U kojoj mjeri današnji Albanci potječu od Ilira i drugih pred-rimskih naroda?

[demon]

viper001 kaže:

Kao prvo iz splita sam,a u vezi liburne nekakav ilirski brod barem iz grckih storija,ako je i postaja znatno je manjih maneverskih sposobnosti od grckih,brodovi na vesla i ne bas preveliki,u srazu sa grckim brodovima ne bi imali nikakvih sansi.Zato su koristili taktiku iznenadnih napada u delti neretve,a mozda i oko otoka,tad bi se sjurili kao osice na usamljeni brod.Jos mi nije jasno zasto su svi hrvatski mediji prenili vijest da su to prvi pronadjeni ilirski brodovi kad vi imate taj brod vec 50 godina.

E pa ako si iz Splita onda bi trebao znati da je u Vranjicu pronađena prije par godina liburnska trgovačka ispostava.. isto tako bi trebao znati da dobar dio znanstvenika pod Jadasinima koji napadaju Grke na hvaru smatra Liburne sa područja sjeverne Dalmacije... normalno trebao bi znati da te male liburne razvaljuju velike egipatske brodove kod Akcija, a tadašnji Egipat je helenistička država...

Normalno trebao bi znati da je centar Liburna pojas od Krke do Raše i svi otoci od Kornata do Krka, uz trgovačke ispostave evo kod vranjica, na obali italije, točno onoj nasuprot Liburniji...

Uzmi fino Stipčevićevu knjigu "Iliri" i pusti novinare neka i dalje pišu o onome što ne kuže...

Tad ćeš vidjeti da Liburni uopće nisu imali nikakvih naselja, nit interesa u donjoj Neretvi... ono što je dole nađeno su tek lokalni brodovi kojima se trgovalo sa Grcima koji su na području Narone imali luku i trogvište... ovi su svojim manjim brodovia razvozili robu okolo.... to se radi i danas... vlasnici tih malih bordova iz Hutova su bili Grcima poslovni partneri, a Liburni su im bili konkurencija...

Na liburnskom području nema grčkih naseobina...

[agent]

pa onda zašto se država zove Albanija a ne Ilirija?

[agent]

kak to da na Kosovu ima tak puno albanaca! ak ih je oduvijek bilo tak puno, zašto Kosovo nije ušlo 1913. u Albaniju?

[T1950]

- zasto albanija, a ne ilirija? u principu, isto zato sto se npr. latvija i litva zovu tako, a ne baltija.. ili zasto su hrvatska, slovenija, srbija... to sta jesu, a ne jugoslavija. dakle; iliri su skupina naroda (upitno je jesu li bili svjesni svoje srodnosti), a albanci (albanoi, kako li vec) jedan od tih naroda. e, sad, pitanje je ovog topica jesu li to stvarno ti albanci, taj ilirski narod, ili su zapravo neki drugi narod koji je "pokupio" ime prijasnjeg naroda vjerojatno preko imena regije (iako, postoje teorije o narodu albanskog imena koji su turci, kao, preselili sa istocnih krajeva otomanskog carstva na danasnje podrucje).. npr. makedonci su slaveni koji su dosli u regiju koja se zvala makedonijom i uzeli to ime.
- otkud tako puno albanaca? najvise zato sto se puno jebu i prave puno dice uglavnom, kroz 12, 13 i 14 stoljece to je bilo, kako i danas to srbi vole reci, srce srbije. dolaskom osmanlija i masovnim prelaskom albanaca na islam, pocinje se minjat situacija... albanci konstantno doseljavaju na kosovo (i ne samo albanci, nego opcenito muslimani, pa i turci.. npr. prijatelj iz zagreba koji je albanac porijeklom je isao dolje vidjeti kraj odakle potice i iznenadio se cinjenicom da u prizrenu velik dio gradjanstva govori turskim jezikom) i mnoze se, a srbi redovito iseljavaju, prelaze na islam, ginu... vjerojatno dobar dio "nasih" srba je porijeklom bas sa kosova.. smatra se da su krajem 19. stoljeca albanci prvi puta brojem nadmasili srbe na kosovu. mozda je to i zato sto su u 19.st. srbi dobili neki oblik drzave unutar osmanlijskog carstva (u koju kosovo nije upalo) pa je logicno da se dobar dio pravoslavaca selio iz vilajeta kosovo di im bas i nije bilo lipo bit to sta jesu u srbiju, a vjerojatno je bilo i dosta obrnutih migracija.. 1913. kosovo potpada pod srbiju, kao rezultat balkanskih ratova, te se situacija donekle mijenja u korist pravoslavaca, ali dugorocno im vise nije bilo spasa... ukratko, albanci su spermom osvojili kosovo

[OpasanNekiLik]

agent kaže:

pa onda zašto se država zove Albanija a ne Ilirija?

