Četnički spomenici u Vukovaru

[KLCCLK]

saurus kaže:

Ako ovo spomen obilježje u Borovu nije sporno zbog ocila (dakle, samo zbog njih, neovisno o ostatku natpisa na njemu), istom logikom ni ono spomen obilježje u Jasenovcu ne bi smjelo biti sporno (samo) zbog simbola HOS-a.

Ne, sori, i dalje ne razumiješ ono što mnogi ovdje pišemo.

Ocila su = šahovnica.

ZDS nije = ocila ili = šahovnica.

ZDS je sporan sam po sebi. Pod ZDS su u Jasenovcu pobijene i zaklane desetine tisuća ljudi i nikad u povijesti prije toga nije predstavljao ništa drugo (kasnije, nakratko, jest, što se u startu nije trebalo dozvoliti, ali jbg sad - no to što je bilo kasnije je nebitno jer ZDS nije nikakav povijesni hrvatski pozdrav, ne postoji u nikakvim operama, niti igdje drugdje, ZDS je pozdrav ustaškog pokreta)

Faktički su u Jasenovcu ljudi ubijeni i pod šahovnicom, ali to je nebitno, jer je šahovnica povijesni hrvatski grb bila i daleko prije Jasenovca i za razliku od ZDS ima bezbrojne pozitivne konotacije. I nastavila je biti hrvatski grb i nakon WW2, pod njom su se borili i hrvatski partizani, i bila je u grbu SR Hrvatske, itd.

[Cika Strile]

krekre kaže:

Izvalčiš i izvrčeš po običaju i navodiš na tanak led ali to smo već prokljuvili takve metode.

Koje to metode?

krekre kaže:

Što se tiče pripadnika HOS-a 91-95 ono U im nije na čast, ali sam rekao čemu je to služilo u trenutku kada smo bili inferiornija strana u naoružanju i ljudstvu i tehnici. To "U" nitko ni ne piše na spomenicima.

Zbilja im nije služilo na čast? Ajde to reci preživjelim HOS-ovcima, da vidimo što će se desiti. Ne samo da im nije služilo na čast, već je i sam Tuđman rekao da je zbog toga bilo problema u priznavanju Hrvatske od strane svjetske zajednice.

krekre kaže:

Za dom spremni sam po sebi su riječi koje su u biti pozdrav, ali ima jako ružnu konotaciju iz drugog svjetskog rata. No ako je to dečkima u tom trenutku davalo snagu da se bore, a nisu pod time činili zločine onda je to nešto pod čim su se borili za domovinu u borbi protiv prikrivenog fašizma, pričamo o 91-95!

A je li? Ti meni imputiraš neke metode, a sam se njima koristiš. Vidi, nije svijet nastao 91 pa da zaboravljamo što je bilo prije toga. Prema ustašama i ustaškim simbolima se treba odnositi onako kako se Nijemci odnose prema nacizmu i nacističkim simbolima, nema tu previše pametovanja.

Dobro si pročitaj vlastite riječi "ali ima jako ružnu konotaciju iz drugog svjetskog rata". Ništa, ali ništa to ne može umanjiti niti izbrisati pa ni činjenica da su to ljudi izvikivali tijekom Domovinskog rata. U tome je sav problem. Mogu oni to vikati koliko hoće, ali se te "ružne" konotacije nikada neće riješiti, niti su uopće trebali ići tim putem.

[KLCCLK]

Zapravo potpuno je pogrešno uvlačenje spomenika u Jasenovcu u priču kao nečeg sličnog, jer je upravo suprotno. To je točno potpuno suprotan primjer.

U Borovu jedino ocila na tom obilježju nisu sporna, sve ostalo je sporno i zbog svega ostalog bi trebao biti uklonjen.

U Jasenovcu jedino "zds" jest sporan, sve ostalo je potpuno u redu i na mjestu.

[ciganica]

Cisco Kid kaže:

I jesi ti shvatila i posula se pepelom za sudjelovanje na agresorskoj strani (četničkoj) u Vukovaru?

lega, molim te nemoj me dalje braniti!
zajedno sa forumašicom iz londona se uhvati za ruku i počnite prosvjedovati. Zbog nečega...

i to je dokaz kako sve te stvari treba dopustiti, ne kažnjavati, što će nadam se plenkovićevo vijeće na kraju i donijeti zaključak. i svi ćemo biti sretni i zadovoljni.
ok, osim pseudonovinara.

