Nejednakost u RH sve izraženija,bogati sve bogatiji,sirotinje sve više :(

[ExAuPair]

Hrvatski Radio jutros javlja: nikad veći broj ovrha nad građanima i pazite sad: štednja fizičkih osoba u bankama nikad veća

Socijalno raslojavanje a'la Meksiko

[Aphex]

ExAuPair kaže:

Hrvatski Radio jutros javlja: nikad veći broj ovrha nad građanima i pazite sad: štednja fizičkih osoba u bankama nikad veća

Socijalno raslojavanje a'la Meksiko

Imaš li podatke o broju štediša i iznosu štednji, ili pretpostavljaš da se radi samo o "najbogatijima"?
Imaš li podatke kakva je prije bila štednja, da usporediš, da vidimo događa li se smanjenje ili povećanje socijalnih nejednakosti?

[The Gipper]

http://www.vecernji.hr/biznis/hrvats...-clanak-531906

Tako 20% Čeha s najvećim prihodima zaradi 3,5 puta više od 20% najsiromašnijih. U Hrvatskoj najbogatija petina zarađuje u prosjeku 5,6 puta više od petine najsiromašnijih. To je najbolji pokazatelj nehomogenog društva i velike socijalne razlike

Name Net Worth Age Source Country of Citizenship

Petr Kellner
$10.4 B 48 banking, insurance Czech Republic
736
Andrej Babis
$2 B 58 agriculture Czech Republic
974
Zdenek Bakala
$1.5 B 52 coal Czech Republic
1342
Karel Komarek
$1 B 44 oil and gas Czech Republic

Hrvatska: -

Dakle taj Petr Kellner je poprilično bogatiji od najbogatije Hrvata, nekih 15 puta recimo. Zapravo sva četvorica su bogatija od najbogatijeg hrvatsko rezidenta a socijalne razlike su tamo manje. Kako to tumačit? Činjenicom da je hrvatska nezaposlenost 10 postotna boda viša od češke? Lošom obrazovnom strukturom? Regionalnom nerazvijenošću? U svakom slučaju stvar kao što vidimo ne leži u Todorićevom bogatstvu što je popularna mantra na ovim prostorima.

[ExAuPair]

Mislim kako nema potrebe da pišem znanstveni rad o nečem što je očigledno.

Siromaštvo nije dobro za imidž nove europske zvijezdice,ali ono je sve izraženije,barem ako pedantni njemački birokrati ispravno računaju:

Prema podacima njemačkog statističkog ureda Destatis Hrvatska će, kada uđe u Europsku uniju, biti peta najsiromašnija zemlja među 28 članica. Prema objavljenim podacima, siromašan je svaki peti Hrvat, a srednjeg sloja nema. Nijemci su podatke izračunali na temelju svih prihoda svih građana koje su onda usporedili s prosječnim prihodom u Hrvatskoj.

Prema tome u Hrvatskoj su 2010. godine siromašni bili svi građani kojima su mjesečni prihodi bili ispod 277 eura, odnosno njih 21,1 posto. Po broju siromašnih stanovnika ispred Hrvatske su samo Grčka, Španjolska, Rumunjska i Bugarska.

Najmanje siromašnih ima Češka, 9,8 posto, koja prednjači i po broju srednjeg sloja, dok je naša zemlja po tom pitanju pri dnu ljestvice. Najveći rascjep između bogatih i siromašnih je u Španjolskoj i Bugarskoj koje imaju najmanji srednji sloj. U Hrvatskoj najbogatija petina zarađuje 5 do 6 puta više od petine onih najsiromašnijih.
Jurčić: Za tri godine bit će još 5 posto više siromašnih

Ekonomist Ljubo Jurčić je za Večernji list rekao da su Česi napravili sve suprotno i bolje od nas.

- Prije ulaska u EU oni su ponovno počeli stvarati industriju, na krilima tradicije. Industrijska kultura osigurala im je sada visoku zaposlenost i neprekinuti gospodarski rast. Iako u prosjeku nemaju puno veće plaće od Hrvata, kod njih je puno veća kupovna moć jer su nacionalni dohodak ravnomjerno rasporedili i među ljudima i među regijama. Zato nemaju opustjela područja kao mi Liku - rekao je i dodao da je katastrofa to što smo napravili s naglim dizanjem cijena plina i struje zbog čega će za tri godine biti još 5 posto više siromašnih u Hrvatskoj.

24sata.hr

Kontejnersko druženje...

[Aphex]

I taj ljubo je počeo iskakati iza svakog ćoška.

