Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 09.12.2016., 10:09   #21
Quote:
zgubydan kaže: Pogledaj post
Ma koji trošak, kroz EU fondove će nas i za gluplje stvari Pelješiti. Pretpristupni fondovi nisu pokrivali žičare nego tek ovi nakon ulaska u EU, a kako se ulazak zbog slovenske blokade otegnuo motor se prerano pokvario..



Ljudi jedva čekaju glumiti čunjeve na stazama mountbikerima i quadovima. Kad bi postojala žičara moglo bi se naplaćivati parking na vrhu i ulaznice u Park prirode.
Obrnuto, odlazak žičarom bi trebao biti zabadave i to samo u smjeru koji ide prema vrhu, nazad se naplaćuje. A ulazak autom, quadom ili biciklom obavezno naplaćivati, postaviti naplate kućice i uvesti rendžere za kontrolu parka! I konačno sanirati one ruševine od planinarskih domova, ili na istom mjestu podići nove objekte, a postojeće ruševine ukloniti! i ne mora žičara biti samo ta jedna sa polaskom kod tunela, može i još jedna sa polaskom negdje iza bolnice u Dubravi ili čak napraviti polaznu točku kod okretišta u Dubravi!

Mjesta ima, par stupova žičare neće nikom naškodit, a pristup je kod okretišta u Dubravi vrlo lagan i ima logičan put sa te strane za drugu žičaru!
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 10:44   #22
Zicara bi bila manji trosak od Sveuc bolnice. Ne mogu naci cijenu izgradnje zicare.
Sveucilisna zahtjeva dodatnu ogromnu financijsku injekciju za dovrsetak objekta. Uz to moramo racunati da bi se trebala i tram pruga izgraditi, jer je, realno gledajuci, predaleko od javnog prijevoza (ne, nemaju svi auto i nema smisla da se moze doci samo autom do tamo). A izgradnja pruge samo zbog bolnice je neisplativ.
Lokacija je uzasno glupa.
Da su bolnicu smjestili npr tamo di je Supernova, izmedju Slobostine i Buzina, tad bi tram pruga od Avenije Dubrovnik do te lokacije bila pogodak, jer bi tu prugu/tu liniju koristilo i pola Novog Zg i oni koji idu u bolnicu, a i tom dijelu gravitira i VGorica i Sisak i Novi Zg koji sve skupa imaju vise stanovnika nego ovi koji gravitiraju iz Zg iz smjera zapada. I ta lokacija je lako dostupna, odmah do obilaznice autoceste, pa bi ovi s istoka, s juga, zapada jako brzo dosli do bolnice a da ne moraju kroz grad.
Sad je kasno, ridikuli su fakat uboli "odlicnu" lokaciju koja je nekad bila mocvara (do 1904.godine kad je reguliran tok Save kroz Zg).
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 12:39   #23
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Zicara bi bila manji trosak od Sveuc bolnice. Ne mogu naci cijenu izgradnje zicare.
Sveucilisna zahtjeva dodatnu ogromnu financijsku injekciju za dovrsetak objekta. Uz to moramo racunati da bi se trebala i tram pruga izgraditi, jer je, realno gledajuci, predaleko od javnog prijevoza (ne, nemaju svi auto i nema smisla da se moze doci samo autom do tamo). A izgradnja pruge samo zbog bolnice je neisplativ.
Lokacija je uzasno glupa.
Da su bolnicu smjestili npr tamo di je Supernova, izmedju Slobostine i Buzina, tad bi tram pruga od Avenije Dubrovnik do te lokacije bila pogodak, jer bi tu prugu/tu liniju koristilo i pola Novog Zg i oni koji idu u bolnicu, a i tom dijelu gravitira i VGorica i Sisak i Novi Zg koji sve skupa imaju vise stanovnika nego ovi koji gravitiraju iz Zg iz smjera zapada. I ta lokacija je lako dostupna, odmah do obilaznice autoceste, pa bi ovi s istoka, s juga, zapada jako brzo dosli do bolnice a da ne moraju kroz grad.
Sad je kasno, ridikuli su fakat uboli "odlicnu" lokaciju koja je nekad bila mocvara (do 1904.godine kad je reguliran tok Save kroz Zg).
Pokraj te bolnice planiran je još jedan most preko kojeg bi išla tramvajska pruga i spajala se na postojeću. Pokraj bolnice planirane su i Terme Zagreb! U bolnicu je uloženo previše novca a da bi stajala godinama ovako kako sada stoji. Stare bolnice se ne mogu nikao svesti na današnji standard, jer se ne može u svakoj sobi osigurati wc i kupaonica, i sve ostale tehnikalije, kao i to da u većini tih bolnica nema potrebnih parkirališnih mjesta, a prilaz tim bolnicama se lako blokira već rušenjem par zgrada na ulicu jer su ulice uske i vode na brdo, a u slučaju katastrofe kada su te bolnice najpotrebnije većina njih bi ostala odsječena od prometa! I uz tu novu Sveučilišnu bolnicu trebalo bi podići i novu zgradu medicinskog fakulteta tako da to bude sve na jednom mjestu, kao i naselje za djelatnike bolnice koji dolaze na specijalizaciju i sl. kako to imaju sveučilišne bolnice u inozemstvu!