[Srebrni-medvjed]

John_Wayne kaže:

vec mu je u svom onom ratnom ludilu jedino na pameti bilo kako obraniti sebe, svoj zivot i zivot svojih obitelji, te svoj dom i svoju domovinu.

Da mu je to jedino bilo na pameti, ne bi korstio ustaško znakovlje, nego bi se ubacio u regularnu vojsku kao i svi ostali branitelji.
HOS-ovci su ustaše kojima je cilj bio vraćanje fašističke NDH.

A fašizam je loša stvar i prije 50 godina i da se vrati danas

[twistdrum]

John_Wayne kaže:

*****. I sta cemo sad? Lako je sada, 25 godina poslije, biti pametan. *******

pametni ljudi su - praktični
pametni ljudi ne rade štetu
pametni ljudi su razumni
pametni ljudi ne tjeraju inat
i nije važno kada dođu pameti - važno je da dođu

[John_Wayne]

Srebrni-medvjed kaže:

Da mu je to jedino bilo na pameti, ne bi korstio ustaško znakovlje, nego bi se ubacio u regularnu vojsku kao i svi ostali branitelji.
HOS-ovci su ustaše kojima je cilj bio vraćanje fašističke NDH.

A fašizam je loša stvar i prije 50 godina i da se vrati danas

Hrvatska u to vrijeme nije imala regularnu vojsku, i svaka pomoc je bila dobrodosla. To sto je jedna stranka organizirala postojbu radi obrane Hrvatske iz danasnjeg ugla gledanja bi moglo biti sporno s obzirom na to da stranka ne bi smjela imati svoje oruzane postrojbe, ali tko je tada razmisljao na taj nacin, svatko je bio zahvalan bilo kome tko je zelio pomoci. HOS-ovci su pomogli obrani Hrvatske, i to je jedino bitno, a kakav su pritom pozdrav koristili, to je uistinu puno manje bitno. Djela, a ne rijeci.

[John_Wayne]

Uostalom, kakve veze taj pozdrav ima sa temom? Tema je koliko vidim po naslovu - nadgrobni spomenici pripadnicima vojske SAO Krajine, a ne spomen-ploca HOS-a u Jasenovcu. O toj spomen-ploci vec postoji zasebna tema.

[TheRevenant]

overtajm kaže:

To nije aktuelno, aktuelno je ZDS. Trebalo bi postaviti pitanje SDP-u i Pupovcu da li smatra/ju da je B. selo srpska zemlja ili ne.
I zasto nije u redu ZDS u Jasenovcu, a ispada da je u redu "srpska zemlja" i "beli orlovi" blizu Ovcare?

Ne razumijem kakve veze SDP ima sa ovime sada? Ovi spomenici su škakljivo pitanje, suparnički vojnici također zaslužuju nadgrobni spomenik, osim ako je dokazano da su činili zločine.

EDIT: No slažem se sa drugim forumašima da ako spomenici svojim natpisima negiraju suverenitet zemlje da moraju biti uklonjeni. No to onda opet podliježe poprilično subjektivnom tumačenju toga što negira a što ne.

[KLCCLK]

John_Wayne kaže:

Uostalom, kakve veze taj pozdrav ima sa temom? Tema je koliko vidim po naslovu - nadgrobni spomenici pripadnicima vojske SAO Krajine, a ne spomen-ploca HOS-a u Jasenovcu. O toj spomen-ploci vec postoji zasebna tema.

Upravo tako pa prestanite navoditi priču na druge simbole, pogotovo one neusporedive, partizane, ustaše, ove one.

[all_or_nothing]

TheRevenant kaže:

Ne razumijem kakve veze SDP ima sa ovime sada? Ovi spomenici su škakljivo pitanje, suparnički vojnici također zaslužuju nadgrobni spomenik, osim ako je dokazano da su činili zločine.