Mislim da se Albanija nekada i zvala Ilirija. Albanija je dobila ime po plemenu Alboa kako su ih drugi zvali (vidi Wikipedia). Oni sami sebe zovu Sqipëri od čega je i došlo do naziva šiptari. Dakle naziv nema baš pretjerano veze s tim, pola europskih naroda sebe naziva drugačije od onoga kako ih nazivaju drugi.

agent kaže:

kak to da na Kosovu ima tak puno albanaca! ak ih je oduvijek bilo tak puno, zašto Kosovo nije ušlo 1913. u Albaniju?

Duga priča Balkanskih ratova, AU odlučila kako Srbija ne smije preuzeti ondašnju Albaniju. Crnogorci koji su namjeravali uzeti Skadar (zapravo ga i zauzeli) kao i Srbi poludili zbog tog na AU i usmjerili se na ostatak Osmanskog carstva, kad im nije bilo dosta krenuli i na Bugarsku koja im je u Prvom balkanskom ratu bila saveznica.

T1950 kaže:

- otkud tako puno albanaca? najvise zato sto se puno jebu i prave puno dice uglavnom, kroz 12, 13 i 14 stoljece to je bilo, kako i danas to srbi vole reci, srce srbije. dolaskom osmanlija i masovnim prelaskom albanaca na islam, pocinje se minjat situacija... albanci konstantno doseljavaju na kosovo (i ne samo albanci, nego opcenito muslimani, pa i turci.. npr. prijatelj iz zagreba koji je albanac porijeklom je isao dolje vidjeti kraj odakle potice i iznenadio se cinjenicom da u prizrenu velik dio gradjanstva govori turskim jezikom) i mnoze se, a srbi redovito iseljavaju, prelaze na islam, ginu... vjerojatno dobar dio "nasih" srba je porijeklom bas sa kosova.. smatra se da su krajem 19. stoljeca albanci prvi puta brojem nadmasili srbe na kosovu. mozda je to i zato sto su u 19.st. srbi dobili neki oblik drzave unutar osmanlijskog carstva (u koju kosovo nije upalo) pa je logicno da se dobar dio pravoslavaca selio iz vilajeta kosovo di im bas i nije bilo lipo bit to sta jesu u srbiju, a vjerojatno je bilo i dosta obrnutih migracija.. 1913. kosovo potpada pod srbiju, kao rezultat balkanskih ratova, te se situacija donekle mijenja u korist pravoslavaca, ali dugorocno im vise nije bilo spasa... ukratko, albanci su spermom osvojili kosovo

Albanci su prije Osmanskog carstva bili kršćani, a u Osmanskom carstvu prešli na islam. Koliko sam ja učio Iliri su bili stanovnici na području današnje Dalmacije, došli Slaveni od Karpata i otjerali Ilire ... kamo? Na područje današnje Albanije?

[agent]

hvala puno na iscrpnim odgovorima!

[joe enter]

Evo linka šta sami Šiptari konstruišu Reflections on the Etruscan Civilization

[sbrbot]

joe enter kaže:

Evo linka šta sami Šiptari konstruišu Reflections on the Etruscan Civilization

Ne konstruišu oni ništa nama nego vama (ako išta i konstruiraju).

[agent]

da li Albanci po tome govore iliriskim jezikom?

[aids3]

po nekima su iliri, a po drugim da su zivili na podrucju cini mi se alzira ili zunisa, nije bitno pa da su ih ovi protjerali..
al cini mi se da je ovo sa ilirima prije moguce i vecina uzima tu teoriju, a tako sam i ja ucija u skoli

[winnerica]

Po mom mišljenju oni stvarno i jesu potomci Ilira, ali isto tako u svakom prosječnom Hrvatu, Bosancu, Srbinu i sl. ima isto ilirske krvi.

