Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike II. dio

[Zoran Oštrić]

Prvi dio:

Tumačenje povijesnih migracija pomoću populacijske genetike

[hrvat22]

Phylogenetic study of the Hungarian-speaking Baranja (Croatia) and Zobor region (Slovakia) populations

In the case of the Baranja males, the most frequent haplogroups were I2a-P37 (21.95%), R1a-Z280 (17.07%). The overall pattern of Y-chromosomal haplogroup distributions in the two studied populations were similar, but haplogroups R1a-Z93, N1c-M46, C2-M217, J2b-M12 appeared only in the Baranja population

Ancient DNA studies showed that the Hungarian King Béla III, and another sample from Royal Basilica (II54) belonged to haplogroup R1a-Z93 (Olasz et al. 2018), and two other Z93 samples were found among the Hungarian Conqueror population as well (Fóthi et al. 2020). On 15 Y-STR level they are three steps away from each other.

Although, Y-STR analyses complicated in aDNA research due to degradation, SNP data are accumulating via whole genome sequencing and genome-wide capture approaches. We gained a more accurate haplogroup classification of the modern DV020 (Baranja) R1a-Z93 sample: DV020 is R1a1b2a2a3c2~ (FGC56440 terminal SNP), which subhaplogroup can be found in the Hun period Hungary and Kazakhstan as well (Gnecchi-Ruscone et al. 2021). From whole genome data, among the Z93 samples a Hun period sample from Romanian Marosszentgyörgy and three other middle-late Avar samples are classified as R-S23201*(xYP1348, Y65081), which means that it can be the same as haplogroup R1a1a1b2a2a3c ~ of ISOGG (Maróti et al. 2022). Another Hun period sample (Budapest Vezér street) completely matches the DV020 sample on ISOGG classification, its Y haplogroup marker is R-S12380/etc*(xY73177), which is a subbranch of the DV020-specific FGC56440 branch on Yfull.

https://www.yfull.com/tree/R-FGC56440/

Based on the studies we conducted, the frequency of I2a-P37 in Hungarian speakers was as follows: Hungarian (16%), Csángó in Ghimeş (26.6%), Székely from Csíkszereda (8%), Székelys around Székelyudvarhely (21.8%), Bodrogköz (19%), Rétköz (6.6%), Váh valley (16.67%) (Pamjav et al. 2022; Borbély et al. 2023; Völgyi et al. 2009ró et al. 2015; Pamjav et al. 2017). In the present study, it was also prevalent in Baranja (19.75%) and Zobor region (10%) populations.

According to the archaeological records, the male from Karos II (grave 52) was a leader among the Hungarian conquerors (Révész 1996). He belonged to subgroup I2a1a2b1a1a2 (I-Y4460*(xY5598, Y13498, Y16810)) according to Maróti et al. (2022).

https://www.yfull.com/tree/I-B57/

Based on the YSEQ I2 panel, the deeper classification of the DV046 (Baranja) sample is I2-Y125026, which is I2a1b2a2b2b ~ according to ISOGG 2019–2020. Modern-day Yfull data from this haplogroup are known from Hungary, Croatia, Romania, Serbia, Turkey, Montenegro, Greece, Poland, and Russia.

https://www.yfull.com/tree/I-Y125026/



https://www.researchsquare.com/article/rs-3604738/v1



inače što se tiče arheogenetskog I-PH908 uzorka iz mađarske https://www.yfull.com/tree/I-MF2888/ njegova mtDNA je B4d1d1 https://www.yfull.com/mtree/B4d1/ specifično grana https://www.yfull.com/mtree/B4d1d1/

ono što je zanimljivo da tu B4d1 granu nema nitko od ovih mađara navedenih u znanstvenom radu... inače ako pratimo sestrinsku granu B4d1d2 https://www.yfull.com/mtree/B4d1d2/  a koja je iz istog TMRCA perioda 1000 AD, ista se arheogenetski nalazi u području Borsod-Abaúj-Zemplén County 

