moraju dati dovoljno visoku placu kako bi motivirali ove sezonce iz Slavonije. A ako je placa motivirajuca za sezonca iz Slavonije, zasto ne bi bila i za nekoga iz BiH? Dapace, Slavonac lakse dodje do legalnih poslova u EU nego ovaj iz BiH. Njemu preostaje samo rad na crno ili ono sto mu se u RH legalno ponudi. Ima naravno rada na crno po Austriji i Njemackoj, ali ne treba to preuvelicavat, kao da stotine tisuca bosanaca ide raditi na crno u Njemacku svako ljeto. Naravno da ne ide. Ne kazem da bi se time sasvim rijesio problem, ali iz prve ruke znam da tamo ima ljudi koji imaju iskustva i koji bi zeljeli biti legalni sezonci u RH ali ne mogu.

Nisu niti oni toliko jadni da bi radili ovdje za lovu koja im se ovdje nudi. Ovdje bi poslodavci zaista trebali drastično povećati plaće da bi se nešto dogodilo, a to se neće dogoditi. Prije svega jer je ovo eldorado, a ne država. Nitko ne poštuje niti jedan zakon, a sudovi su koma. Dakle, nikome se ne isplati ovdje gubiti vrijeme. Više im se isplati pobjeći u Njemačku kako god jer im dođe na isto. A ovdje pravne države nema niti će je ikada biti.

[rocker1987]

rama6 kaže:

To su dvije odvojene stvari. Naravno da se poslodavci moraju poceti posteno ponasati prema posloprimcima, ali ja ti govorim da je posloprimaca ocito premalo. I da gazda poveca placu 3 puta, to nece preko noci stvoriti 3 puta vise radnika. Naravno, motivirat ce neke neiskusne i lose da pokusaju u tom poslu, ali deficit ce ipak ostati. Ne vidim cemu tu puno komplicirat. Dok god imamo deficit domacih, treba se kompenzirati kvotama jer jednsotavno nema druge. Radne snage ima, s iskustom, s zajednickim jezikom i kulturom - samo nema domovnice.

Samo da se radi 200 sati mjesečno, za 7-9k kn, plus hrana i smještaj, više od 20k ljudi bi ti moglo još prije sezone doći nazad iz vana. Skoro pa garantiram za to.

Problem je što ti ljudi rade za do 5000 kn preko 300 sati mjesečno, a imaju samo smještaj dodatno.

Što se tiče Crnogoraca, njih zaboravi. Svi se mogu snaći za Italiju, a doma imaju jednako kao i u Hrvatskoj, ako ne i više.

Na Srbe isto možeš zaboraviti. Većina ih se boji uopće doći u Hrvatsku. Onda imaš one u Vojvodini, koji su, tko god je htio, uzeo Mađarske papire, a prihvatljivija im je opcija i Rumunjska. Ostali ti imaju skoro svi nekog vani, pa rijetki praktički žele ići vani, a ne mogu. Sjeverna Italija, Beč, krcato Srbima, još dodaj malo Njemačku i nešto Francuska, Hrvatska nema šanse. Ne zaboravi da na sezonu neki idu i u Grčku.

Ostaje samo BiH, i to ne svi. Kladio bi se na 50% BiH.

Jako dobro kolege kažu, što bi netko dolazio u Hrvatsku, kad mu je veća pravna sigurnost u Njemačkoj i radu na crno.

[dk1]

rama6 kaže:

Saurs molim te, postedi nas tih ksenofobicnoh ispada, barem na topicu "gospodarstvo". Govorimo o EU radnoj snazi, ili eventualno CEFTA-i. I govorimo o sezonskim poslovima. O kolonizaciji i posljedicama iste, te o globalizaciji mozemo na nekom drugom topicu.

pa sad, ne bi bilo prvi puta.....

sukobe u vukovaru je počela dinaroidna ekipa koja je došla raditi u bati, borovu.

[rama6]

saurs kaže:

Nisu niti oni toliko jadni da bi radili ovdje za lovu koja im se ovdje nudi. Ovdje bi poslodavci zaista trebali drastično povećati plaće da bi se nešto dogodilo, a to se neće dogoditi.

Ali opet ne kuzim sto zelis reci. Zelis reci da ce poslodavci radije zatvoriti (protifabilni) biznis nego podici place zaposlenicima? Ako vise nema radne snage, onda nemaju ni koga iskoristavati.

[GemsBond]

rama6 kaže:

To su dvije odvojene stvari. Naravno da se poslodavci moraju poceti posteno ponasati prema posloprimcima, ali ja ti govorim da je posloprimaca ocito premalo. I da gazda poveca placu 3 puta, to nece preko noci stvoriti 3 puta vise radnika. Naravno, motivirat ce neke neiskusne i lose da pokusaju u tom poslu, ali deficit ce ipak ostati. Ne vidim cemu tu puno komplicirat. Dok god imamo deficit domacih, treba se kompenzirati kvotama jer jednsotavno nema druge. Radne snage ima, s iskustom, s zajednickim jezikom i kulturom - samo nema domovnice.

Oko 1,3 milijuna ljudi je u penziji, realno bi ih trebalo biti 600-700 tisuća.

Treba raditi na tome da se prerano umirovljeni vrate na tržište rada, bilo bi dobro da se uključi država (manja davanja na plaću za starije radnike) i poslodavci (dizanje plaća). Postoje razni načini da se to napravi i da koristi imaju i država i poslodavci i penzići i svi oni koji sad rade i plaćaju prevelika davanja državi.

Uvoz radne snage izvan EU svesti na minimum minimuma.

[saurs]

rama6 kaže:

Ali opet ne kuzim sto zelis reci. Zelis reci da ce poslodavci radije zatvoriti (protifabilni) biznis nego podici place zaposlenicima? Ako vise nema radne snage, onda nemaju ni koga iskoristavati.

Tako nešto i predviđam. Ovdje se nikad nije razmišljalo "što ako" nego se uvijek išlo do katastrofe pa onda izvlačili neki "genijalni" zaključci. Naši poslodavci su prevelika i preumišljena bagra da bi se oni promijenili, mora se dogoditi zbilja potop i krah svakog pojedinačno da bi se neke stvari shvatile. Kod Balkanca ti ne ide logika. Ide ili mrkva ili štap, nema trećega. To je jednostavno takav soj ljudi. Koliko je bahat i pohlepan toliko je glup i tvrdoglav, razorna kombinacija.

[saurs]

GemsBond kaže:

Oko 1,3 milijuna ljudi je u penziji, realno bi ih trebalo biti 600-700 tisuća.

Treba raditi na tome da se prerano umirovljeni vrate na tržište rada, bilo bi dobro da se uključi država (manja davanja na plaću za starije radnike) i poslodavci (dizanje plaća). Postoje razni načini da se to napravi i da koristi imaju i država i poslodavci i penzići i svi oni koji sad rade i plaćaju prevelika davanja državi.

Uvoz radne snage izvan EU svesti na minimum minimuma.

Uzmi one sa majicama "100% za Hrvatsku" pa raznorazne državne uhljebe i imati ćeš respektabilnu radnu silu.

[Doze]

Nešto se događa, u firmi gdje radim se dižu plaće. A bilo je i boljih godina po rastu.
Trgovina, par tisuća zaposlenih.

[Richie]

Doze kaže:

Nešto se događa, u firmi gdje radim se dižu plaće prvi put od kad sam tu, znači od 2008 godine. A bilo je i boljih godina po rastu.
Trgovina, par tisuća zaposlenih.

Nek se dogadja. Bilo je previse novih dogadjaja.