[lekay]

albanci su ILIRI !!! albansko more se zove jonsko more jel da ? a to u prijevodu na albanski znaci naše more pri cemu dolazimo do zakljucka da su oni tamo od davnina i da su pravi cisti iliri ..

[divizija]

albanci jesu nekakva mješavina ilira, tračana i asimiliranih slavena. no pitanje je koliko je njihov jezik u kontinuitetu s ilirskim jezikom ili jezicima. to nećemo nikad sazanat ako ne otkrijem onekim čudom neki ilirski tekst.
to što nisu pomorci ne trbe značiti mnogo. ni hrvati u djelu podvelebitskog primorja, ni poljaci na sjevernom moru, nisu pomorci i ne žive od mora osim tek odnedavno, iako su tu stoljećima.
od ilira su ionako vjerojatno samo sjeverni (liburni) imali pomorstvo ili bili okrenuti moru.
ilirskog porijekla su djelom i svi južni slaveni, jer su slaveni asimilirali ostatke ilira, kao i romanizirane ilire (vlahe, latine). sad je samo pitanje koliki kontinuitet ima albanski s ilirskim ili tračkim jezicima. ima dosta riječi koje se poklapaju, ali leksik često prelazi iz naroda u narod, iz jezika u jezik. s druge strane, teško je vjerovati da je kontinuitet posve isčezao. kad čitate najstarije germanske ili slavenske, ili čak arhajske helenske tekstove, jasno je uočljiv kontinuitet s modernim germanskim, slavenskim, grčkim. sumnjam da, ako jedan dio ilira i tračana nije ni slaveniziran, ni romaniziran, ni heleniziran, da im se jezik potpuno izmjenio da nema više veze sa antičkim.
s tim da se meni čini, bez nekog rasizma, da su oni potomci najzaostalijih ilira, koje ni rimljani nisu asimilirali (iako je ilirik romaniziran uvelike, posebice dalamcija), koji su i rimsko i slavensko osvajanje balkana proveli povlačeči se u sve zabitije dinaride.

[Hero_87]

Na području Delmata danas živi stanovništvo sa genotipom starim 15-tak tisuća godina zvanim dinarskim genotipom čak do 75% za kojeg se kazuje da je to područje (na kojem su živjeli Delmati) i samo područje njegova nastanka...znači srednja Dalmacija sa zap Hercegovinom...taj genotip, današnji Albanci nemaju skoro ni par posto, dok u većini imaju grčko-trački i medireranski upliv...pa evo to nam lijepo dođe da se malo zamislimo tko su zapravo iliri ili bolje rečeno tko sigurno nisu...
Inaće...to su već istraživanja stara par godina i bilo je dosta o tome na ovom forumu, samo ne znam zašto nitko te podatke ne povezuje i ne koristi naprimjer na ovakvim temama...

[von_ungern]

jesu li albanci zapravo iliri? A jesu li vojvođani zapravo gepidi?

A što kaže ovaj iznad mene... Dovoljno je otići do albanije, lako se može usporediti onako, od oka... velik postotak albanaca (i albanki ) više sliči turcima nego npr nama...

[lekay]

von_ungern kaže:

jvelik postotak albanaca (i albanki ) više sliči turcima nego npr nama...

pa zato jer su turci tamo vladali puno vremena... pa je logicno sto i svaka vojska koja napada i zeli osvojiti nesto radi..silovali su zene (albanke)..zenili sealbankama.. i zato su ta "dica"(potomci njihovi) tako crni kao turcini !! npr imas albanaca koji su katolici i nema te sile da bi covjek reko da su albanci ili turci.. bijeli normalni ...sve 5..

