Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika > Blisko politici

Blisko politici Teme povezane s politikom koje ne spadaju pod ostale podforume

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.12.2017., 11:00   #1
Radna kultura i zašto nikad nećemo biti ko Amerika

Već godinama razmišljam o odlasku iz Hrvatske jer me užasno smeta koliko sustav ovdje ne funkcionira i koliko se rad ne cijeni. Zemlje u koje sam odabrao kao potencijalne za trajno se nastaniti su bile Kanada, Australija, N. Zealand i eventualno SAD ako posao bude fakat dobar.

Puno istraživajući kako tamo izgleda rad i život sam dobio sliku s kojom sam mogao usporediti Hrvatsku (i zašto ona ne funkcionira) sa svakom od navedenih zemalja i zašto one funkcioniraju. Kao usporedbu ću uzeti SAD jer su oni najskstremniji primjer "kapitalizma" i to posao prodavača u većem prodavačkom lancu tipa Konzum tj. Wallmart.

Čovjek ako želi raditi iz nule u SAD-u, recimo u dućanu Wallmart, ima garantiranu minimalnu plaću (npr. 9,5$/h) kao prodavač, no tamo nema garantiranog radnog vremena već se radnik treba ponuditi poslodavcu. To znači da radnik treba reći šefu tipa "voljan sam raditi svaki dan od 8-16h čak i vikendom" ili "mogu raditi samo sriejdom i petkom od 9-17h" i to je ono s čime šef računa. No tu počinju kombinacije ukoliko neki drugi radnik kaže da je voljan raditi svaki dan, pa i nedeljom od npr. 8-18h. Automatski se taj radnik smatra predanijim poslu koji radi. Na to dolazi način kako radnik radi posao što uzrokuje napredovanje: ako radnik nije spreman raditi više od npr. 8h dnevno, čak i ako radi dobar posao, teško da će biti kandidat za napredovanje. S druge strane netko tko se "daje" skroz u posao žrtvujući slobodno vrijeme kako bi mogao raditi više za poslodavca a k tome je dobar radnik, taj će napredovati.

Usporedimo to sa Hrvatskom gdje se radnike traži fiskan broj radnih sati koji moraju odraditi za poslodavca, gdje veće zalaganje pri odrađivanju posla ne znači da će poslodavac razmatrati radnika za išta osim za davanje više posla, dakle gdje ako se čovjek trudi ili ne trudi uvijek će biti jednako plaćen za tih 8h. Što je još gore, poslodavci dodatne radne sate redovito izbjegavaju platiti uz prijetnju otkazom jer radnik treba biti sretan da uopće može raditi to što radi. Drugim riječima u Hrvatskoj se traži lojalnost poslodavcu bez da poslodavac to ičime nagrađuje

Druga zanimljiva stvar je da u SADu u Wallmartu radnik nakon određenog vremenskog razdoblja automatski dobiva povećanje plaće, tipa nakon godine dana mu raste satnica za 0,5$ čime mu se istovremeno zahvaljuje na odanosti te mu cijena rada raste zbog stečenog iskustva (jer već godinu dana radi posao, valjda onda je nešto i naučio). Usporedimo to sa Hrvatskom gdje vremenski periodi kod poslodavca ne znače ništa i jedini način za podizanje plaće je napredovanje na bolje plaćenu poziciju.

Dakle u SAD-u radnik će biti plaćen ako je voljan raditi što se ne definira koje kakavim nedostižnim "moraš se dokazati" i "moraš imati papir da bi dokazao iskustvo" kao u Hrvatskoj. To ujedno i objašnjava zašto naši ljudi, koji su voljni raditi, redovito uspiju vani: jer vani nije teško uspijeti ako stvarno želiš raditi, dovoljno je - raditi. S druge strane u Hrvatskoj ako si voljan raditi ispadaš ili jedini majmun koji će onda i raditi dok ostali piju kavu ili problematični lik koji gnjavi sustav i sve skupa u njemu svojom perverznom željom da nešto radi

I zato u Hrvatskoj nikad neće biti bolje za radnika
tudumdum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 12:05   #2
Slažem se s tobom, nije ovakva Hrvatska pala s neba, niti su političari za koje se glasa skoro 30 godina pali s Marsa.
Slažem se time, najmanje se cijeni rad. Ne znam plaća li još koja država po stručnoj spremi, zato i jest pošast kupovanja diploma i otvaranja ekonomskih visokih škola i fakulteta. Mi zapravo ne trebamo visokoobrazovane osobe, VSS se traži samo formalno(valjda da firma ljepše izgleda), a zapravo taj posao može raditi i tehničar, osobito nakon par godina iskustva.
Druga vrsta je što je nekim zakonom propisano da se mora imati VSS, ali upitno je zbilja koliko je tu VSS potreban(ne računam tu na poslove tipa medicina).
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 13:00   #3
Quote:
tudumdum kaže: Pogledaj post
Već godinama razmišljam o odlasku iz Hrvatske jer me užasno smeta koliko sustav ovdje ne funkcionira i koliko se rad ne cijeni. Zemlje u koje sam odabrao kao potencijalne za trajno se nastaniti su bile Kanada, Australija, N. Zealand i eventualno SAD ako posao bude fakat dobar.

