T-HT - javna ponuda

[Vincent V]

bart55 kaže:

ENERGETIKA = budućnost (za sve potencijalne špekulante)

TELEKOMUNIKACIJE = nažalost, pad

O kakvom vi padu govorite. Kako mogu biti telekomunikacije u padu a toliko se love trosi godisnje na mobitele,internet i sl.Radim u TK firmi pa znam o cemu pricam.Jedini problem u svemu tome je da se vise nemogu dizati tolike marze na opremu kao prije. Recite mi i jednu TK kompaniju koja je u gubitcima.Gluposti pricate....

Siemens je izvojio COM za telekomunikacije i spojio s Nokiom kojoj je to primarna djelatnost. Da je Nokia ko General electric, te dvije kompanije bi se isto tako udruzile bez ikakvog izdvajanja bilo kojeg odjela. Dolazi do okrupnjavanja na telekom. trzistu i sve velike firme se udruzuju kao lucent i alcatel, siemens i nokia a o krizi nema niti govora. Tu je problem menaderskih ugovora i postotaka bonusa na zaradu i sve ono sto ne donosi 50% prihoda na godinu se odbacuje. GLUPOST!!!!

[Edgar]

Vincent Vega kaže:

O kakvom vi padu govorite. Kako mogu biti telekomunikacije u padu a toliko se love trosi godisnje na mobitele,internet i sl.Radim u TK firmi pa znam o cemu pricam.Jedini problem u svemu tome je da se vise nemogu dizati tolike marze na opremu kao prije. Recite mi i jednu TK kompaniju koja je u gubitcima.Gluposti pricate....

Siemens je izvojio COM za telekomunikacije i spojio s Nokiom kojoj je to primarna djelatnost. Da je Nokia ko General electric, te dvije kompanije bi se isto tako udruzile bez ikakvog izdvajanja bilo kojeg odjela. Dolazi do okrupnjavanja na telekom. trzistu i sve velike firme se udruzuju kao lucent i alcatel, siemens i nokia a o krizi nema niti govora. Tu je problem menaderskih ugovora i postotaka bonusa na zaradu i sve ono sto ne donosi 50% prihoda na godinu se odbacuje. GLUPOST!!!!

da, marže su u padu? Što ti to govori?

i da, imaš tu na forumu, što se desilo kod privatizacije njemačkog i švedskog telekoma. Ni danas, nakon više od 10tak god. cijena dionice nije dosegnula njihovu vrijednost. A kako se čini i INA je na tom putu. A pazi DT je išao u privatizaciju dok su mobiteli bili veličine kofera.....i koliko su mobilne komunikacije napredovale u međuvremenu, a cijena dionice...gdi je?

[freelancer]

Edgar kaže:

da, marže su u padu? Što ti to govori?

i da, imaš tu na forumu, što se desilo kod privatizacije njemačkog i švedskog telekoma. Ni danas, nakon više od 10tak god. cijena dionice nije dosegnula njihovu vrijednost. A kako se čini i INA je na tom putu. A pazi DT je išao u privatizaciju dok su mobiteli bili veličine kofera.....i koliko su mobilne komunikacije napredovale u međuvremenu, a cijena dionice...gdi je?

Edgare, dragi SVE telecom kompanije su pale u razdoblju 2000-2004, kako koje, razloga je više, te navodim samo one glavne:
1) 11-9
2) ali još više prelazak na 3g koji ih je pomeo i cijenom koncesija i tehnološkom nespremnosti.
3) nedostatak novih tržišta
4) sigurno nikada neće biti tako visko kao nekada (npr.1998-1999)

No pitanje je kako stoje nakon 2004 do danas!?