[snezana mk]

divizija kaže:

albanci jesu nekakva mješavina ilira, tračana i asimiliranih slavena. no pitanje je koliko je njihov jezik u kontinuitetu s ilirskim jezikom ili jezicima. to nećemo nikad sazanat ako ne otkrijem onekim čudom neki ilirski tekst.
to što nisu pomorci ne trbe značiti mnogo. ni hrvati u djelu podvelebitskog primorja, ni poljaci na sjevernom moru, nisu pomorci i ne žive od mora osim tek odnedavno, iako su tu stoljećima.
od ilira su ionako vjerojatno samo sjeverni (liburni) imali pomorstvo ili bili okrenuti moru.
ilirskog porijekla su djelom i svi južni slaveni, jer su slaveni asimilirali ostatke ilira, kao i romanizirane ilire (vlahe, latine). sad je samo pitanje koliki kontinuitet ima albanski s ilirskim ili tračkim jezicima. ima dosta riječi koje se poklapaju, ali leksik često prelazi iz naroda u narod, iz jezika u jezik. s druge strane, teško je vjerovati da je kontinuitet posve isčezao. kad čitate najstarije germanske ili slavenske, ili čak arhajske helenske tekstove, jasno je uočljiv kontinuitet s modernim germanskim, slavenskim, grčkim. sumnjam da, ako jedan dio ilira i tračana nije ni slaveniziran, ni romaniziran, ni heleniziran, da im se jezik potpuno izmjenio da nema više veze sa antičkim.
s tim da se meni čini, bez nekog rasizma, da su oni potomci najzaostalijih ilira, koje ni rimljani nisu asimilirali (iako je ilirik romaniziran uvelike, posebice dalamcija), koji su i rimsko i slavensko osvajanje balkana proveli povlačeči se u sve zabitije dinaride.

Kad smo kod jezika kao jedan od kriterija za porjeklo albanski jezik je SATEM,ilirski jezik je CENTUM,jedan Satem jezik nemože biti direktan sledbenik nit derivat na Centum jezik bez promjene supstrata ,a albanski jezik nema promjene supstrata što znači da ne mogu biti genealoški sljedbenici ilira ,jedan Satem jezik ne moguće je da se razvio ako pripada na Centum grupi,evo jedan natpis od Južne Italije 149 god. ''Messapi inscription'' narecen po ilirsko pleme Mesapi

http://en.wikipedia.org/wiki/Messapian_language
odnosno:

Ilirski:

"klohi zis thotoria marta pido vastei basta veinan aran in daranthoa vasti staboos xohedonas daxtassi vaanetos inthi trigonoxo a staboos xohetthihi dazimaihi beiliihi inthi rexxorixoa kazareihi xohetthihi toeihithi dazohonnihi inthi vastima daxtas kratheheihi inthi ardannoa poxxonnihi a imarnaihi" (Corpus Inscriptionum Messapicarum 149)

Albanski:

"DIJEDON DJALI PASARDHES ESHTE TERMI I DUHUR DE JURE POR JO DE FACTO.FRANCEZET E MBAJNE VETEN PER PASARDHES TE GALEVE,ITALIANET TE ROMAKEVE EGJIPTIANET TE FARAONEVE MGJTHS FLASIN ARABISHT ETJ.THUAJ GJITHMONE ILLYRIAN ALBANIAN.P.S KEMI ARDHUR NGA KAUKAZI PARA4500 VJETSH"

Albanci svoje poteklo imaju od padina Kavkaza kraj kaspiskog mora za vreme na arapske osvojacke pohode u 8 vek Albanci su bili karapskim odredima i pripojeni Siciliji u sredini 9 gde su i ostali ,u 11 vek su dosli na Balkan sa vojskom vizantiskog voj.Georg Maniak,koj je bio poražen i oni su ostali tamo gde i jesu uz more i karpeste planine slično kao i njihova pratatkovina na Kavkaz.

[supher mali]

i da jesu i da nisu koja korist kad nisu opce dobro prihvaceni...

[lekay]

snezana mk kaže:

Kad smo kod jezika kao jedan od kriterija za porjeklo albanski jezik je SATEM,ilirski jezik je CENTUM,jedan Satem jezik nemože biti direktan sledbenik nit derivat na Centum jezik bez promjene supstrata ,a albanski jezik nema promjene supstrata što znači da ne mogu biti genealoški sljedbenici ilira ,jedan Satem jezik ne moguće je da se razvio ako pripada na Centum grupi,evo jedan natpis od Južne Italije 149 god. ''Messapi inscription'' narecen po ilirsko pleme Mesapi

http://en.wikipedia.org/wiki/Messapian_language
odnosno:

Ilirski:

