Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.10.2017., 19:27   #1
Odnos religije i filozofije

Ovako je rekla njegova svetost Prabhupada: Religija bez filozofije je dogma, filozofija bez religije je mentalna spekulacija.

Filozofija postavlja pitanja, religija daje odgovore.
Da li je filozofija nadogradnja religije?
Da li jedno drugo upotpunjuju ili u sukobu?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2017., 19:49   #2
Religija je dogma i sa filozofijom, a filozofija je nuzno mentalna spekulacija.

Filozofija postavlja pitanja i nastoji pronaci odgovore logikom, religija ne daje stvarne odgovre (u smislu ikakve metodologije i utvrdivosti, cak niti na nivou logike) nego upravo dogme podvaljuje pod njih.

Ostala pitanja ovise o pojedincu. Recimo vrlo cesto katolicki teolozi imaju odredjeno filozofsko obrazovanje i stoga nerjetko objavljuju u filozofskim casopisima. Sicno je i sa Budistima, a i drugim azijskim pravcima, vjerojatno, iko manje na zapadu gdje u prosjeku ne privlace cii mi se najfilozoficnije i najintelektualnije osobe (manje od ovo dvoje, svakako, ali i to je samo dojam).

Nazivati odokativno vlastita vjerska naklapanja filozofijom je medjutim cesta pojava kod religija (kao i zloupotreba sintagme znanstveno), vrlo je tesko tu povuci doduse granicu, ali rekao bih da vrlo cesto ne zasluzuje tu kvalifikaciju.

A generalno govoreci ima primjera gdje teologija i filozofija postaju sjedijene i imaju zajednicki jezik, ima filozofskih obrana teologije i religijskih elemenata u filozofiji, a ima i sukoba medju njima. Nije da niti jedni niti drugi imaju jedan univerzalni stav prema bilo cemu sto bi vrijedio za cjelokupne kategorije i njihove odnose
__________________
Rvacki penis u rvacko celo!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2017., 19:58   #3
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Religija je dogma i sa filozofijom, a filozofija je nuzno mentalna spekulacija.

Filozofija postavlja pitanja i nastoji pronaci odgovore logikom, religija ne daje stvarne odgovre (u smislu ikakve metodologije i utvrdivosti, cak niti na nivou logike) nego upravo dogme podvaljuje pod njih.

Ostala pitanja ovise o pojedincu. Recimo vrlo cesto katolicki teolozi imaju odredjeno filozofsko obrazovanje i stoga nerjetko objavljuju u filozofskim casopisima. Sicno je i sa Budistima, a i drugim azijskim pravcima, vjerojatno, iko manje na zapadu gdje u prosjeku ne privlace cii mi se najfilozoficnije i najintelektualnije osobe (manje od ovo dvoje, svakako, ali i to je samo dojam).

Nazivati odokativno vlastita vjerska naklapanja filozofijom je medjutim cesta pojava kod religija (kao i zloupotreba sintagme znanstveno), vrlo je tesko tu povuci doduse granicu, ali rekao bih da vrlo cesto ne zasluzuje tu kvalifikaciju.

A generalno govoreci ima primjera gdje teologija i filozofija postaju sjedijene i imaju zajednicki jezik, ima filozofskih obrana teologije i religijskih elemenata u filozofiji, a ima i sukoba medju njima. Nije da niti jedni niti drugi imaju jedan univerzalni stav prema bilo cemu sto bi vrijedio za cjelokupne kategorije i njihove odnose
To je već odnos vjere i uma.
Dogma ima razloge zašto ona jest dogma, a neka druga vjerovanja spadaju u običnu spekulaciju.
Filozofija ima sposobnost čak i da špekulira o špekulacijama.

Ti valjda smatraš da filozofija prestaje biti filozofijom kada daje odgovore, jer onda previše liči na teologiju i postaje sluga sistematskom razčlanjivanju religijskih dogmi.
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2017., 20:14   #4
Je, a ralozi su i sami dogmatski

Ja smatram da prestaje biti filozofijom kada daje dogmatske odgovore i da to vrijedi i za dosta onoga sto se uglavnom svrstava u filozofiju, ali ja smatram i samo analiticku filozofiju filozofijom, iko su i tu granice labave i upitne.

Ne prestaje biti filozofijom kada daje odgovore koji prolaze iz cisto analitickog misljenja. Prestae kad ima odgovore kojiproizlaze iz vjere autoriteta, knjige i slicno.

