O svijesti do besvijesti

[civilizacija I]

krena kaže:

nema prvog stvaranje. Nego ih ima beskonačno gledajući na bilo čije lokalno vrijeme.

S ovime se čak i slažem sa znanstvenicima.

Samo što kod stvaranja ne mislim na "velike praskove" već na "nastajanje" naših i drugih prostor-vremena.

Svako prostor-vrijeme ima svoje "lokalno vrijeme", pa i ovo naše. Pozdrav

[civilizacija I]

Netko je ovdje spomenuo "koku i jaje".

Samo da kažem da kako god okrenuli jaje ne može biti prije kokoši.

Jer prva kokoš i prvo jaje stoje u takvom odnosu, da je koka snijela jaje.

Jaje bez kokoši ne može nastati.

Dok je prva kokoš kokoš jer je snijela prvo jaje. Eto ukratko.

[LIQ]

Ljubo kaže:

. Prije Big-Banga, sve je bio kvantni vakuum, u kojem kretanja i materijalnog svemira, nije bilo. Ostalo je samo znanje/informacija o svemiru koji se srušio i ostale su fizičke i psihičke sposobnosti pomoću kojiih će poslije odmaranja ponovo da se razvije isti svemir kakav je i ranije bio.

Mislim da je nemoguće znati dali je ovaj svemir jedan u nizu beskonačnih
ponavljanja ili je prvi.
Odnosno, ne možemo znati dali je naš svemir "koka" ili je "jaje".
Pretpostavka da je jedan u nizu ponavljanja, ne daje nikakav odgovor
o Prvom uzroku.

[Ljubo]

LIQ
Mislim da je nemoguće znati dali je ovaj svemir jedan u nizu beskonačnih ponavljanja ili je prvi.

Iskustveno nije moguće dokazati ni znati da li je jedan u nizu ili je prvi, ali logički jeste - ako razumijemo logiku postojanja, tj zakon nužnog vječitog trojednog ponavljanja (koka-pile-jaje) kao jedine mogućnosti postojanja. Po ovoj logici, ideje (o kretanju) ne može da bude bez materije, tj. bez iskustva kretanja, niti materije, tj. kretanja može da bude bez ideje o kretanju u obliku volje za kretanjem. Po ovoj logici, prvog svemira ne može biti, nego je svaki svemir jedan u nizu bezbroja svemira koji su se do sada ponavljali i onih koji će u budućnosti da se ponove. Osim toga, tu zapravo, i nema beskonačnog broja svemira koji nastaju i nestaju, već je to uvijek jedan i isti svemir koji tako postoji što nužno mora vječiito, ciklično da prolazi kroz svoja tri prirodna stanja i tako se stalno reinkarnira, tj. ponavlja. Na kraju jrajeva, materijalni svemir, ustvari i nije istinsko postojanje. Istinsko postojanje je svjesna tvar koja svojim kretanjem i radom uvijek iznova sebi daje oblik svemira. Ona je neponovljiva, vječita, ali se samo uvijek iznova pretače kroz svoja tri prirodna stanja.

Odnosno, ne možemo znati dali je naš svemir "koka" ili je "jaje".

Možemo znati. Možemo znati da nije ni «jaje», ni «koka», već «pile».

Kada je riječ o svemiru, njegovo stanje prije Big.Bang-a je bilo stanje «jajeta» To je bilo stanje kvantnog vakuuma, tj stanje mirovanja i odmaranja, u kojem je postojala samo mirujuća svjesna tvar od koje svemir treba da nastane. Ta tvar uvijek raspolaže idejom u sebi o svemiru kako on treba da izgleda i fizičkim i psihičkim sposobnostima potrebnim za realizaciju ideje.

A ovo sadašnje stanje je još uvijek njegovo razvojno stanje, tj. stanje «pileta». Tek kad sve stvari u svemiru budu razvijene do kraja i do savršenstva, tj. kad u svemuru zavlada potpuna harmonija, bez ikakvog nezadovoljstva i zla i kad na svim nivoima počne da vlada samo zadovoljstvo i dobro, tak tada ćemo moći da kažemo da se svemir razvio do kraja i da je postao «koka»

Takvo je pravilo nagona samoodržanja kao vječite težnje od zla ka dobru, gdje uvijek postoji ideja u vidu rješenja šta i kako treba da se radi da se izbjegne zlo, a ostvari dobro. I dok god se zadovoljstvo kao cilj, svrha i smisao žovota, ne ne ostvari do kraja, ne može se smatrati da je ideja realizovana do kraja i da je razvoj došao do kraja. I ta ideja se uvijek svodi na to da se napravi harmonična organizacija kretanja i rada, na bazi pravedne podjele rada i rezultata rada, Sve dok se takva ideja ne sprovede u praksi vladaće zlo i neće moći da se ostvari zadovoljstvo. To podrazumijeva da čitav svemir mora na kraju da postane samo jedan organizam, sa jednim tijelom i jednom svijećču, napravljen kao ljudski organizam, na bazi pravedne podjele rada i rezultata rada..