Da ilustriam sa par primjera (podaci uzeti s Nasdaqa)
Nokia:
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 24,50
03/2002 - 13,30
03/2003 - 14,40
03/2004 - 19,30
03/2005 - 15,58
03/2006 - 18,15
Danas - 20,87

Ericsson
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 58,84
03/2002 - 43,90
03/2003 - 6,95
03/2004 - 28,31
03/2005 - 28,61
03/2006 - 34,87
Danas - 40,14

DT
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 23,19
03/2002 - 14,64
03/2003 - 11,22
03/2004 - 18,04
03/2005 - 21,00
03/2006 - 16,99
Danas - 17,90

Vodafone
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 39,05
03/2002 - 22,46
03/2003 - 21,23
03/2004 - 28,34
03/2005 - 30,03
03/2006 - 24,00
Danas - 25,74

TeliaSonera
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 7,25
03/2002 - 6,62
03/2003 - 3,56
03/2004 - 4,35
03/2005 - 5,65
03/2006 - 5,53
Danas - 7,55


Dakle iz ovoga je jasno vidljivo, da nakon kraha Telecom Businessa 2001-2003, da su SVE vodeće telecom kompanije u rastu u zadnjih par godina, osim Vodafona koji je malo-malo u padu, ali tko im je kriv!
Zato lijepo trezveno (sada kada smo elegantno odustali od INE) donesite odluku oko T-HT-a.


p.s.
Na Ericssonu se moglo lijepo zaraditi!

[Edgar]

freelancer kaže:

Edgare, dragi SVE telecom kompanije su pale u razdoblju 2000-2004, kako koje, razloga je više, te navodim samo one glavne:
1) 11-9
2) ali još više prelazak na 3g koji ih je pomeo i cijenom koncesija i tehnološkom nespremnosti.
3) nedostatak novih tržišta
4) sigurno nikada neće biti tako visko kao nekada (npr.1998-1999)

No pitanje je kako stoje nakon 2004 do danas!?

Da ilustriam sa par primjera (podaci uzeti s Nasdaqa)
Nokia:
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 24,50
03/2002 - 13,30
03/2003 - 14,40
03/2004 - 19,30
03/2005 - 15,58
03/2006 - 18,15
Danas - 20,87

Ericsson
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 58,84
03/2002 - 43,90
03/2003 - 6,95
03/2004 - 28,31
03/2005 - 28,61
03/2006 - 34,87
Danas - 40,14

DT
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 23,19
03/2002 - 14,64
03/2003 - 11,22
03/2004 - 18,04
03/2005 - 21,00
03/2006 - 16,99
Danas - 17,90

Vodafone
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 39,05
03/2002 - 22,46
03/2003 - 21,23
03/2004 - 28,34
03/2005 - 30,03
03/2006 - 24,00
Danas - 25,74

TeliaSonera
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 7,25
03/2002 - 6,62
03/2003 - 3,56
03/2004 - 4,35
03/2005 - 5,65
03/2006 - 5,53
Danas - 7,55


Dakle iz ovoga je jasno vidljivo, da nakon kraha Telecom Businessa 2001-2003, da su SVE vodeće telecom kompanije u rastu u zadnjih par godina, osim Vodafona koji je malo-malo u padu, ali tko im je kriv!
Zato lijepo trezveno (sada kada smo elegantno odustali od INE) donesite odluku oko T-HT-a.


p.s.
Na Ericssonu se moglo lijepo zaraditi!

Slažem se. No što je s ljudima koji su. nezam točno jel to bilo '94 ili 96') kupili dionice Dt-a, a nisu ih prodali na vrijeme nego ih zadržali do danas. i sam kažeš da su prije 2001 cijene bile visoko gore. Onijoš nisu povratili početnu investiciju.

Izgleda da je javna ponuda, ove vrste, rizična ko i svako drugo investiranje. I sve zavisi koliko si 'vješt' u procjenjivanju trenutne situcije i percepcije budućih kretanja.