Medjutim prije svega ja nemam dovoljno filozofskog obrazovanja da bi bilo koje svoje misljenje previse ucvrscivao, a jos manje previse forsirao i branio.
__________________
Rvacki penis u rvacko celo!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2017., 20:44   #5
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Filozofija postavlja pitanja, religija daje odgovore.
Filozofija pomaze da se postave ispravna pitanja, uoce i ispravno protumace odgovori.

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Da li jedno drugo upotpunjuju ili u sukobu?
U drustvu razvijenijeg stanja svijesti se upotpunjuju, jer se vidi da su dio istog, u drustvu nizeg stanja svijesti se ne vidi pa prividja sukob.

Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Ovako je rekla njegova svetost Prabhupada: Religija bez filozofije je dogma, filozofija bez religije je mentalna spekulacija.

Mudre rijeci.




Quote:
When the mob governs, man is ruled by ignorance; when the church governs, he is ruled by superstition; and when the state governs, he is ruled by fear. Before men can live together in harmony and understanding, ignorance must be transmuted into wisdom, superstition into an illuminated faith, and fear into love.
M.P.H.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2017., 19:03   #6
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Je, a ralozi su i sami dogmatski

Ja smatram da prestaje biti filozofijom kada daje dogmatske odgovore i da to vrijedi i za dosta onoga sto se uglavnom svrstava u filozofiju, ali ja smatram i samo analiticku filozofiju filozofijom, iko su i tu granice labave i upitne.

Ne prestaje biti filozofijom kada daje odgovore koji prolaze iz cisto analitickog misljenja. Prestae kad ima odgovore kojiproizlaze iz vjere autoriteta, knjige i slicno.

Medjutim prije svega ja nemam dovoljno filozofskog obrazovanja da bi bilo koje svoje misljenje previse ucvrscivao, a jos manje previse forsirao i branio.
A jel moguće da se slobodni odgovori filozofije stvarno, makar i slučajno, poklapaju sa dogmatskim tvrdnjama religije?
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2017., 19:10   #7
Moguce je da se poklope sa pojedinim dogmatskim odgovorom, nikada se ne poklapaju sa kompletnim dogmatskim setom ijedne religije.

Npr, moguce je da odredjeni filozof dodje do teistickog zakljucka kao takvog, ali se ne moze filozofski dokazati Isus, Marija, bezgresno zacece itd, odnosno partikularnosti bilo koje specificne religijske teisticke forme. Vecina elemenata religije i religijskih dogmi, kao i smisla postojanja religije, pociva na mitu i ritualu, filozofija tu sluzi samo za racionalizaciju i intelektalno opravdanja, ali nije centralna i smisao postojanja religije i religija ju redovno zloupotrebljava za vlastitu apologetiku.
__________________
Rvacki penis u rvacko celo!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.10.2017., 19:20   #8
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Moguce je da se poklope sa pojedinim dogmatskim odgovorom, nikada se ne poklapaju sa kompletnim dogmatskim setom ijedne religije.

Npr, moguce je da odredjeni filozof dodje do teistickog zakljucka kao takvog, ali se ne moze filozofski dokazati Isus, Marija, bezgresno zacece itd, odnosno partikularnosti bilo koje specificne religijske teisticke forme. Vecina elemenata religije i religijskih dogmi, kao i smisla postojanja religije, pociva na mitu i ritualu, filozofija tu sluzi samo za racionalizaciju i intelektalno opravdanja, ali nije centralna i smisao postojanja religije i religija ju redovno zloupotrebljava za vlastitu apologetiku.
Filozofija ništa ne dokazuje, time se bavi znanost.
Filozofija razčlanjuje, postavlja pitanja i predlaže.

A ako filozofija racionalizira i opravdava religiju, u tome ne može biti ništa neprirodno filzofskoj metodi pod uvjetom da nisu prekršeni logički zakoni.
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.10.2017., 23:52   #9
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Filozofija postavlja pitanja, religija daje odgovore.
Mišljenja sam da i filozofija i religija daju odgovore. Razlika je samo u pristupu.
Ovako atomizirane i specijalizirane, odvojene od svoje biti (priroda) ne mogu drugačije ni funkcionirati. Kao što religija više ne rješava svakodnevne ljudske probleme u modernom društvu, tako i moderna filozofija ne doprinosi boljem razumijevanju svijeta oko sebe. Religija se svela na vjeru, a filozofija na sematiku.
Jedino znanost, koja se u potpunosti odvojila od ovo dvoje "staraca" pokušava nešto napraviti, ali je i ona, u globalu, (specijalizirana) zarobljena u svojoj takozvanoj znanstvenoj metodi.