Borsod-Abaúj-Zemplén (Hungarian: Borsod-Abaúj-Zemplén vármegye, pronounced [ˈborʃod ˈɒbɒuːj ˈzɛmpleːn]; Slovak: Boršodsko-abovsko-zemplínska) is an administrative county (comitatus or vármegye) in north-eastern Hungary (commonly called "Northern Hungary"), on the border with Slovakia (Košice Region)

https://en.wikipedia.org/wiki/Borsod...%C3%A9n_County

https://en.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%...n_Slovakia.svg


znači sestrinska mutacija se arheogenetski nalazi malo ispod južne poljske

njihov muški haplotip je R1b R-U106 https://www.yfull.com/tree/R-U106/ to je jedino što znamo

[hrvat22]

Interdisciplinary Analyses of Bronze Age Communities from Western Hungary Reveal Complex Population Histories

https://academic.oup.com/mbe/article...sad182/7240678

i tu je naveden arheogenetski uzorak

Bk-I: Somogyvár—Vinkovci culture R1a-V2670
https://academic.oup.com/view-large/416192025

koliko vidim to je mutacija unutar R-CTS3402 (CTS3402/S3361/V2670)


https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/

ne znam je li to negdje registrirano jer ovo prvi puta vidim..odnosno zašto ovaj podatak nije dio YFull stabla?

[Nibula]

2024 bi što se tiče Srbije mogla dati veoma zanimljive rezultate iz prošlosti. Žarko će ispisati neke nove stranice genetičke istorije.

https://www.facebook.com/photo/?fbid...1&locale=sr_RS

[Edvinbih]

Odlična vijest koju smo ocekivali i ranije.
Još jedan testirani se pojavio koji je radio BIGY700 u okviru grane I2-PH908>FT14506>FTB97140.
To je drugi Amerikanac njemačkog porijekla u ovoj grani. Sa njima je i jedan Ceh.
Po svemu sudeći ova grana je formirana prostoru češko-njemačkih zemalja u periodu slovenskih seoba.

[Nibula]

Nastavljaju se nova otkrića na Poreklu. Paunović, Tomović i Stešević iz Velike kao i Vučetić iz Brezojevice kod Plava svi sa slavom Alimpijevdan su potvrđeni kao pripadnici R1a-FT242663 grane. Rod su sa već testiranim Živaljevićem, Radevićem i Petrovićem koji su takođe iz Velike kao i sa Bošnjakom Kučem iz Ljeskove kod Tutina, Mikićem iz Vidanja kod Kline i Perišićem iz Venčana kod Aranđelovca sa istom slavom kao navedeni. Da upotrebim i parafraziram rečnik izvesnih hrvatskih kolega, imamo dobar trag prvih Srba koji su došli na Balkan i formirali srpsku srednjovekovnu državu.

https://forum.poreklo.rs/index.php?t...4534#msg194534

[Mrdušanin]

U špilji u Lici pronađen je predak I-PH908, a skeleti su stari 3000 godina.
Evo izvor:

https://www.forum.hr/showthread.php?p...1#post93215131

To će reći da je predak I-PH908 bio na Iliriku (Zapadnom Balkanu) tada, da nije došao sa slavenskim migracijama.
Oni kojima se ovakakav zaključak ne sviđa, kažu da je to neki skelet iz srednjeg vijeka, slučajno pomiješan sa skeletima starim 3000 godina.
Koliko je ovakvo opovrgavanje autohtonosti I-PH908 - realno?

[dzudzan400]

Mrdušanin kaže:

U špilji u Lici pronađen je predak I-PH908, a skeleti su stari 3000 godina.
Evo izvor:https://www.forum.hr/showthread.php?p...1#post93215131

Jesi li poslao pogrešnu stranicu ili? Ili sam ja slijep ili si ti nešto pomješao, ne mogu naći nikakav spomen kostura u Lici iz tog doba na poslanom linku.

[Mrdušanin]

dzudzan400 kaže:

Jesi li poslao pogrešnu stranicu ili? Ili sam ja slijep ili si ti nešto pomješao, ne mogu naći nikakav spomen kostura u Lici iz tog doba na poslanom linku.

Član dariom2 na poveznici to tvrdi. Kasnije to nitko nije osporavao.


Druga stvar.