Puno istraživajući kako tamo izgleda rad i život sam dobio sliku s kojom sam mogao usporediti Hrvatsku (i zašto ona ne funkcionira) sa svakom od navedenih zemalja i zašto one funkcioniraju. Kao usporedbu ću uzeti SAD jer su oni najskstremniji primjer "kapitalizma" i to posao prodavača u većem prodavačkom lancu tipa Konzum tj. Wallmart.

Čovjek ako želi raditi iz nule u SAD-u, recimo u dućanu Wallmart, ima garantiranu minimalnu plaću (npr. 9,5$/h) kao prodavač, no tamo nema garantiranog radnog vremena već se radnik treba ponuditi poslodavcu. To znači da radnik treba reći šefu tipa "voljan sam raditi svaki dan od 8-16h čak i vikendom" ili "mogu raditi samo sriejdom i petkom od 9-17h" i to je ono s čime šef računa. No tu počinju kombinacije ukoliko neki drugi radnik kaže da je voljan raditi svaki dan, pa i nedeljom od npr. 8-18h. Automatski se taj radnik smatra predanijim poslu koji radi. Na to dolazi način kako radnik radi posao što uzrokuje napredovanje: ako radnik nije spreman raditi više od npr. 8h dnevno, čak i ako radi dobar posao, teško da će biti kandidat za napredovanje. S druge strane netko tko se "daje" skroz u posao žrtvujući slobodno vrijeme kako bi mogao raditi više za poslodavca a k tome je dobar radnik, taj će napredovati.

Usporedimo to sa Hrvatskom gdje se radnike traži fiskan broj radnih sati koji moraju odraditi za poslodavca, gdje veće zalaganje pri odrađivanju posla ne znači da će poslodavac razmatrati radnika za išta osim za davanje više posla, dakle gdje ako se čovjek trudi ili ne trudi uvijek će biti jednako plaćen za tih 8h. Što je još gore, poslodavci dodatne radne sate redovito izbjegavaju platiti uz prijetnju otkazom jer radnik treba biti sretan da uopće može raditi to što radi. Drugim riječima u Hrvatskoj se traži lojalnost poslodavcu bez da poslodavac to ičime nagrađuje

Druga zanimljiva stvar je da u SADu u Wallmartu radnik nakon određenog vremenskog razdoblja automatski dobiva povećanje plaće, tipa nakon godine dana mu raste satnica za 0,5$ čime mu se istovremeno zahvaljuje na odanosti te mu cijena rada raste zbog stečenog iskustva (jer već godinu dana radi posao, valjda onda je nešto i naučio). Usporedimo to sa Hrvatskom gdje vremenski periodi kod poslodavca ne znače ništa i jedini način za podizanje plaće je napredovanje na bolje plaćenu poziciju.

Dakle u SAD-u radnik će biti plaćen ako je voljan raditi što se ne definira koje kakavim nedostižnim "moraš se dokazati" i "moraš imati papir da bi dokazao iskustvo" kao u Hrvatskoj. To ujedno i objašnjava zašto naši ljudi, koji su voljni raditi, redovito uspiju vani: jer vani nije teško uspijeti ako stvarno želiš raditi, dovoljno je - raditi. S druge strane u Hrvatskoj ako si voljan raditi ispadaš ili jedini majmun koji će onda i raditi dok ostali piju kavu ili problematični lik koji gnjavi sustav i sve skupa u njemu svojom perverznom željom da nešto radi

I zato u Hrvatskoj nikad neće biti bolje za radnika
da i zato što je tamo različitost prednost, a kod nas manajk
irdeto is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 13:14   #4
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Ne znam plaća li još koja država po stručnoj spremi, zato i jest pošast kupovanja diploma i otvaranja ekonomskih visokih škola i fakulteta. Mi zapravo ne trebamo visokoobrazovane osobe, VSS se traži samo formalno(valjda da firma ljepše izgleda), a zapravo taj posao može raditi i tehničar, osobito nakon par godina iskustva.
Diplome u Hrvatskoj su u stvari samo jedan od alata za pravljenje "jednakijih" u sustavu. U stvari u Hrvatskoj vlada fedualni sustav a kako nema pravog plemstva već su svi kmetovi čak i oni koji se prave plemstvom (npr. Todorić i političari), jedan od način na koji se provodi ta gradacija ljudi u sustavu je preko umjetnog klasifikacijskog sustava vrednovanja znanja. U stvari taj sustav vrednuje upornost da trpiš sr*nja jer nakon njega nisi pametniji za posao koji radiš ali si itekako pametniji gdje ti je mjesto u hijerarhiji ove države
tudumdum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 13:30   #5
Ima nas na Dijaspori i Emigraciji koji dugo pišemo o vlastitim iskustvima u raznim zemljama vani, pa možda ne bi bilo loše da malo tamo baciš pogled. Nisu sva iskustva pozitivna...
__________________
Sing, baby, sing!
InterMezzo is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 13:35   #6
pa čitao sam tamo teme ponajviše o Kanadi. Ako imaš neku specifičnu temu ili post na koji bi htio ukazati?