Cijena tramvajske pruge nije neka velika stvar a i vrijeme je da se mreža tramvajske pruge u gradu proširi i poveže sa još jednim prijelazom preko save, jer sada u slučaju blokade jednog mosta nastaje totalni zastoj tramvajskog prometa!

Cijena žičare nemože biti nikako velika jer se radi o nosivom stupu i nosivim kablovima između njih. Ne zauzima puno mjesta. Ima svoju cijenu, ali nije nešto što grad već nije mogao do sada napraviti. Treba razmišljati o još jednom dodatnom mjestu za žičaru a to je terminal u Dubravi, jer tamo ima mjesta a i tamo bi se mogao napraviti i servisni pogon za održavanje i smještaj kabina, a uz njega je ionako ZET-ova remiza, a ima mjesta i za jednu javnu garažu gdje bi oni koji idu na žičaru mogli ostaviti svoje automobile, a koji nisu iz Zagreba ili nisu negdje gdje im je tramvaj u dosegu! Jer je glupo usmjeravati sav promet na polaznu točku žičare koja se nalazi kod tunela a tamo mjesta nema previše i ceste koje vode do tog mjesta su odavno zakrčene, dok lokacija u dubravi ima izravnu vezu prema Zagrebačkoj zaobilaznici i dobro je prometno povezana.

Naravno nigdje ne piše da ne treba ostati i lokacija polazišta žičare na mjestu okretišta tramvaja kod tunela! A ova druga žičara iz Dubrave bi mogla voditi nešto malo dalje istočnije od trase sadašnje i završavati s druge strane u Zagorju, naravno uz možda 2 ili 3 među postaje! Zašto mora biti samo jedna žičara? A da se aktivira i zapadni dio Medvednice možda treba razmišljati i o 3 žičari koja bi bila negdje iza Vrapča kod Gajnica i do koje bi također trebalo produžiti tramvajsku prugu!

Nisu to neke cifre koje su nedostupne gradu Zagrebu, a danas se uz dobar projekt i dobro obrazloženje mogu dobiti i bespovratna sredstva od EU, samo to treba znati, ali to ovo lipsalo kljuse ne zna niti će ikada to znati napravit, jer mu to nije struka a i svoju struku nezna niti je ikada radio.

Svoju stručnost je više puta pokazao kada je forsirao da se neki radovi na silu završe makar nisu bili optimalni uvjeti za izvedbu takvih radova, (asfaltiranje cesta), pa se ubrzo ono što je napravljeno novo moalo u vrlo kratkom roku sanirati!

Grad i infrastruktura se treba planirati cjelovito i razmišljati barem 50 godina u budućnost ako ne i 100.