Ovo bi trebalo da znači da je ovaj koji je navodno došao iz Anadolije R1b, a ovaj zub koji je pripadao lovcu-sakupljaču zapravo - I2a.
Jesam li u pravu?

Borić je objasnio da su zube pronašli prije nekoliko godina, ali su nedavno stigle DNK i druge analize koje su potvrdile da su zaista u pitanju najstariji ljudski ostaci ikada pronađeni na teritoriji Crne Gore.
“Jedan je iz ranog neolitskog perioda – to je negdje oko 5800 p.n.e. Drugi je, po svemu sudeći, mezolitski zub, možda negdje oko 7000 p.n.e. Ono što je zanimljivo jeste da smo dobili DNK analize na tim zubima. Za taj iz neolitskog perioda utvrđeno je da su u pitanju prvi zemljoradnici, stočari koji dolaze na ovo područje. Oni dolaze iz Anadolije, sa Bliskog istoka i polako se šire Evropom i preko Balkana. Prepostavka je da je postojala i neka primorska ruta, da su išli Egejskom, Jonskom pa Jadranskom obalom”, pojašnjava prof. Borić.
Za drugi zub, za koji se čeka zvanična potvrda da je iz mezolitskog perioda, tipičan je za lovačko-sakupljačke zajednice i njihovo genetsko nasljeđe koje je postojalo tokom perioda lovaca sakupljača u paleolitu i mezolitu.

Poveznica prema cijelom članku: https://www.cdm.me/drustvo/senzacion...-crnoj-gori-2/

U drugom intervju isti profesor Borić pojašnjava da su lovci-sakupljači tu od ledenog doba. Dakle, 99% misli na ljude koji imaju I2a.

“Dokazali smo ono u što se sumnjalo dugo vremena, ali nije bilo čvrstih dokaza, da se desila značajna populaciona migracija sa područja sjeverozapadne Anadolije, današnje Turske, u Evropu i da na ovom mjestu, prije svega u Đerdapu, imamo zanimljiv proces miješanja pridošlica – zemljoradnika, sa lokalnim lovcima – sakupljačima. Oni su na tim prostorima vjerovatno već živjeli hiljadama godina, od ledenog doba”, kaže Borić za Sputnjik."

https://volimpodgoricu.me/novosti/ka...rnogorac-video

[dzudzan400]

Član dariom2 na poveznici to tvrdi. Kasnije to nitko nije osporavao.

to je naš klasični Dara. Pazi ga se, opasan je! Inače, ne obaziri se previše na njegove upadke, većina stvari koje pošalje vamo su otegnute alternativne teorije ili čisto neistine. Ovo o Lici bi spadalo u tu zadnju kategoriju

Nadalje, za ovo ostalo:I2a ti je prvobitno bio rasprostranjen diljem čitave Europe. Prvi pravi Europljani (homo sapiens, ne brojimo neandertalce) su imali tu haplogrupu, ta zato se zove "staroeuropska". Nastala je podjelom haplogrupe IJ koja je vjerovatno došla preko male Azije, onda iz nje nastaju I1 & I2, šire se čitavom Europom, onda nakon njih dolaze indoeuropski i paleobalkanski narodi na ova područija te onda te haplogrupe u velikoj mjeri izumiru. Preživljavaju u značajnijoj zastupljenosti na područijima istočne i sjeverne Europe i Sardinije, i naravno za to vrijeme se dijele, pa tako u međuvremenu nastaje I2-L621 koja je svojstvena za Slavene, koji nastaju od pridošlih indoeuropljana pomješanih sa ovim staroeuropljanima.

Imaš npr. nalazišta kulture Vinče, na kojima su pronašli I2 haplogrupu u više osoba, pa se to koristi kao argument od ovih autohtonista da smo mi oduvijek na balkanu, i slične gluposti. To je naravno netočno, i prisutstvo I2 ima smisla kada uračunamo da su se paleobalkanci doselili na to područije nakon staroeuropljana, te se donekle pomješali s njima. Zato je u Vinčama G2a najviše zastupljen, a imaš I2 tu i tamo. Znači bio je prisutan na tim prostorima i za vrijeme Vinča, ali sve više i više izumire, pogotovo za vrijeme indoeuropljana. U ilirsko i rimsko doba ga uopće nema, koliko ja znam.