Ali slažem se da nije ni tamo sve idealno i da svugdje postoje iznimke no poanta mog upisa je u nekakvom generalnom funkcioniranju sustava
tudumdum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 13:41   #7
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Slažem se s tobom, nije ovakva Hrvatska pala s neba, niti su političari za koje se glasa skoro 30 godina pali s Marsa.
Slažem se time, najmanje se cijeni rad. Ne znam plaća li još koja država po stručnoj spremi, zato i jest pošast kupovanja diploma i otvaranja ekonomskih visokih škola i fakulteta. Mi zapravo ne trebamo visokoobrazovane osobe, VSS se traži samo formalno(valjda da firma ljepše izgleda), a zapravo taj posao može raditi i tehničar, osobito nakon par godina iskustva.
Druga vrsta je što je nekim zakonom propisano da se mora imati VSS, ali upitno je zbilja koliko je tu VSS potreban(ne računam tu na poslove tipa medicina).
I ne samo to. Evo jedna zanimljiva priča o našoj opsjednusti VSS-om. Naša velika kompanija (barem nekad bila) na listu viška zaposlenih stavila je i jednog od ponajboljih programera. Razlog-SSS. Istina je da su se poslije za njega neki založili, ali čovjeku je povrijeđen ponos pa je pokupio nešto sitno otpremnine i već nakon mjesec dana zaposlio se kao senior programer u nekoj njemačkoj kompaniji koja razvija sustave za bankarstvo. Plaća? Poprilici koliko ovdje kuna toliko tamo EUR-a (ok, malo, ali doista malo sam pretjerao).
E sad je ta firma raspisala oglas. Naravno, traže VSS. Problem je što oni koji znaju posao i imaju VSS neće raditi za ponuđeni novac, a oni koji bi prihvatili ponudu trebaju dosta vremena da nauče posao, a njima čovjek treba "jučer".

Meni zaista nikada, ali nikada neće biti jasno zašto se za poslove koje izvrsno mogu obaviti SSS inzistira na VSS. Osobito za poslove u domeni IT-a, gdje je doslovno u 10 minuta provjerljivo tko koliko zna.
Nevjerojatno je da ćemo sada uvoziti IT radnu snagu, a pouzdano znam da kod nas postoji nemali broj ljudi sa 30-godina programerskog i sistemaškog iskustva, ali bez diplome. Jednostavno, kada su oni ušli u informatiku, tražio se bilo sa bilo kakvim znanjem jer obrazovanog kadra nije bilo dovoljno, a poslije je za te ljude faks bio samo gubitak vremena jer su posao već ispekli, a plaće su bile sasvim OK.

Kod mlađih situacija slična. Poznanikov sin počeo je programirati valjda još u vrtiću. Sa 16 je već mlatio lovu (progrmiranje od doma) o kojoj su njegovi otac i majka ( oboje VSS) mogu samo sanjati . Završio gimnaziju, upisao elektrotehniku pa prekinuo jer mu "previše vremena uzima" pa ne stiigne raditi

I zato mi nije jasno zašto se na oglasima za posao apriori rješavaju potencijalno kvalitetne radne snage stavljajući onaj famozni VSS kao uvjet?
Rezerviraš salu za svadbe, pozoveš kandidate i daš da na papiru rješe određeni problem. Ako zna zašto je bitno koja je stručna sprema? Samo tako si obavio filtering.
lako se odričemo i ono malo stručnih ljudi što imamo. Ne kažem da su svi SSS lumeni-ipak se radi o manjini, ali zašto si na ovaj način režemo granu na kojoj sjedimo ne mogu shvatiti.
Da ne spominjem da neke biser firme imaju prvo testove "inteligencije" i psihotestove pa se dogodi da znalac ni ne dođe na razgovor jer se ispred njega naguralo previše "kvizaša" i profesionalnih rješavača gore navedenog.
kamenjar1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 15:30   #8
Quote:
tudumdum kaže: Pogledaj post
Već godinama razmišljam o odlasku iz Hrvatske jer me užasno smeta koliko sustav ovdje ne funkcionira i koliko se rad ne cijeni. Zemlje u koje sam odabrao kao potencijalne za trajno se nastaniti su bile Kanada, Australija, N. Zealand i eventualno SAD ako posao bude fakat dobar.
Odluči se čim prije i nemoj čekati. Čak i ne moraaš ići tako daleko. Samo pogledaj u kojim se zemljama cijeni samoodgovornost i privatno vlasništvo. To će ti dati odgovor. Npr. u Europi je to Švicarska ili sjeverne zemlje EU-a. Čuvaj se zemalja koje se bave redistribucijom umjesto stvaranjem nove vrijednosti.