Most Slobode kada je projektiran i izgrađen pokojnom profesoru Tonkoviću su prigovarali zašto taj most ima 4 vozne trake i dva široka pješačka traka. A danas vidimo da bi bilo dobro da taj most ima barem još 2 vozna traka i još mjesto i za tramvajsku prugu! Naravno profesor Tonković je gledao u budućnost, a ne trenutne potrebe, a opet je potcjenio buduće potrebe, jer je most svoju punu iskoristivost dosegao već nakon samo 25 godina!
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 15:39   #24
Slazem se s tobom..aj prijavi se za gradonacelnika, ne zezam se.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 17:12   #25
Stanovnici sjevernog dijela grada i nisu nešto oduševljeni da im se dovlači tranzitni promet, da im nekakvi nadvožnjaci žičare i koznašta ide iznad glave ili oko kuća.
Kad bi se dovršila bolnica u Blatu, neke od postojećih kapaciteta bi se mogli prenamijeniti u starački dom ili srušiti za novu funkciju gradnjom iz temelja.
Posadit koji vinograd recimo, jer objekata ima dovoljno za grad koji je prošao demografski zenit i rapidno stari..
Sve ono na Mirogojskoj, Sveti Duh, Jordanovac, Goljak, Srebrnjak, Zajčeva, Klaićeva, Šalata.

Zadnje uređivanje zgubydan : 09.12.2016. at 17:33.
zgubydan is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 17:26   #26
Prvo obnoviti u cijelosti sve postojece bolnice.
Sveuc bolnicu mozda ostavti jedan dio za bolnicu, drugi dio za neke druge namjene..ali opet je problem javni prijevoz, pruga kosta, i premali broj ekipe za taj dio pruge.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 20:07   #27
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Zicara bi bila manji trosak od Sveuc bolnice. Ne mogu naci cijenu izgradnje zicare.
Sveucilisna zahtjeva dodatnu ogromnu financijsku injekciju za dovrsetak objekta. Uz to moramo racunati da bi se trebala i tram pruga izgraditi, jer je, realno gledajuci, predaleko od javnog prijevoza (ne, nemaju svi auto i nema smisla da se moze doci samo autom do tamo). A izgradnja pruge samo zbog bolnice je neisplativ.
******
za početak su i autobusi dovoljni

Na Savskom mostu je odavno "mali terminal" i puno ljudi javnim autobusima dolaze do Savskog Mosta.
Ili misliš da tam di nema tramvaja ljudi ne žive.

A tramvaj u cijelom trošku završetka bolnice je - minoran trošak
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 20:08   #28
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Prvo obnoviti u cijelosti sve postojece bolnice.
Sveuc bolnicu mozda ostavti jedan dio za bolnicu, drugi dio za neke druge namjene..ali opet je problem javni prijevoz, pruga kosta, i premali broj ekipe za taj dio pruge.
jel ti oćeš tramvaj prije bolnice pa ti je žao ili što?

i danas se ljudi voze autobusima
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 20:44   #29
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Zicara bi bila manji trosak od Sveuc bolnice. Ne mogu naci cijenu izgradnje zicare.
Sveucilisna zahtjeva dodatnu ogromnu financijsku injekciju za dovrsetak objekta. Uz to moramo racunati da bi se trebala i tram pruga izgraditi, jer je, realno gledajuci, predaleko od javnog prijevoza (ne, nemaju svi auto i nema smisla da se moze doci samo autom do tamo). A izgradnja pruge samo zbog bolnice je neisplativ.
Lokacija je uzasno glupa.
Da su bolnicu smjestili npr tamo di je Supernova, izmedju Slobostine i Buzina, tad bi tram pruga od Avenije Dubrovnik do te lokacije bila pogodak, jer bi tu prugu/tu liniju koristilo i pola Novog Zg i oni koji idu u bolnicu, a i tom dijelu gravitira i VGorica i Sisak i Novi Zg koji sve skupa imaju vise stanovnika nego ovi koji gravitiraju iz Zg iz smjera zapada. I ta lokacija je lako dostupna, odmah do obilaznice autoceste, pa bi ovi s istoka, s juga, zapada jako brzo dosli do bolnice a da ne moraju kroz grad.
Sad je kasno, ridikuli su fakat uboli "odlicnu" lokaciju koja je nekad bila mocvara (do 1904.godine kad je reguliran tok Save kroz Zg).
1. a traži se lokacija za novu dječju bolnicu - pa imaju sveučilišnu
2. u tom dijelu grada uopće nema bolnice
3. trebala bi tram linija ići do arene
4. sveučilišna bolnica fakat izgleda ko ruglo
__________________
Confluence of sounds
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 22:39   #30
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
za početak su i autobusi dovoljni

Na Savskom mostu je odavno "mali terminal" i puno ljudi javnim autobusima dolaze do Savskog Mosta.
Ili misliš da tam di nema tramvaja ljudi ne žive.