Ma ono.. cijela ta spika o nejednakosti je površna i bezvezna. Možemo svi biti jednaki i siromašni, pa će se kukati da ništa nemamo, možemo imati ogroman srednji sloj, nešto siromašnih i nešto bogatih, pa će se pričati da postoje nejednakosti. Nedaj bože da imamo rastući sloj bogatih, pa da se nejednakost povećava, potpuno se zanemaruje da se povećava standard i siromašnima i srednjem sloju. GINI indeks je jedna od promašenijih mjera.

Ali šta jest, jest - Češka je napravila dobru tranziciju iz komunizma u tržišno gospodarstvo. Imali su rapidnu privatizaciju po modelu rasprodaje udjela u tvornicama građanima Češke. Mislim da je oko 80% gospodarstva u privatnim rukama. Vrlo brzo su stvorili dobru klimu za investicije i pokrenuli nove biznise.
Ispravan zaključak iz češkog iskustva (kao i iz brojnih drugih) bio bi da trebamo provesti dodatnu privatizaciju i oslobađanje gospodarstva od poreza i regulacija. Time se stvaraju radna mjesta, cijelo gospodarstvo se kreće naprijed.

[splićo]

Aphex kaže:

I taj ljubo je počeo iskakati iza svakog ćoška.

Ma ono.. cijela ta spika o nejednakosti je površna i bezvezna. Možemo svi biti jednaki i siromašni, pa će se kukati da ništa nemamo, možemo imati ogroman srednji sloj, nešto siromašnih i nešto bogatih, pa će se pričati da postoje nejednakosti. Nedaj bože da imamo rastući sloj bogatih, pa da se nejednakost povećava, potpuno se zanemaruje da se povećava standard i siromašnima i srednjem sloju. GINI indeks je jedna od promašenijih mjera.

svi viču kako se nema a niko ne priča kako se ne radi...
ja bi uveo pravilo da tko odbije posao, za njega nema socijalne države... ali ne u smislu da neće dobit nekakvu socijalnu naknadu nego malo oštrije... dođeš doktoru - plati doktora, imaš dijete u školi - plati profesora, dođeš na šalter - plati službenika, zoveš policiju/vatrogasca - plati njegove usluge... di god dođeš - plati... tek ako nešto radiš i doprinosiš društvu, onda imaš pravo na socijalnu državu. tek onda bi ljudi shvatili što sve imaju od države bez da prstom mrdnu pa bi možda osjetili dužnost da nešto i doprinesu prije nego traže još.
kod nas se nejednakosti mjere samo po dohotku, a sve što socijalna država daje svima na gotovo se zanemaruje kao da ne postoji.

[Aphex]

splićo kaže:

svi viču kako se nema a niko ne priča kako se ne radi...
ja bi uveo pravilo da tko odbije posao, za njega nema socijalne države... ali ne u smislu da neće dobit nekakvu socijalnu naknadu nego malo oštrije...

Čisto se bojim posla i plaće kakve bi ugovorio neki birokrat. Ali ok, vjerojatno nam treba nekakva reforma sustava socijalne pomoći da se isključe oni koji ju primaju, a istovremeno rade na crno (i zbog toga ne žele prihvatiti posao).

[splićo]

Aphex kaže:

Čisto se bojim posla i plaće kakve bi ugovorio neki birokrat. Ali ok, vjerojatno nam treba nekakva reforma sustava socijalne pomoći da se isključe oni koji ju primaju, a istovremeno rade na crno (i zbog toga ne žele prihvatiti posao).

ako nije zadovoljan plaćom koju mu ugovori birokrat, neka sam nađe nešto bolje, neka jednostavno radi za ono što mu tržište ponudi... ako radnih mjesta više nema, onda se može smanjit cijena rada pa će se stvorit nova... taj ciklus ponavljat sve dok radno sposobno stanovništvno ne bude zaposleno... a pravo na socijalnu državu uvjetovat radom i doprinosom društvu... tek onda bi se imalo temelja za graditi nešto bolje... sa ovolikim brojem neradnog stanovništva neće ić.

[klapalo]

The Gipper kaže:

Činjenicom da je hrvatska nezaposlenost 10 postotna boda viša od češke? Lošom obrazovnom strukturom? Regionalnom nerazvijenošću?

VL: Pokazuju to najnoviji podaci njemačkog statističkog ureda Destatis.