Ovdje je jednostavno problem u mentalnom sklopu kod ljudi koji očekuju da će im netko sve dati i pobrinuti se za njih, a s druge strane kad to požele učiniti onda je državni sistem tu da im to otežava na svaki mogući način. Izvitopereni sustav vrijednosti koji je posljedica komunističke diktature, a koji su lokalni nacisti objeručke prihvatili i samo ga prebojali u nacionalno.

Zato i fabriciraju raznorazne sisteme rangiranja umjesto da se jednostavno cijeni rad, zalaganje i sposobnost.

Nema tu pomoći . . .
abelard is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 17:14   #9
Jednostvano je u Hrvatskoj takva atmosfera vjerojatno je uzrok tome mentalitet proizašao iz socijalističkog sustava. U bivšoj firmi sam radio kao inženjer u uredu i nisam mogao vjerovati koja je razina zajebancije po uredima budući da sam došao u firmu koja je većinom bila izvozno orjentirana i prije nekih 10ak godina privatizirana.

Nas u uredu je po mom mišljenju dosta bilo prekapacitirano mislim da bi se posao mogao odraditi bez problema sa upola manje ljudi naravno kada ljudi ne bi zabušavali. Standardno je ujutro bilo ispijanje kave ručak od pola sata bi se produžio na sat vremena i konstantne političke priče. Posla nešto nije puno ni bilo više sam se osjećao kao uhljeb unutar osam sati rada gdje bi možda efektivnog rada imao tri sata. Budući da nije bilo puno posla i napredovanje neko u znanju je bilo mizerno jer ne bih radio nikakve nove stvari. Poslodavac je komotno mogao zaposlit nekoga sa SSS i taj bi se bez problema uspio snalazit sa radnim zadatcima uz to bi bio zadovoljan pozicijom i plaćom. Uglavnom dam otkaz i odem vanka kod privatnika posla ko u priči nema priča o partizanima i ustašama nemam vremena razmišljat o glupostima i bit na FB.

Naravno rad se cijeni ako ćeš se trgat nagrade te na kraju projekta, nisam vjerovao koliko stranci odrađuju svoj posao profesionalno i ostaju prekovremeno koji nije plaćen da bi odradili posao jer imaju rok. Dobro ovo je tek početak pa mi se ovo vani čini još sve predobro no nadam se da sam napravio dobar korak makar time što sam se maknuo od naših firmi bar ću si spasit psihu.
freakonleash is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 18:07   #10
Quote:
freakonleash kaže: Pogledaj post
Jednostvano je u Hrvatskoj takva atmosfera vjerojatno je uzrok tome mentalitet proizašao iz socijalističkog sustava. U bivšoj firmi sam radio kao inženjer u uredu i nisam mogao vjerovati koja je razina zajebancije po uredima budući da sam došao u firmu koja je većinom bila izvozno orjentirana i prije nekih 10ak godina privatizirana.

Nas u uredu je po mom mišljenju dosta bilo prekapacitirano mislim da bi se posao mogao odraditi bez problema sa upola manje ljudi naravno kada ljudi ne bi zabušavali. Standardno je ujutro bilo ispijanje kave ručak od pola sata bi se produžio na sat vremena i konstantne političke priče. Posla nešto nije puno ni bilo više sam se osjećao kao uhljeb unutar osam sati rada gdje bi možda efektivnog rada imao tri sata. Budući da nije bilo puno posla i napredovanje neko u znanju je bilo mizerno jer ne bih radio nikakve nove stvari. Poslodavac je komotno mogao zaposlit nekoga sa SSS i taj bi se bez problema uspio snalazit sa radnim zadatcima uz to bi bio zadovoljan pozicijom i plaćom. Uglavnom dam otkaz i odem vanka kod privatnika posla ko u priči nema priča o partizanima i ustašama nemam vremena razmišljat o glupostima i bit na FB.

Naravno rad se cijeni ako ćeš se trgat nagrade te na kraju projekta, nisam vjerovao koliko stranci odrađuju svoj posao profesionalno i ostaju prekovremeno koji nije plaćen da bi odradili posao jer imaju rok. Dobro ovo je tek početak pa mi se ovo vani čini još sve predobro no nadam se da sam napravio dobar korak makar time što sam se maknuo od naših firmi bar ću si spasit psihu.
kad čitam ovakve stvari , pitam se u kojoj državi sam ja živjela i radila???
OK, bilo je vremena za kavu - mislim da nije bilo radnog mjesta a da nisi baš mogao popiti kavu pa i oni kaj su na traci.