To organizovanje kretanja i rada čestica svijesti svemira počinje od najmanjih materijalnih tačaka koje stvaraju atome kao niže oblike organizovanog kretanja i rada. Koji kasnije stvaraju nebeska tijela i galaksije, kao više oblike organizovanog kretanja i rada. Pa onda na nebeskim tijelima imamo stvaranje jednostaničnih organizama koji se udružuju i grade višestanične organizme. Pa to onda ide još dalje – stvaraju se, na primjer, ljudske društvene i ekonomske zajednice. Koje će na kraju i same da se udruže u jednu jedinstvenu svjetsku društvenu i ekonomsku zajednicu. Kasnije će to da ide još i dlje, jer čovječanstvo na Zemlji nije jedina ljudska zajednica u svemiru, već postoje brojne druge slične ljudske zajednice na drugim planetama širom svemira, koje se udružuju u još šire društvene i ekonomske (glalaktičke) zajednice. I tako dalje, dok sve u svemiru ne bude povezano u jednu društvenu i ekonomsku zajednica, koja će da bude cijela obuhvaćena samo jedenim, onim najširim svemirskim elektromagnetnim svjesnim poljem, koje će informatički, tj. telepatski da povezuje sve velike i male stvari u svemiru u jednu jedinstvenu svjesnu cjelinu i biće.

Razvoj svemira još nije stigao to te tačke harmonije, savšenstva i ostvarenja najvišeg mogućeg oblika zadovoljstva. Na primjer, mi ljudi za Zemlji još uvijek nismo uspjelio da napravimo jedinstvenu društvenu i ekonomsku zajednicu na bazi pravedne podjele rada i rezultata rada i uspostavili trajni mir među ljudima i ostvarilio svoje duhovno i materijalno blagostanje. I još uvije se svi zajedno, kao jedinstveno biće nismo rodili, tj. nismo svi na planeti obuhvaćšeni jednim jedinstvenim svjesnim elektromagnetnim poljem, koje će sve ljude na svijestu, sve životinje i sve biljke, informatički (telepatski) povezati u jednu jedinstvenu živuću cjelinu i biće, koje će da ima svoju jedinstvenu svijest. Tek kad se to desi, tek tada ćemo da budemo u stanju, preko te naše zajedničkle, kolektivne svijesti, da komuniciramo sa drugim civilizacijama u svemuru koje su to već postigle. Prije toga te civilizacije uopšte ne mogu i ne žele da stupaju s nama u kontakt, jer ovakvi kakvi smo danas, nepovezani i u stalnim ratnim sukobima, mi smo za njih još mala beba koja se još uvije nalazi u majčinoj utrobi, koja se još uvijek razvija i još uvijek se nije rodila. Druge civilizacije samo prate naš razvoj i čekakju da se kao jedinstveno biće rodimo, da bi mogle masovno preko te naše kolektivne svijesti, da stupe sa nama u kontakt. Kada će komunikacija među nama moći da se odvija telepatski, bez upotrebe bilo kojeg, našeg ili njihovog govornog jezika.

Sve kad se uzme u obzir, svemir je još uvijek «pile» koje se razvija i daleko je još od toga da bude «koka». Pogotovo kada je riječ o čovječanstvu na Zemlji, kojemu nedostaje još jedan veliki, Treći svjetski rat, kao batina, koja će da nas osvjesti da shvatimo šta se od nas očekuje i šta treba da uradimo i po kojoj ideologiji i rješenju traba da uskladimo naše međuljudske odnose i da se u podjeli rada i rezultata rada, organizujemo. To svakako neći biiti ovaj nepravedni svjetski društveni i ekonomski poredak zvani «demokratija», koji sada gradimo, već poredak u kojem neće da bude nikakvih političkih, vjerskih, nacionalnih i klasnih podijeljenosti i pripadnosti. Postojaće samo pravedna podjela rada i rezultata rada (kao u ljudskom tijelu) i ništa drugo, koja će da omogući svakom ljudskom biću na Zemlji da bude to što čovjek treba da bude – humano, visoko razvijeno i svjesno biće zvano - ČOVJEK.