EDIT: No slažem se sa drugim forumašima da ako spomenici svojim natpisima negiraju suverenitet zemlje da moraju biti uklonjeni. No to onda opet podliježe poprilično subjektivnom tumačenju toga što negira a što ne.

aha.
kao u sportu, hrvati zlatne spomenike, srbi srebrne a bosanci brončane.

a u javnosti neka se raspravlja tko je moralni pobjednik i čije je srebro zlatnog sjaja.

ajde gasite temu. sve dopustiti i gotovo.

[DzonziBG]

John_Wayne kaže:

Uostalom, kakve veze taj pozdrav ima sa temom? Tema je koliko vidim po naslovu - nadgrobni spomenici pripadnicima vojske SAO Krajine, a ne spomen-ploca HOS-a u Jasenovcu. O toj spomen-ploci vec postoji zasebna tema.

Nije SAO Krajine... daleko je Krajina odatle... na tom podrucju je bila SAO Slavonije, Baranje i Zapadnog Srema... ali ni to nema veze sa ovim spomenicima...

http://blog.vecernji.hr/media/cache/...43663e1073.jpg

Prva slika levo pise na cirilici "na ovom mestu 2. maja. 1991. godine poginuo je Vojislav Milic prva zrtva rata u Borovu", u potpisu "M. Z. Zmaj Borovo"... znaci mesna zajednica je podigla ovu plocu... ispod toga na beloj ploci su neki stihovi... neko je sklepao par rima "za slobodu srpskome narodu"...

Na slici desno je spomenik gde pise " ovde pociva Vukasin-Vule Soskocanin tragicno preminuo u talasima Dunava u 32. godini zivota 15. maja. 1991. komandant odbrane Borova sela. Za Narodnog junaka proglasen na velikoj narodnoj srpskoj skupstini u Belom Manastiru 25. septembra. 1991. godine(znaci posthumno)... ispod je opet neki pateticni epitaf o Borovo selu, braci i sestrama borcima, srpskoj zemlji...

Soskocanin se udavio u Dunavu, vracajuci se iz izbeglickog kampa na teritoriji Vojvodine... prica se da ga je DB ubio, ali nije dokazano...

Ne znam sta je i kome ovde sporno... jedan anonimus koji je kao prva zrtva u Borovu... i Soskocanin, koji je bio komandant Borova, ali se udavio jos pre vecih sukoba oko Borova i Vukovara... bio je onaj napad na policajce, ali to je tek uvod u ludilo koje sledi, koje ova dvojica nisu ni dozivela...

Jedan spomenik je podigla mesna zajednica, drugi je privatan... sta smeta, ocila?! Glupost, to nema veze ni sa cetnicima ni sa bilo cime iz novijeg rata... simbol jos iz vremena Vizantije, koji je preuzet samo kao deo grba... to je kao da nekome smeta na hrvatkom grobu sahovnica... ima i takvih, ali to je idiotija... to je simbolika naroda kome pripadas...

KOliko je ovo sve uporedivo sa spomenikom HOS-a u Jasenovcu... vrlo malo, ali zgodno je da se pravi paralela i spinuje ta tema...

[f.gibbs]

Meni smeta i vrijeđa ovo "za slobodu srpskom narodu". Boriš se za slobodu srpskog naroda protjerivanjem naroda i agresijom na hrvatski teritorij? Briga me imaju li svoje spomenike, što se mene tiče mogu, ali bez ovih četničkih stihova i sličnih stvari.

Tj. mogu imat spomenike kao pokojnici, a ne kao četnici gdje ih se proglašava srpskim junacima.

[plus.nesto]

agentRico kaže:

Evo pogledajte recimo ovaj slučaj s paljenjem Hr zastava u Srbiji...

Kod nas da su palili srpske zastave isto bi bili uhapšeni, pisalo bi se UEFAi, FIFAi, stranim ambasadama. Svi bi se morali ispričavati, od predsjednice do svih ministara. Tjedan dana bi to trajalo.

A u Srbiji.. ne da tako nešto neće osuditi, nego pošto se radi o Srbima iz Hr priča se okreće na "ugrožene" Srbe u Hr koje eto sad maltretiraju radi toga. O samom paljenju zastave ni riječi, nije ni najmanje sporno izgleda.

