Hrvatski helsinški odbor žestoko napao Zlatka Hasanbegovića i Brunu Esih

[u prolazu]

Dorian.Gray kaže:

Pa to bi kod nas tako i bilo...
Za svjesnost o potrebi kontinuiranog davanja novaca za razvoj društva je isto nužno nekakvo shvaćanje civilizacijskih potreba. Već vidim kako bi se u našim krajevima masovno osnivale razne udruge za, recimo, slobodno vrijeme koje bi funkcionirale kao male štedionice za godišnje odmore svojih članova i uplatitelja.

Osobno mislim da nisi u pravu ali cak i da jesi i ako je to tocno to samo znaci da nema drustvene potrebe za onim djelatnostima koje obavljaju sadasnje udruge civilnog drustva te da su one same sebi svrha.


btw. cijeli tvoj moralni problem se rijesi na nacin da udruge jednostavno neznaju tko ih tocno finacira
te znaju samo koliko novaca mogu dobiti te godine.

[Dorian.Gray]

u prolazu kaže:

Osobno mislim da nisi u pravu ali cak i da jesi i ako je to tocno to samo znaci da nema drustvene potrebe za onim djelatnostima koje obavljaju sadasnje udruge civilnog drustva te da su one same sebi svrha.


btw. cijeli tvoj moralni problem se rijesi na nacin da udruge jednostavno neznaju tko ih tocno finacira
te znaju samo koliko novaca mogu dobiti te godine.

Ukljucujuci crkvu. Ponoviti cu, prvi cu podrzati borbu desnice protiv udruga civilnog drustva kad se istodobno na isti nacin kao njima uredi financiranje crkve.

[u prolazu]

Dorian.Gray kaže:

Ukljucujuci crkvu. Ponoviti cu, prvi cu podrzati borbu desnice protiv udruga civilnog drustva kad se istodobno na usti nacin kao njima uredi financiranhe crkve.

Odmah je receno da se u model ukljucuje i crkva.

Hajmo onda ponoviti da shvacamo o cemu pricamo.

Dakle trenutna situacija je takva da se za civilno drustvo godisnje izdvaja okvirno 4 miljarde kuna i vise ako uracunamo i razne kulturne ustanove koje su sami sebi svrha a za koje izdvajamo miljarde.

Nitko nezna a posebno obican porezni obveznik koji to sve skupa placa po kojim kriterijima i tko odlucuje tko bi trebao dobiti koliko.

Dakle ideja je da bi svatko tko placa porez trebao sam odabrati kojoj od vise tisuca udruga zeli uplacivati svoj novac...ili jos bolje omoguciti da se mogu izabrati vise primatelja.

U perspektivi bi novac primale samo one udruge koje gradjani sami odaberu....dok one kojima gradjani ne zele dati novac bi bile prepustene trzistu.


Ako si za to ja ne vidim problem, a mislim da bi se i crkva zadovoljila sa time.

[Kexx]

Crkva je kulturno naslijeđe našeg naroda, dio našeg identiteta, Teršelička, Pusić i slični nisu. Ne mogu biti u istoj ravni. Nisam religiozan.

[u prolazu]

Kexx kaže:

Crkva je kulturno naslijeđe našeg naroda, dio našeg identiteta, Teršelička, Pusić i slični nisu. Ne mogu biti u istoj ravni. Nisam religiozan.

Naravno...zato ja uopce ne sumnjam da bi Crkva uzela lavovski dio takvog kolaca....koliko joj po pravdi i pripada.


A Terselicke, Pusicke i njihove udruge za razvoj demokracije u Ukrajini bi dobili upravo onoliko koliko i njima pripada.

[plan]

Ante Starcevic:

"A u puku zapadne crkve, gde potice stogod dobra i postena, to precesto dolazi samo otuda, sto on ne slusa i ne sledi popa."

[Dorian.Gray]

u prolazu kaže:

Odmah je receno da se u model ukljucuje i crkva.

Hajmo onda ponoviti da shvacamo o cemu pricamo.

Dakle trenutna situacija je takva da se za civilno drustvo godisnje izdvaja okvirno 4 miljarde kuna i vise ako uracunamo i razne kulturne ustanove koje su sami sebi svrha a za koje izdvajamo miljarde.

Nitko nezna a posebno obican porezni obveznik koji to sve skupa placa po kojim kriterijima i tko odlucuje tko bi trebao dobiti koliko.

Dakle ideja je da bi svatko tko placa porez trebao sam odabrati kojoj od vise tisuca udruga zeli uplacivati svoj novac...ili jos bolje omoguciti da se mogu izabrati vise primatelja.

U perspektivi bi novac primale samo one udruge koje gradjani sami odaberu....dok one kojima gradjani ne zele dati novac bi bile prepustene trzistu.