Velika državna firma - neki vjerojatno jesu zabušavali, kao što su neki i prviše radili, ali to je uvijek pa i danas

na 700 ljudi u OOUR-u nismo baš imali previše VSS-a.
Nedavno smo zbrajali i nismo došli ali ajde zaokružili smo da od tih 700 ljudi da je bilo - ukupno - 100 od SSS do VSS. Sve ostalo radnici.
S tim da VSS je bilo recimo jedno dvadesetak - na par lokacija. Direktor - za svaku struku po jedan, eventualno dva (sve tehičke struke) te ono malo - ekonomist kaj je vodil zajedničke poslove Ostalo SSS-ovi koji su pripremali i vodili posao, poslovođe i 600 djelatnika koji su odrađivali. I ne nije da smo se luftali. Itekako smo radili.
__________________
A.Gotovina "U svemu, i u slobodi, postoji - disciplina." 05.08.2020.
Bandića će se prestati spominjati kad zadnji cent a za koji je zadužio Zagreb bude isplaćen.
JOHABI, 25.03.2023 "Plenković je vođa tima, jedini odgovoran za rad cijeloga tima zajedno pred biračima." post 3615
twistdrum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 18:20   #11
Quote:
tudumdum kaže: Pogledaj post
Već godinama razmišljam o odlasku iz Hrvatske jer me užasno smeta koliko sustav ovdje ne funkcionira i koliko se rad ne cijeni. Zemlje u koje sam odabrao kao potencijalne za trajno se nastaniti su bile Kanada, Australija, N. Zealand i eventualno SAD ako posao bude fakat dobar.
...
Pametno si pristupio problematici, sa takvim načinom razmišljanja ti bi definitivno trunuo u ovoj državi. Za tvoje dobro - seli čim prije
Moj mali savjet: SAD ako baš moraš, ondje ćeš jako teško održavati zdrav život ako nisi među 1%, njihove agencije za hranu su mnogo blaže (potkupljivije) od europskih.

Vidim da si se okomio na "engleske" zemlje - zašto ne bi uvrstio i UK, Irska?
__________________
"If the United States saw what the United States was doing to the United States, the United States would invade the United States to liberate the United States from the tyranny of the United States.”Bockecho
Walkman is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 18:58   #12
Ja imam radnog iskustva u polu-državnoj firmi i državnoj ustanovi.
U obje je mentalitet bio isti iako se malčice drukčije radilo. U državnoj su radnici imali odnos prema poslu kao da su tamo po kazni i s takvim odnosom su se ponašali međusobno čak i u hijerarhiji, dakle šefovi su davali zadatke da napakoste radnicima a radnici su radili sve samo da odrade posao s minimumom zainteresiranosti i s ciljem da ukažu kakav je šef pacijent koji nema pojmao posao. Nikoga nije zanimala kvaliteta izvršenja zadatka, samo da im se zadatak "skine s k..."
U polu državnoj su radni odnosi bili bolji ali iz isključivog razloga jer se lakše dobivao otkaz pa su radnici morali šutjeti i nisu si mogli priuštiti ukazivanje da je šef pacijent koji nema pojma posao.
Na oba mjesta je problem bio jer je većina došla do posla po tipično Hrvatski razlozima (politika, kumstvo, veze i vezice). Jedini logičan razlog koji vidim za VSS na tim mjestima je da se na fini način proba nekoga onemogućiti da dođe do pozicije unatoč vezama i vezicama iako naravno to ne funkcionira u praksi jer su za pozcije dovoljne bilo kakav VSS diploma pa tako na oba mjesta nije čudno da su rukovoditelji završili tipa promet, managersku iz Zaboka i sl. uzaludne VSS struke u ovom sustavu. To je pak dovelo do hibrida da ljudi koji znaju posao kroz iskustvo ali imaju samo SSS su slijedili takav primejr završavanja uzaludnih VSS samo kako bi opravdali potrebu za "papirom" i na taj način probali osigurati sebi bolju plaću kroz višu poziciju gdje nije rijetkost da se njima nebi papir priznao iako se isti priznao nekome "jednakijem" što je dovelo do spoznaje njima da u toj firmi za njih jednostvno nema i nikad neće biti išta bolje od ovoga što sad "dobivaju" (namjerno ne kažem "zarade" jer je u obje firme stav poslodavca bio da radnici moraju biti sretni što rade u toj firmi i da je plaća njima nagrada a ne nešto što su zaslužili svojim radom)

No zanimljivo je da je taj sustav preslikan i na potpuno privatne firme, poput banaka. Recimo znam nekoliko iskustava iz banaka da se tamo ljudi ubijaju od posla no da im je za napredovanje potreban VSS. I onda čak i kad imaju VSS mogu napredovati samo do određene razine ali i to napreodanje je vrlo krhko na način da se prema njima počinje ponašati kao da su zgriješili što su htjeli više i da zbog toga moraju trpiti više. Koliko sam povezano u globalu je to zato jer su više pozicije rezervirane za nekoga, bez obzira što je firma privatna i svako petljanje u tu preddefiniranu hijerarhiju uzrokuje mlaćenje onoga tko želi u nju ući. Recimo primjer takvog čuvanja više pozicije sam čuo iz ZABE gdje se pozicije čuvaju za političare koji su banci napravili neke ustupke dok su bili na funkciji i njihovu djecu. Što je žalosno, recimo djeca takvih "jednakijih" kad dođu budu učena poslu od strane ljudi koji rade godinama u banci, dakle ljudi sami treniraju svoje buduće šefove.
Da je tome tako u svim sferama Hrvatske se vidi kad ode neki naš top znanstvenik raditi van jer mu je pun k... borbe sa sustavom u kojem je radio u Hrvatskoj a kad ode van odmah dobije sve i bude cijenjen.