Ali, to je samo I2. Njegov ogranak, I2-L621 (koji mi i ostali slavenski narodi danas nose) potječe iz Ukrajine/Zakarpatja, i kako sam rekao svojstven je za Slavene. Kako bi onda bio na prostoru Like tisuću i petsto godina prije dolaska Slavena?

[dzudzan400]

Širenje haplogrupe I

Pojednostavljena karta (ne obuhvaća kasnija razdoblja, jedino prvotna staroeuropska širenja)

Ogranci I2a1a - Anđelko Đermek

[dariom2]

To još nisu skinuli s yfull ancient DNA piše,zašto nisu uklonili ako je lažnjak?

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

[dzudzan400]

dariom2 kaže:

To još nisu skinuli s yfull ancient DNA piše,zašto nisu uklonili ako je lažnjak?

https://www.yfull.com/tree/I-CTS10228/

Pomješao si, kume. Te godine su okvirne i odnose se na vrijeme nastanka mutacije tj. ogranka. Ti koliko vidim misliš da su to nalazišta koja su datirana tisućama godina pr.Kr.?

[dariom2]

Vidim stavili su još jedan ancient DNA na YFULL i to naš I-Y3120 negdje iz 9st. Bursa,Turkey
https://en.wikipedia.org/wiki/Bursa

Molim malo genetičare da pojasne?

https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/

[dariom2]

Under Byzantine rule, the town Bursa became a garrison city in 562 AD, where imperial guards were stationed there.

imperial guards

ili

Bulgar aggression in northern Greece prompted the Byzantine state to relocate a large number of Slavs in 758 under Constantine V, and again in 783 out of fear that they would side with the Bulgars during an invasion.[2]

The Bulgar expansion caused massive Slav migrations, and in 762 more than 200,000 people fled to Byzantine territory and were relocated to Asia Minor.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Minor_Slavs

[Ardijejac]

Mrdušanin kaže:

U špilji u Lici pronađen je predak I-PH908, a skeleti su stari 3000 godina.
Evo izvor:

https://www.forum.hr/showthread.php?p...1#post93215131

To će reći da je predak I-PH908 bio na Iliriku (Zapadnom Balkanu) tada, da nije došao sa slavenskim migracijama. Oni kojima se ovakakav zaključak ne sviđa, kažu da je to neki skelet iz srednjeg vijeka, slučajno pomiješan sa skeletima starim 3000 godina. Koliko je ovakvo opovrgavanje autohtonosti I-PH908 - realno?

Skeleti stari 3000 godina su od proto-Ilira (svi i iz okolice J2-L283 i R1b nijedan nema I2-Y3120), a ovaj I18719 i još jedan I2-Y3120 (i jedan ženski) u špilji nisu toliko stari i nisu ni skeleti nego par oštećenih lubanja koje su pronađene u tom dijelu špilje i po toj lokaciji u špilji datirane bez karbonskog datiranja, a špilja ima kosture od brončanog doba do 20. stoljeća. Pogrešno su arheološki datirani desetljećima prije i to nije prvi put da se takve stvari događaju, arheolozima i antropolozima se dogode pogreške iz neznanja. Jedan od njih ima genetski zajedničkog pretka prije samo 200 godina po ženskoj liniji s osobom iz današnje Njemačke. Autosomalno ostali skeleti i tih dva-tri nemaju veze s onima točno datiranima iz brončanog doba, tih dva-tri liče na srednjovjekovne ili današnje južne Slavene, a takve autosomalne genetike nema nigdje prije, tada i kasnije na Balkanu. IBD imaju samo sa srednjovjekovnim uzorcima. To su 101% uzorci iz srednjeg vijeka ili 19-20. stoljeća. To i u znanosti znaju, nitko ih ne uzima u obzir. Arheogenetički i drugi znanstveni radovi, a i najvažnije koje je izašlo ovaj mjesec u časopisu Cell, su potvrdila i završila svaku raspravu. I2-Y3120 nema u brončanom, željeznom i kasnoantičkom razdoblju i tek od dolaska Slavena i samo s autosomalom koji liči na Slavene se pojavljuje I2-Y3120 sa svojim podgranama.