Ako si za to ja ne vidim problem, a mislim da bi se i crkva zadovoljila sa time.

Da, da, libertarijanski pristup bi zagovarao da se ništa ili skoro ništa ne plaća iz proračuna i tko namakne lovu kroz donacije ili prijavama na razne projekte živi, a tko ne, umire. To nije moj pogled na razvoj civilnog društva, ali mogu ga prihvatiti jednu od sveobuhvatnih mogućnosti.

Dakle, crkvi odrezati njezinih 600 milijuna kn godišnje i onda i udrugama one milijune koje one dobivaju poput ovih 13 za koje ultrasi predlazu amandmane.

[Alexis]

600 mln kn godišnje na 2 mln zaposlenih (onako odokativno). Po glavi je to samo 300 kn godišnje. Stvarno, zakaj se KC boji promjene modela financiranja. Mislim, ionako je 99% katolika u zemlji. A tko ne plaća crkveni porez, prijeti mu izbacivanje iz Crkve. Win-win situacija.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Nope.
Ja isto nebi placao PDV ni porez na dohodak, ni prirez ni odrez, dorez, nebi placao naknadu sto se bavim djelatnosti potrosaca toplinske energije...i jos petsto ostalih naknada.

Ali je tvoj stav zapravo simptomatican......postoji razlog zasto ti ne zelis takav model po kome bi se udruge ukljucujuci i crkvu financirale na nacin da ti financiras ono sto tebi odgovara a ja ono sto meni odgovara.

Mislio sam da ćeš skužit sarkazam i moju poruku, ali što je tu je

[Taroth]

moj ad-hominem:

Cicak mi nije nikada parirao, ali barem cijenim njegove autenticne (i ipak progresivne) stavove.. Nasuprot njemu su Hasanbegović i Bruna Esih obicni etno-biznismeni...
Pri tome se zapravo Bruna Esih slepa uz Hasanbegovica.

[Srebrni-medvjed]

u prolazu kaže:

Osobno mislim da nisi u pravu ali cak i da jesi i ako je to tocno to samo znaci da nema drustvene potrebe za onim djelatnostima koje obavljaju sadasnje udruge civilnog drustva te da su one same sebi svrha

Humanost, pravda, zaštita nemoćnih, kultura, ekologija i građanska svijest o procesima koji utječu na društvo su vrednote bez kojih jedno društvo ne može preživjeti i bez njih nužno vodi u dekadenciju i propada

[Srebrni-medvjed]

Kexx kaže:

Crkva je kulturno naslijeđe našeg naroda, dio našeg identiteta, Teršelička, Pusić i slični nisu. Ne mogu biti u istoj ravni. Nisam religiozan.

Tako su nacisti i komunisti određivali što smije, a što ne smije biti kultura.
Najbolje da sabor tebe pita što smije ili ne smije biti u istoj ravni.

Meni su ljudska prava i građanska svijest važniji od institucije koja šikanira siromašne i prikriva pedofile

[Kexx]

Srebrni-medvjed kaže:

Tako su nacisti i komunisti određivali što smije, a što ne smije biti kultura.
Najbolje da sabor tebe pita što smije ili ne smije biti u istoj ravni.

Meni su ljudska prava i građanska svijest važniji od institucije koja šikanira siromašne i prikriva pedofile

Nema crkva ništa protiv ljudskih prava, dapače, i sama ih promovira.
Neke od udruga su samo smokvin list za denunciranje Hrvatske, apsurdno je da ih država financira. Neke su snažno ideološki obojene i apsurdno je da država financira bilo koju ideologiju, pa i tzv. progresivno lijevo liberalnu.
Neke su možda i korisne, ima ih puno, previše.
One koje su na vezi sa stranim centrima moći ne da ne treba financirati, nego ne bi smjele ni djelovati na teritoriju ove države.

[Kexx]

Srebrni-medvjed kaže:

Tako su nacisti i komunisti određivali što smije, a što ne smije biti kultura.
Najbolje da sabor tebe pita što smije ili ne smije biti u istoj ravni.

Meni su ljudska prava i građanska svijest važniji od institucije koja šikanira siromašne i prikriva pedofile

P.S. sviđa mi se promjena u tvom načinu razmišljanja(nacisti i komunisti u istom košu).

[saurus]

u prolazu kaže:

Odmah je receno da se u model ukljucuje i crkva.

Hajmo onda ponoviti da shvacamo o cemu pricamo.

Dakle trenutna situacija je takva da se za civilno drustvo godisnje izdvaja okvirno 4 miljarde kuna i vise ako uracunamo i razne kulturne ustanove koje su sami sebi svrha a za koje izdvajamo miljarde.

Nitko nezna a posebno obican porezni obveznik koji to sve skupa placa po kojim kriterijima i tko odlucuje tko bi trebao dobiti koliko.