[samting]

Ljubo kaže:

Sve što si rekao je tačno. Ali ipak nije dovolno znati samo to da bi znali istinu o postojanju materije, života i svemira. Sve to je samo odgovor na pitanje ŠTA stvarnost (priroda) jeste. Ostaje još da odgovorimo na pitanja KAKO stvarnost jeste i ZAŠTO jeste. To ne možemo znati sve dok ne objasnimo šTA svijest (nagon samoodržanja =volja) jeste, KAKO ona postoji i ZAŠTO postoji, jer jedinstveni prirodni zakon po kojem sve postoji i sve se dešava je zakon po kojem postoji svijest, odnosno, nagon samoodržanja = volja. Taj jedinstveni prirodni zakon otkrivamo i razumijevamo putem iskustva sebe samih i načina na koji mi sami postojimo, jer mi sami smo taj zakon po kojem postojimo, tj. zakon svijesti, odnosno zakon nagona samoodržanja = volje. A kasnije, kad shvatimo kako mi sami postojimo, po načinu upoređivanja svega ostalog što se u prirodi dešava sa nama samima, lako otkrivamo da i sve drugo u prirodi postoji po istom zakonu kao i mi sami. Odnosno, lako otkrivamo da taj zakon po kojem mi kao ljudi postojimo, nije nikakav poseban, ljudski zakon, već zakon one jedinstvene tvari koja je jedina koja postoji i koja po tom svom zakonu sve stvari i pojave u prirodi, pa i nas ljude, sama od sebe gradi. Ta tvar je, naravno, živa i svjesna energija/materija, osim koje ničeg drugog u beskrajnom prostoru nema. I sve što se u tom prostoru dešava, dešava se po zakonima svijesti, tj. energije/materije, jer energija/materija i svijest su jedno i isto. Energija/materija je napregnuta i pokrenuta svijest.

Kako ste uspjeli otkriti tako bitne pojave, uspjet ćete i razloge zbog kojih to znanje ne uspjevate prenijeti drugima.

LIQ kaže:

Točno, prva promjena morala je biti uzrokovana svime što postoji, a to je
prvi uzrok.

Upravo to željeh reći da nema prve promjene, odnosno početka.

[addx]

samting kaže:

Kako ste uspjeli otkriti tako bitne pojave, uspjet ćete i razloge zbog kojih to znanje ne uspjevate prenijeti drugima.

touche

[ZEVS]

Sigmund kaže:

Ali nema razloga da se uzrujavaš, jer ja se u principu slažem s tobom da je besmisleno govoriti o postojanju bez vanjske refleksije ili o nekakvom bezpojmovnom postojanju. Tako nešto nije logički konzistentno.

Na ovaj zaključak, da bi postojanje bez "vanjske refleksije" bilo besmisleno, jer bi bilo bespojmovno, samo još dodaj i zaključak da bi isto tako i vanjska refleksija bez pojmovnog postojanja bila bemislena i automatski si izrekao kompletan Zakon po kojem postoji svijest i materija.

Drugim riječima, izrekao si logiku po kojoj svijest ne bi mogla da postoji kad ne bi bila materijalna, niti bi materija mogla da postoji kad ne bi bila svjesna.

Da budem konkretniji, imajući u vidu da je materija kretanje, nje ne bi bilo kad ne bi bilo svijesti kao kretača koji poima kretanje i njene volje da se kreće, niti bi poimanja kretanja od strane svijesti moglo da bude bez kretanja, jer bez kretanja ne bi imalo šta da se poima.

Da bi iz toga slijedio onaj krajnji zaključak, da su svijest u svojstvu poimanja kretanja i kretanje koje proizilati iz poimanja ketanja, jedna i ista psirodna sila i pojava, osim koje ničeg drugog nema.

Ovo možemo da argumentujemo činjenicim da se u okviru fizike došlo do saznanja da postoji samo materija, da je materija kretanje i da je kretanje materije samokretanje. Uz napomenu da fizičari pojma nemaju da je suština samokretanja samosvjesnost, jer oni se ne bave unutrašnjim, psihičkim svojstvima i procesima koji se odvijaju unutar materije, već samo izvanjskim, fizičkim.

I uz napomenu da u okviru fizike, biologije i psihiologije postoji obilje dokaza da materija nije samo fizički proces kretanja, već da se u njenoj nutrini istovremeno odvijaju i psihički procesi poimanja tog kretanja, tj. procesi opažanja tog kretanja, osjećanja, pamćenja, mišljenja i razumijevanja.