-In our dataset, I2a-L621 and R1a-Z282 only appear after 700 CE (Figure 5 below; Data S2, Table 1), always associated with Eastern European related ancestry in the autosomal genome, which supports that these lineages were introduced in the Balkans by Eastern European migrants during the Early Medieval period. Lineage R1a-Z282 shows highest frequencies in Slavic-speaking groups from Central and Eastern Europe [160]. Lineage I2a-L621 reaches highest frequencies in present-day populations from Bosnia-Herzegovina, Croatia and Serbia [161], and it is also present in other Slavic-speaking groups such as Russians or Ukrainians.

Vidi i ovaj znanstveni rad koji bi trebao izaći sljedeće godine, a posebno se bavi ovime; "Ancient DNA reveals the origins of the Albanians"

We mention here naming differences based on a re-interpretation of the samples in question. Individuals I18723, I18721, I18719 from Bezdanjača Cave in Croatia, which were archaeologically dated to the Bronze Age (1500-800 BCE), were interpreted in previous studies as outliers compared to the contemporary population of Croatia (5, 6). We argue that based on insights from the PCA and their uniparental markers, these outlying individuals likely date to post-Medieval times. Individuals I18721 and I18719 are assigned to haplogroup I2-M423>I-Y3120 (Table S23), which is associated with the Slavic expansion toward southern Europe during the Migration Period, and has experienced major founder effects in the South Slavic population of the Balkans (48, 68, 82). This haplogroup is extremely unlikely to have entered the Western Balkans in the Bronze Age, as our extensive haplogroup dataset shows that subclades downstream of I2-M423 appear in the region primarily during the Migration Period (Fig. 8), as expected. Occasional migrants from the Balto-Slavic world to southern Europe are known in the Iron Age, such as two mercenaries from the Battle of Himera in Sicily (58). However, the Bezdanjača Cave outliers are unlikely to represent BA migrants from northern Europe, as the mitochondrial haplogroup of individual I18719 (HV0a1a1b), has a TMRCA of 225 years before present with a person from modern Germany (77). Furthermore, previous archaeological studies in Bezdanjača Cave radiocarbon-dated an ancient individual to the 17th century CE, and also reported the remains of two skeletons which date to World War II (86). Another sample that might be misdated is I13170 from Velika Gruda in Montenegro, attributed to the Iron Age (800-400 BCE) (6). This individual, which was not radiocarbon dated, clustered with modern South Slavs (6), and was therefore excluded from our analyses.

[hrvat22]

Nibula kaže:

Nastavljaju se nova otkrića na Poreklu. Paunović, Tomović i Stešević iz Velike kao i Vučetić iz Brezojevice kod Plava svi sa slavom Alimpijevdan su potvrđeni kao pripadnici R1a-FT242663 grane. Rod su sa već testiranim Živaljevićem, Radevićem i Petrovićem koji su takođe iz Velike kao i sa Bošnjakom Kučem iz Ljeskove kod Tutina, Mikićem iz Vidanja kod Kline i Perišićem iz Venčana kod Aranđelovca sa istom slavom kao navedeni. Da upotrebim i parafraziram rečnik izvesnih hrvatskih kolega, imamo dobar trag prvih Srba koji su došli na Balkan i formirali srpsku srednjovekovnu državu.

https://forum.poreklo.rs/index.php?t...4534#msg194534

prvi srbi koji dolaze na balkan imaju svoj migracijski put koji je temeljen na povijesnim izvorima.. u tom smislu za sada taj migracijski put nije dokazan tako da je pitanje je li se radi o prvim srbima..

srpski uzorci na YFull stablu su sa zajedničkom mutacijom R-BY68536 TMRCA 850 ybp https://www.yfull.com/tree/R-YP6098/ što nam ne kazuje puno.. ako koristimo širi kontekst i bratske starije grane https://www.yfull.com/tree/R-Y2608/ onda se tu vidi mogući bijelo hrvatski izvor, lavov, mala poljska, pa mogući migracijski put, češka, slovačka, austrija, slovenija , tu je i mađarska...