Dakle ideja je da bi svatko tko placa porez trebao sam odabrati kojoj od vise tisuca udruga zeli uplacivati svoj novac...ili jos bolje omoguciti da se mogu izabrati vise primatelja.

U perspektivi bi novac primale samo one udruge koje gradjani sami odaberu....dok one kojima gradjani ne zele dati novac bi bile prepustene trzistu.


Ako si za to ja ne vidim problem, a mislim da bi se i crkva zadovoljila sa time.

Podržavam.

U načelu, sve udruge rade posao koji ovako i ionako obavlja država putem svojih institucija. One su svojevrsna nadgradnja sa ciljem poboljšanja rada državnih tijela ili ustanova. Pa ako građani smatraju da ponuđena usluga države u nekom segmentu nije dovoljno kvalitetna, svoj novac će usmjeriti prema grupama koje su kao neposredni korisnici najviše zainteresirani za kvalitetu tog segmenta.

Istina, ostaje veliko pitanje kako će građani prepoznati gdje postoje najveće potrebe... Ako bi do informacija dolazili putem mainstream medija, to bi bilo jako loše.

[Grazia]

u prolazu kaže:

Odmah je receno da se u model ukljucuje i crkva.

Hajmo onda ponoviti da shvacamo o cemu pricamo.

Dakle trenutna situacija je takva da se za civilno drustvo godisnje izdvaja okvirno 4 miljarde kuna i vise ako uracunamo i razne kulturne ustanove koje su sami sebi svrha a za koje izdvajamo miljarde.

Nitko nezna a posebno obican porezni obveznik koji to sve skupa placa po kojim kriterijima i tko odlucuje tko bi trebao dobiti koliko.

Dakle ideja je da bi svatko tko placa porez trebao sam odabrati kojoj od vise tisuca udruga zeli uplacivati svoj novac...ili jos bolje omoguciti da se mogu izabrati vise primatelja.

U perspektivi bi novac primale samo one udruge koje gradjani sami odaberu....dok one kojima gradjani ne zele dati novac bi bile prepustene trzistu.


Ako si za to ja ne vidim problem, a mislim da bi se i crkva zadovoljila sa time.

pusti ti Crkvu, ili uvlacenje Crkve u raspravu, tema je nesto drugo, ne?


(KC se ne spominje niti usputno u tom clanku o HHO, kamoli da je focus).

.

[u prolazu]

saurus kaže:

Istina, ostaje veliko pitanje kako će građani prepoznati gdje postoje najveće potrebe... .

To je njihova stvar.
ako gradjani prepoznaju udrugu za promicanje pornografije kao nesto sto je bitno i sto treba financirati....tko sam ja da im sudim.


Danas zapravo imamo puno gori sustav jer svoju lovu trosimo na neke grupe koje sa nasim vlastitim novcima rade protiv nas.

saurus kaže:

Ako bi do informacija dolazili putem mainstream medija, to bi bilo jako loše.

Znas sto....mislim da zivimo u razdoblju u kome je utjecaj tih medija sve manji i manji.

[twistdrum]

Alexis kaže:

Evo koje su udruge platile cijenu divljanja Hasanbegovića.

pa pobogu što su mu smetale ove udruge??????
definitivno idiot koji nema zrno mozga u glavi

nasmijanonebo kaže:

Osobno znam nju i rad njene udruge, pardon, Saveza. Ako se pocne ceprkati po njenom rublju....bolje da se nije izletila . Hm, istina je da su kroz pumo godina zaposlenici sami bjezali od udruge/nje, a o ostalom da i ne pricam.

Na zalost, i udruge za osobe s posebnim potrebama nisu izuzete od prljavstina.

pa kad bi država radila svoj posao možda i ne bi bilo toliko udruga

[twistdrum]

Kexx kaže:

Crkva je kulturno naslijeđe našeg naroda, dio našeg identiteta, Teršelička, Pusić i slični nisu. Ne mogu biti u istoj ravni. Nisam religiozan.

i - vlastiti izbor
što ako ja želim financirati adventističku Crkvu?
A ne da država određuje koga ću ja financirati

Ovo sa italijom - OK
toliki promil moraš uplatiti - kome god hoćeš
vjerska zajednica, humanitarna udruga votever

[u prolazu]

twistdrum kaže:

pa pobogu što su mu smetale ove udruge??????
definitivno idiot koji nema zrno mozga u glavi

Citirati cu sebe od jucer.

Iz ponuđenih amandmana vidljivo je nepoznavanje djelovanja Zaklade koja godišnje financira oko 400 udruga.
To je sve sto sam vidio u tom tekstu.

A da ih pitas cime se bave mislim da bi svi kazali da je medju njima i ona koja pomaze slijepoj djeci.



Tako to ide u Hrvata...cim je frka samo gledaju kako naci neko slijepo dijete i sakriti se iza njega.