U globalu je očito da je sustav skoz portgan i pokvaren. Meni osobno se čini da se takav sustav ne može popraviti pogotovo jer bi nosioc popravka mogao isključivo biti privatni sektor koji je totalno destimuliran.
Meni se čini da je nama Grčki scenarij jednostavno neizbježan zbog svega toga
Quote:
Walkman kaže: Pogledaj post
Pametno si pristupio problematici, sa takvim načinom razmišljanja ti bi definitivno trunuo u ovoj državi. Za tvoje dobro - seli čim prije
Moj mali savjet: SAD ako baš moraš, ondje ćeš jako teško održavati zdrav život ako nisi među 1%, njihove agencije za hranu su mnogo blaže (potkupljivije) od europskih.

Vidim da si se okomio na "engleske" zemlje - zašto ne bi uvrstio i UK, Irska?
ono što me koči je što sam već pustio duboko korjenje ovdje, riješio stambeno pitanje i uspio ući u krug državne uprave i prema svim kriterijima sam stručnjak ovdje u Hrv. osim po kriteriju podobnosti jer želim raditi a ne piti kavu i svjestan sam koliki mi je rizik ići van samo da bih mogao kvalitetnije raditi ali da je vrlo upitno da li bi uspio doći do ove razine kvalitete života, kad ovdje ovako pametan trebam savladati samo sam sebe i naučiti ne talasati. No opet, svjestan sam i da ovdje nema budućnosti za moju djecu i da je tektonski potres sustava neizbježan

Zadnje uređivanje tudumdum : 10.12.2017. at 19:17.
tudumdum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 21:47   #13
Quote:
tudumdum kaže: Pogledaj post

No zanimljivo je da je taj sustav preslikan i na potpuno privatne firme, poput banaka.
Kako bi i moglo biti drugačije kada je kod nas država i dalje najveći poslodavac? Strane kompanije vrlo često dolaze sa kompletnim uhodanim rješenjima i malo je tu posla za domaće stručnjake. Zato je cilj privatnika dobiti posao u nekom od ministarstava, državnim kompanijama poput HŽ-a, HEP-a, HAC-a...
Nisu za odbaciti ni ugovori sa lokalnim samoupravama što je u ovom slučaju samo drugo ime za državu kao poslodavca.
Ali ruka ruku mije pa je veća šansa za privatnu firmu kod dobivanja ugovora ako unutar svoje firme što bolje "udomi" neko vrlo dragog i bliskog managementu državnih kompanija i subjekata.
Zato nije rijetko da se po prostorijama privatnih kompanije kočoperi kojekakva "Zlatna mladež" obično na funkcijama gdje je moguće napraviti najmanje štete, ali zato sa neograničenom mogućnošću napredovanja.
Pouzdano znam da ni banke nisu lišene takve prakse. Ipak je tamo malo rizično ono "važno je zvati se Nevistić" pa se je nepotizam mutirao na način da su u igru često uključeni poslovni partneri. Jednostavno je mentalitet takav i vjerujem da će znanost jednog dana potvrditi i genetsko prenošenje nekih naslijeđa iz bivšeg sistema.
kamenjar1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 22:08   #14
Amerika je doslovno HRPA JADA.

Jedino što ih ima puno pa se državni aparat može preseravati po svijetu, ali kao stanovnici su jad i bijeda.

Evo opet im gori "Karton City ".

Ne znam koliko bi mi jadni i siromašni morali biti da živimo u barakama...
Slanac is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 22:58   #15
Quote:
Slanac kaže: Pogledaj post
Amerika je doslovno HRPA JADA.

Jedino što ih ima puno pa se državni aparat može preseravati po svijetu, ali kao stanovnici su jad i bijeda.

Evo opet im gori "Karton City ".

Ne znam koliko bi mi jadni i siromašni morali biti da živimo u barakama...
slažem se da je današnja amerika hrpa jada ali ne zbog sustava rada već zbog interesnih lobija koji su tokom godina uspjeli usmjeriti državni novac u đepove američkih oligarha kroz mrežu korporacija koje oni posjeduju. Upravo zato sam spomenuo i Kanadu, Australiju i N.Zealand, gdje su sve 4 kapitalističke zemlje sa vrlo sličnim sustavom rada ali s razlikom na što se troši državni novac.