I zbog toga fizičari danas i stoje na stanovištu da samo energija i informacija postoji. Naravno, energija kao kretanje i informacija kao poimanje tog kretanja.

Ovo sve praktično može da se provjeri i dokaže apsolutno na svemu. Ja obično za takvu vrstu provjere i dokazivanja nudim primjer "jaje-pile-koka", gdje ničeg drugog nema do energija kao organizovan i harmoničan proses kretanja i informacija DNK po kojem se to kretanje odvija, a koje mi opažamo kao jaje-pile-koku. Taj proce se vječito ponavljaju tako što uvijek iznova informacija DNK o kretanju uzrokuje jaje-pile-koku kao proces kretanja, da bi taj fizički proces tokom odvijanja uslovio svoje samopoimanje, tj. opažanje, osjećanje, pamćenje, mišljenje i razumijevanje, a time ujedno i stvaranje nove informacije DNK po kojoj će takav isti proces kretanja kasnije da se ponovi. I na isti način nastavi beskonačno da se ponavlja. U kojem ideja (informacija) uvijek iznova uzrokuje materiju, tj. kretanje i gdje materija, tj. klretanje uvijek iznova uzrokuje ideju, tj. informaciju o kretanju.

A imajući na umu da ni fizički, ni psihički pocesi kao radnje ne mogu postojati sami po sebi bez vršioca koji radnje vrši, a to je uvijek ono što zovemo imenom "Svijest", podrazumijeva da će ona krajnja logika i zaključak u vezi postojanja Svijesti uvijek da glasi da Svijest postoji tako što vječito, naizmjenično i uvijek iznova, ciklično, kao psihička pojava i proces, uzrokuje sebe kao fizičku pojavu i proces, da bi zatim, kao fizička pojava i proces, mogla da uzrokuje sebe kao psihičku pojavu i proces.

[Sigmund]

Ostao sam ti dužan odgovor na ovo:

ZEVS kaže:

Na ovaj zaključak, da bi postojanje bez "vanjske refleksije" bilo besmisleno, jer bi bilo bespojmovno, samo još dodaj i zaključak da bi isto tako i vanjska refleksija bez pojmovnog postojanja bila bemislena i automatski si izrekao kompletan Zakon po kojem postoji svijest i materija.

Drugim riječima, izrekao si logiku po kojoj svijest ne bi mogla da postoji kad ne bi bila materijalna, niti bi materija mogla da postoji kad ne bi bila svjesna.

S ovim se uglavnom mogu složiti. I sam sam više puta govorio ovdje nešto slično. A u biti se radi o hegelovskoj dijalektici, koja zapravo i nije toliko originalna, jer preuzima od Aristotela korelativne pojmove. To su pojmovi koji, slično ili isto kao i Hegelove binarne opozicije ili suprotnosti, ovise jedan o drugom u smislu da su i jedan i drugi nemogući ili neshvatljivi bez onog drugog. Drugim riječima, svaki korelativni pojam konstituiran je onim drugim. Tako je subjekt konstituiran objektom i obrnuto, ili duh prirodom, a priroda duhom, zlo dobrim, itd. Postoji za to i pomalo zastarjeli pojam grčkog porijekla "akolucija" A imaš i u Engelsovoj "Dijalektici prirode" i s materijalističkog stanovišta postavljena tri zakona dijalektičkog materijalizma:
1. zakon prelaza kvantitete u kvalitetu;
2. zakon prožimanja suprotnosti;
3. zakon negacije negacije.
Ovo kad kažeš da je "materija svjesna" ili da je "svijest materijalna", a što zvuči pomalo nezgrapno, to bi spadalo pod sva ova tri zakona. 3. zakon znači da je svaka realno postojeća stvar ograničena i konačna (tj. "negativna") pa kad prekoračuje vlastite granice (kao npr, u slučaju 1. zakona) onda se radi o negaciji negacije, itd.

ZEVS kaže:

Da budem konkretniji, imajući u vidu da je materija kretanje, nje ne bi bilo kad ne bi bilo svijesti kao kretača koji poima kretanje i njene volje da se kreće, niti bi poimanja kretanja od strane svijesti moglo da bude bez kretanja, jer bez kretanja ne bi imalo šta da se poima.