I neznam, stvarno neznam, koga vraga (oops - sorry na izrazu9 stalno citiraju onu moju izjavu HT. Ja bio na nekom postu pisao kako čitao da na kreće na proljeće HT, ali da nisam ni za to, već za hEP (prijenos). i ond ačpvjek pita HT ili HEP, ja reko HT (misleći da pita jel na proljeće kreće HT ili HEP a ne tko je od toga isplativiji)

Ponavljam ovdje da je po meni bolje pričekati HEP. i to ne prozvodnju i distribuciju (Elektra) već HEP prijenos.

Svima vama koji ste se odlučili na dionice INA-e ili ćete seodlučiti na HT, želim puno sreče

I molim te, vidim da dobro barašpodacima, da umjesto 'prije 2001 su bile visoko gore' napišeš kako su se kretale cijene DT-a od trenutka njihovog IPO-a

Možda će to kretanje nekima pomoći u odlučei da li kupiti ili ne kupe dionice INA-e (sad je već kasno) ili HT-a. Uostalom nemoj navoditi samo onaj dio priče koji podržava tvoje stavove, već ispričaj cijelu priču.

[spy]

Edgar kaže:

Izgleda da je javna ponuda, ove vrste, rizična ko i svako drugo investiranje. I sve zavisi koliko si 'vješt' u procjenjivanju trenutne situcije i percepcije budućih kretanja.

Ma normalno da je rizična i da zavisi koliko si vješt u procjenjivanju situacije, samo je pogrešno procjenjivati situaciju na osnovu toga što je netko negdje prije nekoliko godina popušio u nekom IPO-u, kao da netko odustane od ulaganja zato jer je recimo Lenac propao.

[Edgar]

spy kaže:

Ma normalno da je rizična i da zavisi koliko si vješt u procjenjivanju situacije, samo je pogrešno procjenjivati situaciju na osnovu toga što je netko negdje prije nekoliko godina popušio u nekom IPO-u, kao da netko odustane od ulaganja zato jer je recimo Lenac propao.

Ma da naravno, samo ja zapravo želim reći da možda nije pametno u startu kupiti dionice jer će cijena biti neralno visoko postavljena, i bez obzira na gratis dionicu, da se možda, dakle samo možda, isplati pričekati neznam proljeće kad radnici dobe svoje i počnu ih prodavati ili branitelji ili neznam jednostavno padne potražnja........

pod neralno visoko eto smatram kad povućeš paralelu s njemačkim i švedskim telekomom

[spy]

Za procjenu prihvatljive cijene je dobro koristiti firme iz iste branše, slične veličine i sličnog okruženja. Na taj način je lakše pretpostaviti kako bi tržište moglo vrednovati pojedinu dionicu

[freelancer]

Edgar kaže:

I molim te, vidim da dobro barašpodacima, da umjesto 'prije 2001 su bile visoko gore' napišeš kako su se kretale cijene DT-a od trenutka njihovog IPO-a

B]Nokia:[/B]
1996 - oko 3,00
1999 - u rasponu od 17 do 45
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 24,50
03/2002 - 13,30
03/2003 - 14,40
03/2004 - 19,30
03/2005 - 15,58
03/2006 - 18,15
Danas - 20,87

Ericsson
1996 - oko 35,00
1999 - u rasponu od 30 do 150
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 58,84
03/2002 - 43,90
03/2003 - 6,95
03/2004 - 28,31
03/2005 - 28,61
03/2006 - 34,87
Danas - 40,14

DT
1996 - oko 22,00
1999 - oko 45,00
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 23,19
03/2002 - 14,64
03/2003 - 11,22
03/2004 - 18,04
03/2005 - 21,00
03/2006 - 16,99
Danas - 17,90

Vodafone
1996 - oko 9,00
1999 - u rasponu od 30 do 60
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 39,05
03/2002 - 22,46
03/2003 - 21,23
03/2004 - 28,34
03/2005 - 30,03
03/2006 - 24,00
Danas - 25,74

TeliaSonera
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 7,25
03/2002 - 6,62
03/2003 - 3,56
03/2004 - 4,35
03/2005 - 5,65
03/2006 - 5,53
Danas - 7,55


Iz ovoga je jasno da je kraj 90-tih bilo doba zlatne groznice za Telecom Sector, ali mislim da se malo previše vraćamo u povijest.
Zadnjih 3-4 godine je sasvim dobar uzorak!