što se tiče familytreedna tu je češka kao mogući izvor grane R-YP6098 ali to je još premalo podataka.. tu imamo i uzorke iz hrvatske ali ne znam o kome se tu radi..

https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP6098/tree

[hrvat22]

intervju o genetici srba sa srpskim arheologom Ilijom Mikićem, znanstvenikom koji je sudjelovao u novom znanstvenom radu... i u 6:41 minuti voditelj pita za neko objašnjenje što se tiče genetike hrvata i srba i spominje nekog hrvatskog znanstvenika koji je rekao da su hrvati ustvari pravi srbi (u genetskom smislu).. taj voditelj ustvari citira izmišljenu vijest news bara koja već godinama kola po srbiji kao neka stvarna informacija a istu informaciju je izmislio satirični portal..

Čiji smo i kako smo svi na kraju "naši" - otkriva DNK - 150 MINUTA

https://www.youtube.com/watch?v=VHtJBGYNH1o

Ipak, najbolja podvala dosad bila je priča o genetskom podrijetlu Hrvata. Čak 40-ak portala, uglavnom srpskih, ozbiljno je prenijelo vijest o tome da je "švicarski institut Franjo Arapović" dokazao da su Hrvati podrijetlom Srbi. U početku su se pozivali na News Bar, no s vremenom se izgubila ta veza, a Institut Franjo Arapović postao je "švajcarski institut FA". Na beogradskoj televiziji mogao se tako vidjeti jedan tamošnji genetičar koji je čak rekao da je čitao to istraživanje i utvrdio da je ono potpuno autentično, citirao je neke dijelove teksta o haplotipu Srba i Hrvata.

NEWS BAR - TANKA GRANICA IZMEĐU ZBILJE I PARODIJE
15.12.2015.

https://www.hnd.hr/news-bar-tanka-gr...lje-i-parodije

Satiričnom internet magazinu News Bar uspjelo je nešto što većini obično pali samo na jedan dan u godini, 1. travnja. Još u travnju prošle godine objavili su članak 'Šokantno otkriće o podrijetlu Hrvata' u kojem znanstvenik sa nepostojećeg instituta FA iz Zagreba, najjednostavnije rečeno, tvrdi kako su Hrvati zapravo Srbi, dok su Srbi Turci.

Srpska 'Pravda' preuzela izmišljeno istraživanje o podrijetlu Hrvata prema kojem su Hrvati potomci Srba
Autor: dubrovackidnevnik.hr
Datum objave: 21.07.2013.

https://dubrovackidnevnik.net.hr/vij...i-potomci-srba

[Amater33]

hrvat22 kaže:

intervju o genetici srba sa srpskim arheologom Ilijom Mikićem, znanstvenikom koji je sudjelovao u novom znanstvenom radu... i u 6:41 minuti voditelj pita za neko objašnjenje što se tiče genetike hrvata i srba i spominje nekog hrvatskog znanstvenika koji je rekao da su hrvati ustvari pravi srbi (u genetskom smislu).. taj voditelj ustvari citira izmišljenu vijest news bara koja već godinama kola po srbiji kao neka stvarna informacija a istu informaciju je izmislio satirični portal..

Čiji smo i kako smo svi na kraju "naši" - otkriva DNK - 150 MINUTA

https://www.youtube.com/watch?v=VHtJBGYNH1o



NEWS BAR - TANKA GRANICA IZMEĐU ZBILJE I PARODIJE
15.12.2015.

https://www.hnd.hr/news-bar-tanka-gr...lje-i-parodije



Srpska 'Pravda' preuzela izmišljeno istraživanje o podrijetlu Hrvata prema kojem su Hrvati potomci Srba
Autor: dubrovackidnevnik.hr
Datum objave: 21.07.2013.

https://dubrovackidnevnik.net.hr/vij...i-potomci-srba

Uz podsmijeh: "Naravno da je sa strane hrvatske javnosti bio omalovažavan i rezultati nisu dobri prihvaćeni"

[dariom2]

Našao na jedan rad našeg autora

Y-DNA HAPLOGROUP I2a1a2b (L621) -Željko Musović

https://www.academia.edu/43716527/Y_...CTS10228_Y3120