Gledaj, nema tu ništa potpuno pogrešno, ali mislim da tvoj glavni problem nije pogrešno mišljenje, nego pogrešno izražavanje. Strogo gledano, u logici nema nikakvog kretanja, jer kretanje je promjena položaja u prostoru kroz vrijeme, a prostor i vrijeme nisu logičke kategorije. Ako hoćeš da te se ozbiljno shvati, morao bi svoje koncepcije povezati s pojmovima tradicionalne metafizike - to je moj dobronamjerni savjet tebi. A u tu svrhu najbolje je proučiti Hegelovu "Znanost logike" (ima i srpski prijevod "Nauka logike" na koji je Jednostavko relativno nedavno stavio link za download). Kao uvod imaš i odličnu knjigu srpskog filozofa Milana Uzelca "Metafizika" ili na engleskom Erdmannovu "Logics and metaphysics" ili "Outline of logic and metaphysics". Rekavši sve to, valja napomenuti da o "kretanju" možemo govotiti i u metaforičkom smislu, kao npr, o kretanju argumenata (dedukciji), itd, a uz to je zgodno ukazati da su kontradikcije uzrok sveg kretanja - i logičkog i materijalnog (a i stari Grci, kao i Hegel, govorahu da su zakoni bitka isti kao i zakoni mišljenja).
Odgovorit ću ti kasnije - možda sutra - i na ostalo, sad moram ići.

[ZEVS]

Sigmund kaže:

Gledaj, nema tu ništa potpuno pogrešno, ali mislim da tvoj glavni problem nije pogrešno mišljenje, nego pogrešno izražavanje.

Ne izražavam se ja pogrešno, već su pogrešne stare filozofske definicije i termini mnogih apstraktnih pojmova kojima ti barataš, pomoću kojih u filozofiji nije objašnjeno ništa konkretno. I ti misliš da bi sada bilo razumljivije kada bih ja proste i jednostavne, u nauci i običnom govoru, utemeljene termine pojedinih pojmova pokušao da izrazim tim starim nejasnim terminima i definicijama. To, nikako!

Sigmund kaže:

Strogo gledano, u logici nema nikakvog kretanja, jer kretanje je promjena položaja u prostoru kroz vrijeme, a prostor i vrijeme nisu logičke kategorije.

Ako iz iskustva znamo da je kretanje promjena položaja u prostoru i da je kretanje temelj objektivnog, fizičkog postojanja, koje nestaje kad kretanje prestane, koga briga što je neki "visokoumni mislilac" izmasturbirao da u logici nema nikakvog kretanja.

Sigmund kaže:

Ako hoćeš da te se ozbiljno shvati, morao bi svoje koncepcije povezati s pojmovima tradicionalne metafizike - to je moj dobronamjerni savjet tebi.

Metafizika nije ništa - samo gomila praznih i šupljih apstrakcija. Za ono što želim da objasnim, pojmovi i termini kojima se služim, koje sam uzeo iz prirodnih znanosti i psihologije su sasvim dovoljni. Nema ih mnogo, samo sedam.

To su "svijest" i njene fizičke i psihičke sposobnosti i radnje: naprezanje, kretanje, opažanje, osjećanje, pamćenje, mišljenje i razumijevanje.

Sa ovih nekoliko termina i pojmova je obuhvaćeno cjelokupno postojanje svijeta i pomoću njih sve istine u vezi postojanja svijeta mogu da se izraze. Ako bi ovim pojmovima i terminima dodali makar još i jedan drugi, sve bi upropastili i nikada nam ništa ne bi moglo da bude jasno, prosto iz razloga što osim pojmova koji su izraženi sa tih sedam termina ničega drugog nema. To je ono jedino što POSTOJI. Fizika, biologija i psihiologija kažu da samo svijest, energija i informacija postoji i ništa drugo. Energija je kretanje Svijesti, a informacija je predstava, tj znanje o kretanju koje Svijest stiče uz pomoć pet navedenih psihičkih sposobnosti.

U beskrajnom nebeskom prostoru nema ničeg drugog osim Svijesti i njenih sedam sposobnosti i radnji o čemu bi ISTINA mogla da se sazna. Niti postoji išta drugo uz pomoć čega bi ta ista ISTINA mogla da se sazna, osim uz pomoć Svijesti i njenih sedam sposobnosti i radnji.

Ta Vječita i Konačna Istina o Svijesti i njenih sedam sposobnosti je kratka i može da se izrazi sa samo jednom rečenicom koja glasi:

Postoji samo Svijest, kao svoj i uzrok i posljedica, od uvijke i zauvijek, tako što se vječito pretače kroz svoja tri prirodna oblika i stanja, sve uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji.