Baš bih volio znati da li bi se u staroj Grčkoj moglo postaviti ovakvo pitanje?
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 00:32   #10
Religija je mater svega ostalog.
__________________
In reality, everybody is fine with a dictatorship, as long as they could be the dictator.
Alyosha is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 01:06   #11
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Npr, moguce je da odredjeni filozof dodje do teistickog zakljucka kao takvog, ali se ne moze filozofski dokazati Isus, Marija, bezgresno zacece itd, odnosno partikularnosti bilo koje specificne religijske teisticke forme.
Isus i Marija su personalizirani simboli a "bezgresno zacece" je alegorija.

Nemaju se sto bukvalno "dokazivati". Iako u doba duhovne retardacije uz kronicni opsesivni "overthinking" lisen funkcionalnog drugog dijela/aspekta svijesti neki se bave i s tim.

Smisao i jednog i drugog i treceg moze pojasniti filozofija i pojasnjava vec jako dugo i svo troje su i produkti filozofije, no s vremenom njihovo znacenje permutiralo je u nesto drugo. Sto je pretvoreno u religijske dogme servirane masi i dovelo do zaglupljene mase niskog stanja svijesti koja se klanja simbolima umjesto da, kao sto je to originalno zamisljeno, razvijenog stanja svijesti stuje ono sto ti simboli predstavljaju.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 10:40   #12
Quote:
Alyosha kaže: Pogledaj post
Religija je mater svega ostalog.
Religija je jedan od 4 glavna prozora kojim se gleda i vidi svijet oko nas i u nama.

Ostala 3 prozora su nauka, umjetnost i magika.

Sa svakog od 4 prozora se nešto važno dobro vidi i nešto važno se uopće ne vidi .
__________________
Najvažnija filozofska spoznaja svih vremena! Bolje je usred sunčanoga ljeta kupati se u moru, nego zimi raditi u mračnom uredu. Bela Hamvaš
parsifal is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 11:28   #13
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Mišljenja sam da i filozofija i religija daju odgovore. Razlika je samo u pristupu.
Ovako atomizirane i specijalizirane, odvojene od svoje biti (priroda) ne mogu drugačije ni funkcionirati. Kao što religija više ne rješava svakodnevne ljudske probleme u modernom društvu, tako i moderna filozofija ne doprinosi boljem razumijevanju svijeta oko sebe. Religija se svela na vjeru, a filozofija na sematiku.
Jedino znanost, koja se u potpunosti odvojila od ovo dvoje "staraca" pokušava nešto napraviti, ali je i ona, u globalu, (specijalizirana) zarobljena u svojoj takozvanoj znanstvenoj metodi.

Baš bih volio znati da li bi se u staroj Grčkoj moglo postaviti ovakvo pitanje?
Pa dobro, dao si osvrt trenutnih trendova, ali kako stvari stoje u definiciji?
Kakava je njihova priroda kao takva?

Znanost ne riješava životne moralne dileme i zato nikog nije briga za kvantnu fiziku i planete
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2017., 16:26   #14
Quote:
parsifal kaže: Pogledaj post
Religija je jedan od 4 glavna prozora kojim se gleda i vidi svijet oko nas i u nama.

Ostala 3 prozora su nauka, umjetnost i magika.

Sa svakog od 4 prozora se nešto važno dobro vidi i nešto važno se uopće ne vidi .
Znanost je prozor, ostali navedeni su projektori
__________________
Rvacki penis u rvacko celo!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.10.2017., 22:06   #15
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Pa dobro, dao si osvrt trenutnih trendova, ali kako stvari stoje u definiciji?
Kakava je njihova priroda kao takva?
Teško mi je govoriti o nekim razlikama. S jedne strane i filozofija i religija pokušavaju objasniti, ili bolje rečeno obuhvatiti, svijet u cjelini, a s druge strane je sve više fenomena koje su totalno van njih. Npr fizičari su objavili da su otkriveni gravitacijski valovi. Isto implicira da se prostorvrijeme ili ono od čega se sastoji doslovice giba ili mijenja. Naravno postavlja se pitanje što se to giba, kako, od čega se sastoji stvarnost....itd itd. istovremeno,filozofiji, koja bi na neki način trebala pružiti filozofski i logički smisao toga što je otkriveno, priča o bitku, tubitku, apsolutnom, da je bitak i nešto i ništa itd, dok religija doslovice i ne primjećuje taj fenomen. U stvar "dopustiti" će mu postojanje samo ako se ono ne kosi sa religijskom normama.