Eno pitao sam na emigraciji u temi o kanadi da li se slažu s opisom sustava vrednovanja rada pa su napali Wallmart i totalno fulali poantu upita
tudumdum is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 23:44   #16
Naša kultura je precijeniti svoj proizvod tako da ga ne možemo prodati a onda kada smo u ulozi kupca kupiti nešto najjeftinije a očekivati kvalitetu. Ista stvar je sa našim uslugama,mi mislimo da vrijedimo više nego što vrijedimo pa bi država trebala od nekuda izmisliti plaću kao da su kapitalisti upleteni u neku zavjeru nuđenja rada za minimalac,pa ako je to tako,zašto zidara ne mogu dobiti za to?

Naši kapitalisti su na razini njemačkog bauštelca,samim time i profesori. Zašto ne smijem raditi duže od 8 sati ako mi se radi? Radio bi malo teži a malo lakši posao,kombinacija. Naše pravosuđe ne može niti omogućiti rad i provesti u praksi zakon o radu. Naši radnici puše za vrijeme radnog vremena skrivajući se,uživaju u dužim pažnjama što smanjuje efektivan rad,neda im se ići pješke na posao u pola sata hoda,biciklom na 15 minuta,htjeli bi na kave poslije posla,redovito izlaziti a za to vrijeme netko drugi da radi više od njih ako gledamo profit konobara koji je veći od njihovog. Koriste bolovanja duže nego što bi trebali,sve dane godišnjega a nikome ne pada na pamet rad onda kada drugi ne rade. Mi imamo probleme sa mentalitetom,pa sada koristim taktiku mentaliteta izvana da prenesem ovdje na sebe i funkcionira tako da se ne idem družiti nepotrebno poslije posla i voditi besmislene razgovore pa onda dovesti u čudo prosječnog Hrvata sa pitanjem "od kuda to tebi?". Kao da si nešto ukrao,filozofiraju ljudi u gledanju drugih umjesto da se prime posla,kad bi više radili a manje filozofirali,imali bi više. I da,jedva čekam da idem van,to mi je i cilj jer ne prihvaćam onu staru da ne može mene tako malo platiti koliko ja mogu malo raditi.

Bio sam u Americi (SAD) prije sad već 10 godina i gledao snimku te primjetio kako su oni još onda bili napredniji nego mi danas,tamo nema dvorišta koje nije nepokošeno,sve po špagi,kuća radnička na razini naše više klase. Bio je to izlet na više dana,jedinstvena prilika koja se nije smjela propustiti da se vidi SAD ,došli u kuću naše dijaspore na njihov poziv u jednom danu,nahranili nas toliko da više nisam mogao jesti dok bi radnik kod nas digao kredit za to.

Zadnje uređivanje Detektor : 10.12.2017. at 23:58.
Detektor is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 23:50   #17
Quote:
twistdrum kaže: Pogledaj post
kad čitam ovakve stvari , pitam se u kojoj državi sam ja živjela i radila???
OK, bilo je vremena za kavu - mislim da nije bilo radnog mjesta a da nisi baš mogao popiti kavu pa i oni kaj su na traci.
Nije mi bila namjera vrijeđati ljude koji su radili za vrijeme socijalizma naravno da je tu bilo ljudi koji su radili, ali i onih koji su dosta zabušavali članovi koji su na pozicije došli preko partije i koji su mislili da su bogom dani.

Protiv kave apsolutno nemam ništa i ja sam sam veliki kavopija popijem bar četiri dnevno, kada uzmem kavu sa aparata idem do radnog mjesta i nastavljam gdje sam stao, a ne da kafenišem oko aparata i gledam kad će netko naletit da ga počastim i potrošim pola sata.

Smeta mi najviše kada vidim mlade još i za vrijeme faksa kako imaju stav lako ćemo završit ću faks uzet diplomu tražit plaću 1000€ nema veze što nemam pojma o ničemu, molim boga da se uhljebim u državnu firmu ili kooperante koji imaju veze sa državom pa dođem na posao kavica marenda malo radim i aj doma. U ovo sam se uvjerio dok sam radio kao student što se tiče takvog stava gdje mi je radno vrijeme bilo od 7 h ujutro, a dio ekipe dolazio na posao u 9 h jer eto njemu se nije dalo ustat rano ili je čekao mater da mu napravi marendu da može otić na posao.

Problem je naš mentalitet gdje god se nađe netko tko hoće radit i napredovat uvjek će bit ekipe sa strane koja će reć pogledaj budalu ovaj radi dok se mi zajebavamo, a imamo istu plaću.
freakonleash is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.12.2017., 23:53   #18
Kad-tad liberalni kapitalizam i demokratija ce pojesti svoje dece. Evropa i sve ostale evropske kolonije su duhovno i moralno prazne. Demografski nestaju. Jebes GDP kad sutra veliki deo populacije su starci, a mladi sve manje i to uglavnom kilavi radovani, alkoholicari i narkomani.
Wispy is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.12.2017., 12:40   #19
Quote:
freakonleash kaže: Pogledaj post