I to je sve. To je ta Istina za kojom filozofi, znanstvenici i mistici tragaju od kad svijet postoji, pišući mnoga filozofska, znanstvena i teološka djela mučeći se da je izraze. Da bi na kraju svo to njihovo golemo znanje Istine o postojanju svijesta moglo da se izrazi SAMO JEDNOM REČENICOM.

Ali, tebi se ta jedna rečenica ne dopada. Ti bi htjeo da ona bude izražena sa tradicionalnim terminima metafizike. ne shvatajući da kad bi to i uradio, da tada ta JEDNA REČENICA ne bi značila ništa. Kao što ni cijela metafizika i još mnogo čega drugog što se svijetu pokušava prodati kao ISTINA, ne znači ništa.

Sigmunde, meni bi bilo drago da ti ostaviš i Hegela i stare Grke i metafiziku i sve ostalo i malo više obratiš pažnju na tu JEDNU REČENICU, tj. na Svijest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji, osim koje u beskrajnom nebeskom prostoru ničeg drugog NEMA. To je ono JEDINO koje POSTOJI. Sve drugo su izmišljotine.

[Sigmund]

ZEVS kaže:

Ne izražavam se ja pogrešno, već su pogrešne stare filozofske definicije i termini mnogih apstraktnih pojmova kojima ti barataš, pomoću kojih u filozofiji nije objašnjeno ništa konkretno. I ti misliš da bi sada bilo razumljivije kada bih ja proste i jednostavne, u nauci i običnom govoru, utemeljene termine pojedinih pojmova pokušao da izrazim tim starim nejasnim terminima i definicijama. To, nikako!

Dobro, onda nastavi dalje po svome. Ali se prestani čuditi tome da te nitko ne razumije.

ZEVS kaže:

Ali, tebi se ta jedna rečenica ne dopada. Ti bi htjeo da ona bude izražena sa tradicionalnim terminima metafizike. ne shvatajući da kad bi to i uradio, da tada ta JEDNA REČENICA ne bi značila ništa.

Ako ta rečenica izražena u terminima metafizike ne bi značila ništa, onda u njoj ničega ni nema. I tako si sam sebi dao odgovor zašto ti je teorija nekoherentna i neinteligibilna.

[parsifal]

ZEVS kaže:

Ne izražavam se ja pogrešno, već su pogrešne stare filozofske definicije i termini mnogih apstraktnih pojmova kojima ti barataš, pomoću kojih u filozofiji nije objašnjeno ništa konkretno.






Ta Vječita i Konačna Istina o Svijesti i njenih sedam sposobnosti je kratka i može da se izrazi sa samo jednom rečenicom koja glasi:

Postoji samo Svijest, kao svoj i uzrok i posljedica, od uvijke i zauvijek, tako što se vječito pretače kroz svoja tri prirodna oblika i stanja, sve uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji.

I to je sve. To je ta Istina za kojom filozofi, znanstvenici i mistici tragaju od kad svijet postoji, pišući mnoga filozofska, znanstvena i teološka djela mučeći se da je izraze. Da bi na kraju svo to njihovo golemo znanje Istine o postojanju svijesta moglo da se izrazi SAMO JEDNOM REČENICOM.

.

1. Meni je barem što se ovoga tiče sve jasno pa ću pokušati tu jasnost prenijeti na druge

2. Budući da nema ništa novog pod suncem, ovo što ti Ljubo govoriš davno su već rekli drugi ali svako na svoj način.

3. Tvoja se teorija svijeta zove panpsihizam (sve je svijest u ovom ili onom obliku.

4. Srodna je teorija monistički idealizam koji je razvio čuveni biskup Berkli a na istoku čuvena Advaita Vedanta .

Oni kažu vako slično kao naš Ljubo (sve je U svijesti ,(Big mindu, Bogu tj svijet je mentalan tj svjesnost je jedna temeljna dimenzija (kao što je to npr prostor (Chalmers) )
Danas to najbolje i elegantno i multidimenzionalno i zanimljivo knjigama i videom prezentira Bernardo Kastrup

5. Realizacije mistika potvrdile su te teorije ovako ili onako

6. One su i po načelu parsimonije svakako bolje objašnjenje svijeta od materijalizma i naivnog realizma od našeg mede

7. Sve teorije pate od jednostavnog nedostatka -ZA NITI JEDNU NEMA KONAČNIH PRIHVATLJIVIH DOKAZA BILO KOJOJ SUPROSTAVLJENOJ STRANI .