A tramvaj u cijelom trošku završetka bolnice je - minoran trošak
Tramvaj je puno prakticniji nego autobus. Vise ljudi stane, pruga je obicno na dionicama gdje ne ovisi o prometnoj guzvi/koloni s autima (nor.kao u Vukovarskoj), daleko je ekoloskiji...
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 23:17   #31
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Tramvaj je puno prakticniji nego autobus. Vise ljudi stane, pruga je obicno na dionicama gdje ne ovisi o prometnoj guzvi/koloni s autima (nor.kao u Vukovarskoj), daleko je ekoloskiji...
Autobusi imaju žutu traku
u nove tramvaje stane manje ljudi nego u stare

Na tom dijelu , recimo od Savskog ili Jadranskog mosta do "bolnice" nije gužva kao u Vukovarskoj
autobusi voze na ekološko gorivo

i , dok nema tramvaja ljudi se prevoze autobusima
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.12.2016., 23:23   #32
Zagreb na Savi zaboravite jer je navodno premali pad za ikakvu isplativost mini HE.
Moment torzije is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 00:32   #33
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
Autobusi imaju žutu traku
u nove tramvaje stane manje ljudi nego u stare

Na tom dijelu , recimo od Savskog ili Jadranskog mosta do "bolnice" nije gužva kao u Vukovarskoj
autobusi voze na ekološko gorivo

i , dok nema tramvaja ljudi se prevoze autobusima
Jako se "postuje" zuta traka


Ljeti je oko Sveuc prepuno komaraca. Nisu bezveze bolnice radili malo uzbrdo, stari urbanisti (prije YU) su znali svoj posao.
__________________
"Bog je s tugom znao reći: anđeli oko nogu imaju kuglu, đavli krila na leđima." (Alexandre Romanes)
"Ako vam je težak stijeg čestitosti, utaknite ga u zemlju gdje počivaju naše kosti - mi ćemo ga držati."
"Bolje zapaliti i najmanju šibicu u mraku, nego se pjeniti i/ili piskarati o tami."
nasmijanonebo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 01:39   #34
Po meni - nikakve žičare niti druge rekreacijske investicije ne dolaze u obzir dok god se u Zagreb ulazi preko onog čuda od rotora na zapadnom kraju Avenije Dubrovnik. Ono je istinska sramota za Zagreb.
__________________
Danas nema Drugoga kao izrabljivača koji nas tjera na rad i iskorištava. Danas sami sebe samovoljno izrabljujemo i pritom vjerujemo da se ostvarujemo. Danas se ostvarujemo na smrt. Optimiziramo se na smrt. U tom kontekstu nikakav otpor ni pobuna, nikakva revolucija nisu mogući.
Byung-Chul Han - filozof, kulturni teoretičar
Špranja is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 08:13   #35
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Jako se "postuje" zuta traka


Ljeti je oko Sveuc prepuno komaraca. Nisu bezveze bolnice radili malo uzbrdo, stari urbanisti (prije YU) su znali svoj posao.
da upravo u to vrijeme se i Zagreb proširio preko Save, ali su stari urbanisti, ovi prije - YU jer u YU nitko nije ništa znao ni ništa radio - ipak odlučili napraviti bolnice usred grada i na brdu

off no moram
dobro ti je netko napisao. Postovi koji nemaju veze sa YU su ti suvisli i OK -čim je nešto povezano sa YU nestane ti logika
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 09:11   #36
Quote:
Moment torzije kaže: Pogledaj post
Zagreb na Savi zaboravite jer je navodno premali pad za ikakvu isplativost mini HE.
Nemoj to pričati onima koji se u tako nešto ipak razumiju sa stručne strane! Imao cijeli projekt u ruci i radio na projektu HE Podsused! Osim toga jedno je vodna stepenica a drugo mini HE! A ove na Savi ni po jednom kriteriju ne spadaju u mini HE jer je to nešto sasvim drugo od malih HE ili protočnih HE a naročito vodnih stepenica što je nešto sasvim treće! Ali to ovdje ionako nije tema već žičara i izbori!