[Edgar]

freelancer kaže:

B]Nokia:[/B]
1996 - oko 3,00
1999 - u rasponu od 17 do 45
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 24,50
03/2002 - 13,30
03/2003 - 14,40
03/2004 - 19,30
03/2005 - 15,58
03/2006 - 18,15
Danas - 20,87

Ericsson
1996 - oko 35,00
1999 - u rasponu od 30 do 150
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 58,84
03/2002 - 43,90
03/2003 - 6,95
03/2004 - 28,31
03/2005 - 28,61
03/2006 - 34,87
Danas - 40,14

DT
1996 - oko 22,00
1999 - oko 45,00
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 23,19
03/2002 - 14,64
03/2003 - 11,22
03/2004 - 18,04
03/2005 - 21,00
03/2006 - 16,99
Danas - 17,90

Vodafone
1996 - oko 9,00
1999 - u rasponu od 30 do 60
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 39,05
03/2002 - 22,46
03/2003 - 21,23
03/2004 - 28,34
03/2005 - 30,03
03/2006 - 24,00
Danas - 25,74

TeliaSonera
prije 2001 su bile visoko gore
03/2001 - 7,25
03/2002 - 6,62
03/2003 - 3,56
03/2004 - 4,35
03/2005 - 5,65
03/2006 - 5,53
Danas - 7,55


Iz ovoga je jasno da je kraj 90-tih bilo doba zlatne groznice za Telecom Sector, ali mislim da se malo previše vraćamo u povijest.
Zadnjih 3-4 godine je sasvim dobar uzorak!

Super hvala ti. Ajmo se skonentrirati na čisti telekom, i to onaj koji ja navodio - DT. Sve jasno, zar ne, bar trebalo bi biti.........

[spy]

TELEKOM NA BURZI Javna ponuda 20 posto dionica T-HT-a očekuje se najkasnije u svibnju

Dionice T-HT-a po 250 kuna

Autor Snježana Mlinarević





Predsjednik uprave T-HT-a Ivica Mudrinić počeo se pojavljivati na događajima koji imaju bilo kakve veze s burzom. Jer, sljedeća je tvrtka koja treba zamijeniti Inu i po mogućnosti ponoviti uspjeh javne ponude upravo T-HT.
Što će dobiti građani?

Vlada je još u rujnu 2006. godine donijela odluku o plasmanu 20 posto dionica T-HT-a na tržište, i to građanima Hrvatske. Investicijska banka J. P. Morgan dobila je mandat za tu transakciju (i prije je bila uključena u sve faze privatizacije), ali operativno se još ništa ne radi na tome. Vjerojatno će Vlada potkraj siječnja dati zeleno svjetlo J. P. Morganu. Javna ponuda očekuje se u travnju ili najkasnije u svibnju 2007. Mudrinić navija za burzu jer će mu to olakšati pritisak iz Deutsche telekoma, a imat će priliku i on, poput većine drugih menadžera, steći dionice i izdašne opcije na njih.

No, što će od T-HT-a imati građani Hrvatske šest godina nakon što je privatiziran i što je tržište zagušeno konkurencijom? Većina analitičara nema velike iluzije o toj novoj dionici jer tvrtka već ima vlasnika, a zlatno doba kada se ulagalo u telekome je prohujalo.

Koliko uopće vrijedi najveći operater u zemlji, ključno je pitanje o kojem će ovisiti vrijednost dionice i uobičajena intervencija Vlade u takvim projektima? Temeljni kapital HT-a iznosi 8,2 milijarde kuna, a dionica 100 kuna. No, prema ozbiljnim, ali neslužbenim procjenama J. P. Morgana, od proljeća prošle godine vrijednost tvrtke je triput veća, što znači oko 25 milijardi kuna.