"klohi zis thotoria marta pido vastei basta veinan aran in daranthoa vasti staboos xohedonas daxtassi vaanetos inthi trigonoxo a staboos xohetthihi dazimaihi beiliihi inthi rexxorixoa kazareihi xohetthihi toeihithi dazohonnihi inthi vastima daxtas kratheheihi inthi ardannoa poxxonnihi a imarnaihi" (Corpus Inscriptionum Messapicarum 149)

Albanski:

"DIJEDON DJALI PASARDHES ESHTE TERMI I DUHUR DE JURE POR JO DE FACTO.FRANCEZET E MBAJNE VETEN PER PASARDHES TE GALEVE,ITALIANET TE ROMAKEVE EGJIPTIANET TE FARAONEVE MGJTHS FLASIN ARABISHT ETJ.THUAJ GJITHMONE ILLYRIAN ALBANIAN.P.S KEMI ARDHUR NGA KAUKAZI PARA4500 VJETSH"

Albanci svoje poteklo imaju od padina Kavkaza kraj kaspiskog mora za vreme na arapske osvojacke pohode u 8 vek Albanci su bili karapskim odredima i pripojeni Siciliji u sredini 9 gde su i ostali ,u 11 vek su dosli na Balkan sa vojskom vizantiskog voj.Georg Maniak,koj je bio poražen i oni su ostali tamo gde i jesu uz more i karpeste planine slično kao i njihova pratatkovina na Kavkaz.

pa naravno svaki makedonac ce uvijek reci sve najgore o albancima....

[demon]

Albanci svoje poteklo imaju od padina Kavkaza kraj kaspiskog mora za vreme na arapske osvojacke pohode u 8 vek Albanci su bili karapskim odredima i pripojeni Siciliji u sredini 9 gde su i ostali ,u 11 vek su dosli na Balkan sa vojskom vizantiskog voj.Georg Maniak,koj je bio poražen i oni su ostali tamo gde i jesu uz more i karpeste planine slično kao i njihova pratatkovina na Kavkaz.

Glupost.

Jezično su dako-trački ogranak koji se negdje sa područja južne Srbije, sjeverne Makedonije i istočne Bugarske pomakao prema albanskim planinama.

Izvorno su stočarski narod pa su albanske planine bile idealne za taj način života. Genetska istraživanja pokazuju da su Albanci nastali iz manje jezgre koja je demografski jačala, čitaj imala visok natalitet...

Sasvim moguće da su u albanske planine naseljeni od strane Bizantinaca ne bi li ovi osigurali Jadran od upada iz unutrašnjosti (zna li neko koja su još dva naroda naseljena u zaleđu Jadrana sa istom svrhom), a kasnije su ih širili Turci koristeći ih kao bastion za sprječavanje povezivanja nemirnih kršćana. Albanci Kosova i SZ Makedonije, skupa sa onima koji su živjeli u Toplici pa sve do Niša su bili Klin između Srba i Makedonaca... analogno je bio pomačko-turski klin između Grka i Bugara, kao i između Grka i Makedonaca...

Inače trački i dački su bili satemski jezici jednako kao i albanski. Rumunjski jezik ima, ili je imao prije velikog čiščenja, 5-6% albanskih riječi, a niko normalan ne vjeruje u tezu o preživljavanju rimskih kolonista po Karpatima... e sad Rumunji tvrde da su Albanci potomci Dačana koje su Rimljani doselili na Balkan u 2-3. st nakon Krista, a Albanci vjeruju da su Rumunji romanizirani Iliri koji su iselili preko Dunava...

Najvjerovatnije je da su Albanci preživat Dako-tračana koji se povukao u albanske planine i tu se izmiješao sa zatečenim domorodcima, a kasnije i sa drugima, a Rumunji su romanizirani Dako-tračani koji su se iseljavali preko Dunava polako se namećući slavenskim ratarima... ovo bi bio proces koji se zbivao počevši od uspostave vlaško-bugarskog carstva koje kad pada pod naletima sa strane ipak ostaje dijelom slobodno u vidu dunavskih kneževina, samo u tim kneževinama dominira vlaški gornji sloj i počinje izgradnja onog što će kasnije postati rumunjski narod...

Ako sam se dobro prisjetio svega... nemojte zamiriti ako sam što falija...