Ima tu i statističkih nepotpunosti.
Podaci o dohotku građana dobivaju se iz podataka o dohotku kućanstava gdje se zanemaruje struktura pojedinog kućanstva...a uspoređuje se sa drugim državama.
Kod nas je poznato da postoje umirovljenici sa vrlo niskim mirovinama jer imamo nisku radnu aktivnost stanovništva i socijalne transfere uzrokovane ratom. I onda u anketi o dohotku dobiješ u kvantil kućanstvo samca ili starijeg bračnog para sa jednom niskom mirovinom i socijalnom pomoći. Broj nezaposlenih napravi točku na i u strukturi kućanstva niskih kvantila.

Usporedbe raspodjela unutar tranzicijskih država i stare EU ne valjaju ako ne računaju imputiranu rentu u dohodak jer su ogromne razlike u postotku vlasništva kućanstava nad stambenim nekretninama.

[somied]

The Gipper kaže:

...
Dakle taj Petr Kellner je poprilično bogatiji od najbogatije Hrvata, nekih 15 puta recimo. Zapravo sva četvorica su bogatija od najbogatijeg hrvatsko rezidenta a socijalne razlike su tamo manje. Kako to tumačit? Činjenicom da je hrvatska nezaposlenost 10 postotna boda viša od češke? Lošom obrazovnom strukturom? Regionalnom nerazvijenošću? U svakom slučaju stvar kao što vidimo ne leži u Todorićevom bogatstvu što je popularna mantra na ovim prostorima.

A i bogatstvo Todorica se barem prepolovilo u zadnjih 5 godina (od vrhunca 2008.), sudeci po kretanju cijena njegovih dionica.

ExAuPair kaže:

Hrvatski Radio jutros javlja: nikad veći broj ovrha nad građanima i pazite sad: štednja fizičkih osoba u bankama nikad veća

Socijalno raslojavanje a'la Meksiko

Nema zemlje na svijetu u kojoj ljudi ne stede... Od siromasnih do najbogatijih. Ne vidim nista cudno u tome. Takodjer treba spomenuti da stednja raste po znatno manjim stopama nego "zlatnih" godina - to je posljedica porasta nezaposlenosti i pada realnih nadnica.

Za generiranje stednje je ionako bitnija sklonost stednji (to je neka kulturolosko-genetska kategorija) i trenutni ekonomski uvjeti, nego sama razina dohotka. Tako ce Kinezi imati znatno vecu stopu stednje nego Hrvati, a barem su duplo siromasniji.

[#kocar#]

somied kaže:

A i bogatstvo Todorica se barem prepolovilo u zadnjih 5 godina (od vrhunca 2008.), sudeci po kretanju cijena njegovih dionica.

Ako je točno što kažeš onda Forbesova lista manipulira podacime jer se njegovo bogastvo stalno povećava

Todorić je u odnosu na lani povećao svoje bogatstvo za 700 milijuna kuna.

http://www.jutarnji.hr/50-najimucnij...kuna-/1093125/

http://www.znet.hr/2013/03/forbesova...-prvom-mjestu/

http://www.jutarnji.hr/forbesova-lis...hrvata/934188/

Nigdje ne vidim da se njegovo bogastvo "prepolovilo" nego se spominje stalan rast

[somied]

Todoric vrijedi pola onoga sto je vrijedio na vrhuncu, 2008. To je trivijalno provjerljiva cinjenica. Moja tvrdnja uopce nije u koliziji sa Forbes-om, koji kaze da je prosle godine povecao vrijednost. Da, nakon ogromnog pada 2009. Hrvatski burzovni index je sa preko 5.000 2008. pao na 1.300, da bi sada bio oko 2000. E tako vam se otprilike kretala vrijednost hrvatskih kapitalista kroz godine.

Jel mozes quote-at iz tih clanaka gdje pise da Todoric cijelo vrijeme (od 2008.) samo povecavao svoje bogatstvo?

[klapalo]

Niti to periodično povećanje vrijednosti dionica nije posljedica povećanja profita.
Jednostavno je vrijednost domaćih dionica ranije previše porasla, pa se strmopizdila...pa mali oporavak jer je DJI na rekordnim razinama.

Niti je ukupna imovina svih Hrvata porasla. Financijska neto imovina je nešto veća, druge vrste imovine su bitno manje vrijedne ili fizički "isparavaju" (nelikvidne nekretnine, zlatni nakit).

[#kocar#]

somied kaže:

Todoric vrijedi pola onoga sto je vrijedio na vrhuncu, 2008. To je trivijalno provjerljiva cinjenica. Moja tvrdnja uopce nije u koliziji sa Forbes-om, koji kaze da je prosle godine povecao vrijednost. Da, nakon ogromnog pada 2009. Hrvatski burzovni index je sa preko 5.000 2008. pao na 1.300, da bi sada bio oko 2000. E tako vam se otprilike kretala vrijednost hrvatskih kapitalista kroz godine.