Pristojan diskont
To znači da bi vrijednost dionice bila više od 300 kuna. S obzirom na to da HT nema tako primamljivu priču kao naftni biznis kojem tek slijede spajanja i regionalni raspleti, Vlada će, ako želi veliku masovnost u javnoj ponudi, morati odrediti pristojan diskont.

U izbornoj godini to bi bio politički ulog, i Vlada možda bude i bolje ruke nego kod Ine. Predviđa se da bi cijena dionice T-HT-a u javnoj ponudi trebala biti najviše 250 kuna po dionici, a očekivanja Vlade su i veća od toga.

[hakela9]

Što se tiče HT vidim da ima dosta skepticizma oko pitanja rasta te dionice,ali isto tako se pričalo i zaINU pa smo fino zaradili i mislim da će se isto desiti i sa HT-om!!!

[Zafashan]

Po meni, sve ovisi dali ce se i koliko namiriti institucionalni investitori tijekom javne ponude. Ako bude manjka za njih, njihova potraznja ce dignuti cijene.

[freelancer]

lonicera kaže:

meni se čini da će bolje ulaganje u donice biti elektra nego T-HT. nekako mi se čini da prevelika konkurencija dolazi u telekomunikacije, fiksni operateri, internet provideri pa mobilne mreže.... ima li t-ht uopće budućnost - u smislu rasta?

DA!

[Zafashan]

Ja sam skeptican. A i cini se da je sve vise investitora takvog razmisljanja... i kod nas i u svijetu.

[freelancer]

Zafashan kaže:

Ja sam skeptican. A i cini se da je sve vise investitora takvog razmisljanja... i kod nas i u svijetu.

Razumijem - pila naopkako!
Ja nisam, kod nas je t-ht i dalje teški monopolist, ima gotovo svu infrastrukturu u vlasništvu (drugi mu i te kako plaćaju za to), te daleko smo još mi o cjelokupne liberalizacije tržišta!

[spy]

Najvažnija stvar je po kojoj cijeni će ići IPO, HT ima dobro poslovanje, a ako mi oni ponude po npr. 300 kn nešto za što procjenjujem da bi se na burzi moglo utrapiti za 600 što se mene tiče za 20 godina možemo komunicirati dimnim signalima, a o budućnosti telekomunikacijske industrije ću raspravljat sa nekom čehinjom u Crikvenici

[freelancer]

Dobro, za mene je INA prilično nepoznata industrija i bilo je poprilično suprotnih stavova oko IPO-a INE DA ili NE, no T-HT mi je puno, puno bliže po vokaciji kao takva industrija i zato idem 99,99 %, već pomalo sklapam financijski okvir.

[markotros]

evo bas citam na business.hr kako je pravni fakultet potvrdio da je samo 10% TDK mreze u vlasnistvu T-HTa? dali to onda pobija tvoje razloge kako je T-HT dobar za ulazak? jer jedini razlog koj si naveo je taj da T-HT posjeduje TDK mrezu i da mu ostale mreze masno placaju koristenje?

[freelancer]

markotros kaže:

evo bas citam na business.hr kako je pravni fakultet potvrdio da je samo 10% TDK mreze u vlasnistvu T-HTa? dali to onda pobija tvoje razloge kako je T-HT dobar za ulazak? jer jedini razlog koj si naveo je taj da T-HT posjeduje TDK mrezu i da mu ostale mreze masno placaju koristenje?

Je li ovaj ovoljno dobar: T-HT grupa je već godina tvrtka sa najvećim ili među prvima glede profita u HR!?

http://www.t.ht.hr/financije/rezultati.asp
http://www.t.ht.hr/financije/pokazatelji.asp

Itd, itd, itd...

[markotros]

ajde, ajde...neka ti bude ulazim i ja onda u T-HT. dobio sam toliko love na INA-i da cak i ako izgubim 5, 6k nece me previse bacit u bed