Npr. materijalizmu je najveći problem misterij svijesti .Otkud 2 kila mesa ili atomi mogu nekom neobjašnjvom magijom ''proizvoditi' svijest koja je potpuno različita od svega što postoji .
Ako atomi ili molekule-cigle ili meso nisu svjesni sami po sebi otkud onda taj TAG svijest koji je Apemant ubacio u program .

Svijest se ne bi trebala pojaviti uopće i samo nam smeta. Nedavno je poznati naučni časopis na drugo mjesto najvećih misterija koje nauka nije rješila postavio svijest. A trebao je na prvo mjesto .
Jer evo za 100 godina čeprkanja po mozgu nisu našli gdje su to u mozgu skladišta memorije i priznali su to 2012.


8. Tebi je na čast Ljubo-mire što si samostalno došao do slike svijeta koju su drugi već našli kolektivno i razvijali je stoljećima

9. Ali način prezentacije svog otkrića drugim ljudima svim učiteljima bio je problem.
Takav su problem imali i Buddha i Isus i Ljubo i Tito i partija i svaki realizator
i svaka vlada .

[ZEVS]

Sigmund kaže:

Dobro, onda nastavi dalje po svome. Ali se prestani čuditi tome da te nitko ne razumije.

Ljudi me ne razumioju, ne zato što nerazumljivo zborim, već što nemaju razvijenu sposobnost razumijevanja, već samo vjerovanja. Svi ljudi na svijetu su 100% vjernici, kako oni koji priznaju da su vjernici, tako i oni malobrojniji koji ne priznaju. Činjenica je da samo Svijest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji postoji i da osim toga ničeg drugog nema, ni što bi moglo da se objasni, ni razumije. Da li je znanost to objasnila? Nije! Da li je objasnila metafizika? NIje!.Da li su objasnili psiholozi? Nisu! Da li je objasnio Hegel i drugi filozofi? Nisu! Da li su objasnili svjetski teolozi i religije? Nisu! Da li su objanili brojni svjetski mistiici i duhovnjaci? Nisu! Pa kog vraga onda svi tvrde da sve razumiju kad još uvijek nije ojašnjeno apsolutno ništa? I sada ti meni sugeriraš, ako želim da me ljudi razumiju, da i ja treba da pričam nerazumljivo. Kao, kad bih ja sada objasnio postojanje svijesti i njenih sedam sposobnosti i radnji pomoću onih termina pomoću kojih do danas niko ništa nije, ni objasnio, ni razumio, onda bi me svi razumjeli. Šta da kažem - ubijedio si me!

Sigmund kaže:

Ako ta rečenica izražena u terminima metafizike ne bi značila ništa, onda u njoj ničega ni nema.

Cu-cu-cu-cu!

[parsifal]

Jedino premijer Plenković i diplomati nemaju tih problema jer oni jedini znaju govoriti samopouzdano i tako da im svaku riječ razumiješ ,ali da na koncu nisu ništa rekli .

Problem je i u tome što su riječi ,kako divno kaže parsifal

-samo sjenka istine.

Ljubo,
Problem je u tome što su riječi dualistične a vrhunska stvarnost i zbiljska zbilja je non-dualistička . Dakle svi smo mi pa čak i Sigmund i Krvnik i medo i wand u jednoj optičkoj i spoznajnoj zabludi i čini nam se da se sunce okreće oko nas a u stvari jedini Rumi točno poetski ali i filozofski kaže da je programer Apemant stvorio ovo sve kao jedno ogledalo kojem je lice svjesnost , a zadnja strana svijet.

Problem je davno uočio Buddha.
Svako učenje i političku funkciju učenici iskvare svaki na svoj način i svaki kroz svoje naočale razumijevanja i viđenja.
Buddha je ipak pristao na kompromis propovijedanja radi veliki sućuti za ljude i forumaše i njihovu patnju s moderatorima i radi nerazumijevanje sebe i drugih .

itd itd

rasprava se nastavlja sve do penzije ,a i kada budemo u penziji

[Weekend Warrior]

ZEVS kaže:

Ljudi me ne razumioju, ne zato što nerazumljivo zborim, već što nemaju razvijenu sposobnost razumijevanja, već samo vjerovanja. Svi ljudi na svijetu su 100% vjernici, kako oni koji priznaju da su vjernici, tako i oni malobrojniji koji ne priznaju. Činjenica je da samo Svijest i njenih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti i radnji postoji i da osim toga ničeg drugog nema, ni što bi moglo da se objasni, ni razumije. Da li je znanost to objasnila? Nije! Da li je objasnila metafizika? NIje!.Da li su objasnili psiholozi? Nisu! Da li je objasnio Hegel i drugi filozofi? Nisu! Da li su objasnili svjetski teolozi i religije? Nisu! Da li su objanili brojni svjetski mistiici i duhovnjaci? Nisu!...