Problem je naš mentalitet gdje god se nađe netko tko hoće radit i napredovat uvjek će bit ekipe sa strane koja će reć pogledaj budalu ovaj radi dok se mi zajebavamo, a imamo istu plaću.
Naš mentalitet usko je vezan za gotovo totalno odsustvo sistema nagrađivanja. Kako sam godinama radio izvan Hrvatske imao sam prilike vidjeti da se isti mentalitet javlja bilo gdje se rad ne nagrađuje.
Nije problem u tom što će neradnici reći "pogledaj budalu ovaj radi dok se mi zajebavamo, a imamo istu plaću" već što će vrijedan radnik reći "ja sam budala što radim, drugi se zajebavaju i imaju istu plaću".
Ovo je ujedno bio i razlog mog odlaska iz Hrvatske. Na desetine projekata tokom godina, a nikakve šanse za napredak.
Na žalost ovo je posebno izraženo u državnim i javnim službama što nam se svima odbija o glavu preko obrazovanja, zdravstva, policije i da ne nabrajam sada sve što tu ide.
Kod privatnika koji su povezani sa državom i lokalnim samoupravama, a takvih je najviše, situacija je ista, a možda još i gora. Napreduju oni koji će gazdi donijeti posao, ali ne svojim kvalitetnim radom već svojim obiteljskim i političkim vezama. U jednoj visoko korumpiranoj državi ni ne može biti drugačije.
Jednostavno smo upali i živo blato i već smo predaleko od obale da se tu da išta napraviti. Koprcamo se u nadi da nije dovoljno duboko i da ćemo ostati živi dignemo li se na prste.
kamenjar1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.12.2017., 17:02   #20
Quote:
kamenjar1 kaže: Pogledaj post
Naš mentalitet usko je vezan za gotovo totalno odsustvo sistema nagrađivanja. Kako sam godinama radio izvan Hrvatske imao sam prilike vidjeti da se isti mentalitet javlja bilo gdje se rad ne nagrađuje.
Nije problem u tom što će neradnici reći "pogledaj budalu ovaj radi dok se mi zajebavamo, a imamo istu plaću" već što će vrijedan radnik reći "ja sam budala što radim, drugi se zajebavaju i imaju istu plaću".
Ovo je ujedno bio i razlog mog odlaska iz Hrvatske. Na desetine projekata tokom godina, a nikakve šanse za napredak.
Na žalost ovo je posebno izraženo u državnim i javnim službama što nam se svima odbija o glavu preko obrazovanja, zdravstva, policije i da ne nabrajam sada sve što tu ide.
Kod privatnika koji su povezani sa državom i lokalnim samoupravama, a takvih je najviše, situacija je ista, a možda još i gora. Napreduju oni koji će gazdi donijeti posao, ali ne svojim kvalitetnim radom već svojim obiteljskim i političkim vezama. U jednoj visoko korumpiranoj državi ni ne može biti drugačije.
Jednostavno smo upali i živo blato i već smo predaleko od obale da se tu da išta napraviti. Koprcamo se u nadi da nije dovoljno duboko i da ćemo ostati živi dignemo li se na prste.
slažem se sa svime napisanim. da, odsutstvo sistema nagrađivanja je problem...
Kod bivšeg poslodavca je bilo uvedeno ocjenjivanje kao tobože da se nagradi radnike ali na totalno iskrivljen način da je postojao nepisano pravilo da postoji "fond ocjena", dakle da se smije dati tipa samo jedna 5, dvije 4, max 50% 3, sve ostalo 2 i bar netko moda dobiti 1. I to nikako nije imalo smisla pošto su se svi ubijali od posla i svi su davali maksimum koji su mogli dati jer je prehodno sustavu ocjenjivanja bilo rezanje viška radnika, dakle motivacija za radom je bila ogromna. Na kraju bi 5 uvijek dobivao rukovoditelj zbog slijepog provođejna takve zločinačke politike. I što je najgore, iako su ljudi odlazili (kao npr ja), uvijek bi se tumačilo da smo nezahvalni i nespremni za vrhunski rad iako ocjenjivanje nije bilo vezano za izvršavanje posla već za subjektivno mišljenje rukovoditelja oliti tko je bio dobar s kime...

Drugi sustav ocjenjivanja sam vidio u državnoj službi gdje je isti temelj za napredovanje ali pada u vodu pošto neradnik može dobiti ocjenu izvrstan čisto jer je podoban a radnika može zlostavljati šef i davati mu prolaznu ocjenu čisto da se ovaj nebi pobunio tj. ako se pobuni onda ide cijela sila vađenja iz naftalana kojekakvih mizernih prekršaja tipa povremenog kašnjenja od 5 minuta (ali bez manjka sati) ili gledanja youtubea za vrijeme posla i sl. pizdarija koje na nikoji način ne utječu ka odrađivanje posla ili kvalitetu odrađenog posla
u globalu u Hrvatskoj su sustavi postavljeni za kažnjavanje.
tudumdum is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 03:17.