Jel mozes quote-at iz tih clanaka gdje pise da Todoric cijelo vrijeme (od 2008.) samo povecavao svoje bogatstvo?

Neosporna je činjenica da Agrokor iz godine u godinu preuzima sve veći broj hrvatskih tvrtki , otvara pogone u susjednim zemljama.

Dionice nisu mjerilo po kojem se isključivo može mjeriti rast nečijeg bogatstva.
Zadnjih godina su pale ali isto tako će porasti ako se popravi ekonomska situacija i porasti im vrijednost .
U slućaju tog rasta Todorić će se i obogatiti i kroz taj pokazatelj.

Bitno je vlasništvo nad firmama koje mijenjaju vrijednost i trenutno više ili manje vrijede.

Ako sam vlasnik nekih nekretnina ili sredstva za rad ne osjećam se nimalo manje bogat ako padne vrijednost dionica jer su on ei dalje u funkciji proizvodnje nove vrijednosti. Sudeći i po kreditnom rejtingu Agrokor ima i dalje povjerenje kreditora , daleko veće nego naša država i ono je iz godine u godinu sve veće.

[divizija]

ExAuPair kaže:

Hrvatski Radio jutros javlja: nikad veći broj ovrha nad građanima i pazite sad: štednja fizičkih osoba u bankama nikad veća

Socijalno raslojavanje a'la Meksiko

ovrhe su uglavnom posljedica nepromišljenosti nekih ljudi u ovoj zemlji. preolako se dizalo kredite, zauživalo, kupovalo sve i svašta.
nažalost, dio naše populacije je nedorasao da rapsolaže vlastitim novcem.

[divizija]

#kocar# kaže:

Neosporna je činjenica da Agrokor iz godine u godinu preuzima sve veći broj hrvatskih tvrtki , otvara pogone u susjednim zemljama.

Dionice nisu mjerilo po kojem se isključivo može mjeriti rast nečijeg bogatstva.
Zadnjih godina su pale ali isto tako će porasti ako se popravi ekonomska situacija i porasti im vrijednost .
U slućaju tog rasta Todorić će se i obogatiti i kroz taj pokazatelj.

Bitno je vlasništvo nad firmama koje mijenjaju vrijednost i trenutno više ili manje vrijede.

Ako sam vlasnik nekih nekretnina ili sredstva za rad ne osjećam se nimalo manje bogat ako padne vrijednost dionica jer su on ei dalje u funkciji proizvodnje nove vrijednosti. Sudeći i po kreditnom rejtingu Agrokor ima i dalje povjerenje kreditora , daleko veće nego naša država i ono je iz godine u godinu sve veće.

bogatstvo nekog kapitalista se mjeri kroz dva pokazatelja- vrijednsot dionica i dobit poduzeća koja posjeduje.
misli mda je todoriću palo oboje.

[KRIN1]

divizija kaže:

ovrhe su uglavnom posljedica nepromišljenosti nekih ljudi u ovoj zemlji. preolako se dizalo kredite, zauživalo, kupovalo sve i svašta.
nažalost, dio naše populacije je nedorasao da rapsolaže vlastitim novcem.

do nedavno je teklo samo med i mlijeko,
po izjavama političkih dužnosnika.
po tome se ljudi i ravnali.
možemo slobodno izjaviti :
svi naši političari su nedorasli,
raspolagati svojim funkcijama.

[The Gipper]

#kocar# kaže:

Dionice nisu mjerilo po kojem se isključivo može mjeriti rast nečijeg bogatstva.
Zadnjih godina su pale ali isto tako će porasti ako se popravi ekonomska situacija i porasti im vrijednost .
U slućaju tog rasta Todorić će se i obogatiti i kroz taj pokazatelj.

Ovu mudrost valja zabilježit. Kad dionice padaju, to ne znači ništa, kad rastu, Todorić se bogati.

[KRIN1]

The Gipper kaže:

Ovu mudrost valja zabilježit. Kad dionice padaju, to ne znači ništa, kad rastu, Todorić se bogati.

on se bogati i kada dionice padaju.
samo to treba razumjeti.
malo preteško ?

[The Gipper]

KRIN1 kaže:

on se bogati i kada dionice padaju.
samo to treba razumjeti.
malo preteško ?

Definitivno preteško za razumijet.