Zadnje uređivanje krekre : 10.12.2016. at 09:29.
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 09:14   #37
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Jako se "postuje" zuta traka


Ljeti je oko Sveuc prepuno komaraca. Nisu bezveze bolnice radili malo uzbrdo, stari urbanisti (prije YU) su znali svoj posao.
Komarci danas nisu problem i postoje načini kako se to rješava! Osim toga sve nove bolnice imaju klimu i ne otvaraju se prozori tako da sa time u samoj bolnici nema problema, ja npr. na prozoru imam mrežicu a nemam klimu jer sam ekološki osvješten, pa nemam problema sa komarcima i ostalim letećim napastima!
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 09:27   #38
Quote:
Špranja kaže: Pogledaj post
Po meni - nikakve žičare niti druge rekreacijske investicije ne dolaze u obzir dok god se u Zagreb ulazi preko onog čuda od rotora na zapadnom kraju Avenije Dubrovnik. Ono je istinska sramota za Zagreb.
Taj rotor je sramota samo za one koji neznaju voziti! Ja nikada ne stajem, vozim polako i ubacim se u rotor ne stajući! Rotor je jako dobro riješenje, jedini je problem što ljudi neznaju voziti i služiti se njime! Jer kada staneš, pa ponovo kreneš onda nastaje gužva a to radi većina vozača, dođu jako brzo pred rotor i ne prate situaciju na rotoru pa onda stanu i nastane čep! A prije toga voze ko ludi da bi što brže došli i onda naprave gužvu!

Problem je u tome što ljudi misle da ako voze brže da će prije stići a sa time samo rade gužvu i čepove. Kada bi svi vozili istom dozvoljenom brzinom gužvi i čepova bi bilo daleko manje!

Ista je stvar i sa onima koji na semaforu stoje još po par sekundi kada se upali zeleno svjetlo, pa onda još sekundu dvije dok onaj iza nejega krene i tako umjesto da prođe duplo više vozila za vrijeme zelenog svjetla prođe jedva pola od mogućeg broja vozila.

A na kraju najbolji su oni koji se ubace u raskršće a vide da ne mogu proć i zablokiraju one druge kojima je zeleno u tom trenutku, takvima treba oduzet vozačku i poslati ih na ponovno polaganje!

Tako je i ovo sa rotorom, ljudi naprosto neznaju ga ispravno koristiti!

Dodavanjem semafora kapacitet rotora se znatno umanjuje,a kada na to dodamo i ove što obavezno potroše par sekundi zelenog da krenu onda je kapacitet još dodatno smanjen i nije ga uopće trebalo graditi već normalno semaforizirano raskršće, rotor je u tom slučaju samo bespotrebno bacanje novaca!
krekre is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 09:56   #39
Rotor je bio funkcionalan prije 30 godina, ne i danas.
Da, bila je priča o uvođenju semafora, ali si valjda slučajno u istom tekstu previdio i gradnju tunela kojom bi eliminirali 60% prometa!?
Jel i onaj kružni na bukovačkoj isto samo neispravno korišten?
Goc-369 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2016., 10:21   #40
Quote:
nasmijanonebo kaže: Pogledaj post
Prvo obnoviti u cijelosti sve postojece bolnice.
Pa to je bacanje love za koju bi se inače moglo napravit i opremit par novih bolnica
Čak i bolnica u Dubravi koja je ex vojna i "najmodernija" je sad u jako lošem stanju jer je godinama zanemarivna i loše održavana

+kak kod nas ide obnavljanje uz provizije i poznanstva vjerojatno bi sve to i puno više koštalo...
__________________
ako je dobro i brzo nije jeftino ako je dobro i jeftino nije brzo ako je jeftino i brzo nije dobro
werdas is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:43.