Quote:
Znanost ne riješava životne moralne dileme i zato nikoga nije briga za kvantnu fiziku i planete
Pa nisam baš siguran. Istina da je znanost u svojoj biti prilično amoralna i njeni rezultati nisu u skladu s ljudskim očekivanjima, ali na njoj se temelji čitav današnji svijet. Moral mi se nekako čini kao proizvod bića koja imaju određeno društveno uređenje (u čovjeka bi se moglo govoriti o kulturološkom "proizvodu").
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 02:11   #16
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Znanost ne riješava životne moralne dileme i zato nikog nije briga za kvantnu fiziku i planete
Koga nije briga, odrekao se spoznaja.

U kontekstu filozofije i dubljeg razumijevanja svijeta, poprilicno korisnih spoznaja.


Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Pa nisam baš siguran. Istina da je znanost u svojoj biti prilično amoralna i njeni rezultati nisu u skladu s ljudskim očekivanjima, ali na njoj se temelji čitav današnji svijet.
Pojam moral nije primjenjiv na znanost nego na ljude.
omen4k is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 11:29   #17
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Pa nisam baš siguran. Istina da je znanost u svojoj biti prilično amoralna i njeni rezultati nisu u skladu s ljudskim očekivanjima, ali na njoj se temelji čitav današnji svijet. Moral mi se nekako čini kao proizvod bića koja imaju određeno društveno uređenje (u čovjeka bi se moglo govoriti o kulturološkom "proizvodu").
Moral je nešto što kvari ili uljepšava na naše emocije, a svatko od nas želi lijepe emocije.
Da se dobro osijećaš ti je važnije od naših saznanja o kvantnoj fizici.
Ako ti netko bliski teško oboli ili umre ili ostaneš bez posla i kuće baš te briga za gravitacijske valove

A dobro se osijećaš kada vidiš smisao u onome što radiš i u onome što ti se dešava.
Smisao nude filozofija i religija
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 21:42   #18
Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Pojam moral nije primjenjiv na znanost nego na ljude.
Pročitaj još jednom što sam napisao.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 21:49   #19
Quote:
Srebrni-medvjed kaže: Pogledaj post
Moral je nešto što kvari ili uljepšava na naše emocije, a svatko od nas želi lijepe emocije.
Moral je nešto puno šire i prelazi neke okvire koje postavljaju i filozofija i religija. Bez težnje da se sve relativizira činjenica je da ne postoji univerzalni moral, tako da različiti narodi i različite kuture imaju vidno različite vrijednosti koje bi mogli prepoznati kao pojam moral.
Quote:
Da se dobro osijećaš ti je važnije od naših saznanja o kvantnoj fizici.
Ako ti netko bliski teško oboli ili umre ili ostaneš bez posla i kuće baš te briga za gravitacijske valove
Ljudi se mogu dobro osjećati radi posve različitih stvari pa i od saznanja o kvantnoj fizici.
Quote:
A dobro se osijećaš kada vidiš smisao u onome što radiš i u onome što ti se dešava.
Smisao nude filozofija i religija
Možeš li dati neki primjer gdje filozofija i religija daju neki smisao pa da raspravimo.
servantes is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2017., 22:40   #20
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Moral je nešto puno šire i prelazi neke okvire koje postavljaju i filozofija i religija.
Moral je ono što postavlja okvire

Quote:
Ljudi se mogu dobro osjećati radi posve različitih stvari pa i od saznanja o kvantnoj fizici.
Ali im fizika neće riješiti moralne dileme u svakodnevnom životu.

Quote:
Možeš li dati neki primjer gdje filozofija i religija daju neki smisao pa da raspravimo
Kad klošaru daš 5 kuna to činiš jer si uvjeren da si napravio dobro djelo.

A zašto bismo činili dobra djela? Jer to ima ovog ili onog smisla
__________________
Onaj tko dobije znanje i prenese ga ostalima, ispunjavaju mu se sve želje i postiže uspjeh, sreću i blagostanje u svom životu (Atharva veda)
Srebrni-medvjed is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:44.