Ako želiš da drugi povjeruju u tvoju priču prije svega je trebaš moći ispričati uvjerljivo.

Sad vidiš s kojim su se sve problemima susretali veliki svjetski proroci dok su okupljali ekipu vjernika oko sebe, ne ide to tek tako.

parsifal kaže:

Svijest se ne bi trebala pojaviti uopće i samo nam smeta. Nedavno je poznati naučni časopis na drugo mjesto najvećih misterija koje nauka nije rješila postavio svijest. A trebao je na prvo mjesto .
Jer evo za 100 godina čeprkanja po mozgu nisu našli gdje su to u mozgu skladišta memorije i priznali su to 2012.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroanatomy_of_memory

[medonaodmoru]

parsifal kaže:

5. Realizacije mistika potvrdile su te teorije ovako ili onako

A mistici su imali neke "realizacije"?
Prvi put čujem. Baš je to zgodno.

[parsifal]

medonaodmoru kaže:

A mistici su imali neke "realizacije"?
Prvi put čujem. Baš je to zgodno.

je ,

još nitko nije prijavio da je nešto bitno u pogledu misterije svijesti realizirao u kafiću ili na stadionu ili buljeći u kutija na zidu

[parsifal]

Weekend Warrior kaže:

https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroanatomy_of_memory

Brzo im pošalji taj link da netko dobije Nobelovu nagradu za rješenje misterije svijesti i pronalaska skladišta memorije u dve kile mesa ,a ti zatraži onih uobičajenih 10-25% za uslugu

[medonaodmoru]

ZEVS kaže:

Ljudi me ne razumioju, ne zato što nerazumljivo zborim, već što nemaju razvijenu sposobnost razumijevanja, već samo vjerovanja.

Gledaj, pišeš o nekakvim naprezanjima, sposobnostima... što ti je to uopće? Nema problema da koristiš svoju terminologiju ali je onda moraš precizno definirati. Ovako ti je to trla baba lan. Nikome se ne da dešifrirati što si ti u stvari mislio.

[mravac8]

ZEVS kaže:

Ne izražavam se ja pogrešno, već su pogrešne stare filozofske definicije i termini mnogih apstraktnih pojmova kojima ti barataš, pomoću kojih u filozofiji nije objašnjeno ništa konkretno.

I onda se pitaš zašto nitko neće s tobom diskutirati. Pa to je nemoguća misija, svi smo mi pokušali (i ja sam pokušala) i morali smo odustati.

Ti sve druge, uključujući svjetske filozofe i znanstvenike, proglašavaš idiotima od kojih nemaš što naučiti. Postoji razlog zašto ljudi proučavaju povijest filozofije i povijest znanosti.

A tvoja teorija je savršena, dakle ne treba je korigirati.

Ako misliš da nemaš što čuti od svjetskih znanstvenika i filozofa, ne vidim što bi imao čuti od običnih forumaša.

To je, otprilike tvoje mišljenje a nama ostalima govori da je svaki pokušaj dijaloga s tobom besmislen.

Povremeno netko, poput Sigmunda nedavno, proba, ali brzo odustaje.

Svijest je vrlo kompleksna tema i još neistražena u potpunosti, dalo bi se o njoj itekako razgovarati, dijelovi tvoje teorije jesu ok i mogli bi se uklopiti u neku bolju teoriju ..... ali za razgovor je potrebno barem dvoje.

[Empyreus]

parsifal kaže:

3. Tvoja se teorija svijeta zove panpsihizam (sve je svijest u ovom ili onom obliku.

Panpsihizam nije teorija da je sve svijest, nego da sastavni dijelovi svijeta (atomi npr) imaju mentalna svojstva. Dakle ne da je mentalno osnovnije od fizičkog i da se manifestira kao fizičko (to bi bio idealizam), nego da i jedno i drugo postoje zajedno i da su jednako 'primarni'.

Ljubina, ili pardon ZEVSova teorija je prije oblik neutralnog monizma. Zato jer ono što većina zove imenom 'svijest' za njega je zapravo ono što mi zovemo svjesnost i nije isto kao i svijest, i po njemu i svjesnost i materija su nešto što svijest radi kada je aktivna. Ilitiga ni mentalno i fizičko nije primarno, nego nešto sasvim treće ('neutralno'), nešto što nije baš ni jedno ni drugo.