I još prenose kojekakve komentare iz Hr kao "dokaz" hajke na njih.

A ispod uredno objavljuju ovakve stvari:



http://www.novosti.rs/vesti/naslovna...anje-sahovnice

Sto reci o narodu Srbije koji je za premijera i predsjednika izabrao dvojicu iz ovog drustva
https://m.youtube.com/watch?v=--wV0iuSSAE

U zemlji u kojoj su rehabilitirana Draza i Nedic, iz vremena kad je Beograd bio prvi judenfrei grad u Europi

[plus.nesto]

HNS predlaze zakon grobljima kojima bi zabranio simbole na spomenicima koji velicaju velikosrpsku agresiju i NDH? U skladu sa preporukama vijeca za suocavanje sa prosloscu?

https://www.vecernji.hr/vijesti/zabr...vatsku-1275985

Iako mi je iz clanka malo nejasno, nacelno je dobra ideja za takve simbole

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...enika/7937524/

[implosive]

Četnički i Ustaški simboli po Hrvatskoj su pljuvanje u lice države.

[tanita]

plus.nesto kaže:

HNS predlaze zakon grobljima kojima bi zabranio simbole na spomenicima koji velicaju velikosrpsku agresiju i NDH? U skladu sa preporukama vijeca za suocavanje sa prosloscu?

https://www.vecernji.hr/vijesti/zabr...vatsku-1275985

Iako mi je iz clanka malo nejasno, nacelno je dobra ideja za takve simbole

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...enika/7937524/

zna li hns i plenkovic da su nadgrobni uređaji privatno vlasništvo i zadiranje u njih je kršenje ustava?

takvi spomenici na grobljima velicaju velikosrpsku agresiju ne znam dal da se smijem ili placem nakon ovakve nebuloze koja ocito ima za cilj izbrisati svako drugacije mišljenje, stav, povijest, ljudsku glupost...itd....

oprostite mi al, stvarno ne kužim zašto nekog smeta nadgrobna ploca koja je je prvenstveno pokazatelj do kud vodi ljudska glupost i zatucanost politickim ideologijama.
ili je to samo još jedna u nizu prica pokrenuta s nekim drugim ciljem?

i, kad politicari skroje novi zakon, kad odrede što smije a, što ne pisati na nadgrobnom uređaju, kad unište sve dokaze jednog vremena...hoce li narodu biti bolje ili gore? hoce li oni koji i dalje u svojim glavama vrte mržnju na nacionalnoj osnovi nestati, hoce li poginuli oživjeti, hoce li ikome radi toga biti bolje?...

usput, zar nas pocinje prati paranoja pa se bojimo mrtvih i njihovih nadgrobnih ploca? ili želimo samo stvoriti novi povod za mržnju dirajuci tuđe grobove i natpise na njima?

ovako nešto mi je stvarno jadno da jadnije nemre biti i ako nešto treba maknut onda je to plenkovicevo vijece za prošlost

[zeljko_ri]

plus.nesto kaže:

HNS predlaze zakon grobljima kojima bi zabranio simbole na spomenicima koji velicaju velikosrpsku agresiju i NDH? U skladu sa preporukama vijeca za suocavanje sa prosloscu?

https://www.vecernji.hr/vijesti/zabr...vatsku-1275985

Iako mi je iz clanka malo nejasno, nacelno je dobra ideja za takve simbole

https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...enika/7937524/

Koliko god HNS bio ljigav, podržavam ovaj prijedlog. Privatno svatko ima pravo na grobno mjesto prema želji pokojnika, ali bez isticanja simbola koji su duboko iskompromitirani, civilizacijski osuđeni i koji se svaki normalan čovjek srami.

[najdraži]

a zamjenik premijera Italije i njihov ministar unutarnjih poslova se naslikava sa cetnickom zastavom.


Zamjenik talijanskog premijera Salvini slikao se s četničkom zastavom

[Bubochka]

najdraži kaže:

a zamjenik premijera Italije i njihov ministar unutarnjih poslova se naslikava sa cetnickom zastavom.


Zamjenik talijanskog premijera Salvini slikao se s četničkom zastavom

Joooj al će majmuni oko Bujanca i onog klauna Zekanovića da dobiju zivcani slom!