Ugovorne kazne za parkiranje - neustavne

[Katrin]

smiju naplatiti cijenu parkiranja i zateznu kamtu... i tko im kriv kad to zovu ugovornom kaznom, a takva se ne smije naplacivati na novcane cinidbe.

[dr.bitch]

evo dopisujem se s njima već par dana...

prvo sam poslala zamolbu tipa da mi ponište kaznu, jer sam platila samo ne baš na vrijeme, nego malo zakasnila, i sve tako u finom tonu...
onda su mi odgovorili ovako:

"Poštovani,

nakon razmatranja Vašeg prigovora izvješćujemo Vas da isti ne možemo uvažiti.
Nalog u gore navedenom predmetu ispisan je po Odluci o organizaciji i načinu naplate parkiranja (Službeni glasnik br. 13/08) prema čl. 11 točka a), koja povlači ugovornu kaznu ako korisnik parkirališta ne istakne kupljenu valjanu parkirnu kartu s unutarnje strane vjetrobranskog stakla vozila ili ne plati parkiranje mobilnim telefonom u roku od 5 minuta od dolaska na parkiralište."

onda sam ja poslala još jedan molećivi dopis, na koji su mi odgovorili ovako:

"Poštovani,
već ste dobili odgovor od naše Pravne službe.

S poštovanjem,
Služba reklamacija i informacija"

i danas sam poslala ovo:

"Poštovani!

Još jednom vam se javljam u svezi moje kazne br. xxxxxx
Ustavni sud je svojom odlukom od 10.prosinca 2008 godine, broj U-II / 355 / 2007
u točki 3 izreke proglasio ugovornu kaznu neustavnom, prema tome nisam dužna ovu kaznu platiti.
Budući sam parkiranje i tako već platila, nemate me zbog čega teretiti.
Ukoliko ćete i dalje inzistirati na kazni, spor ćemo nastaviti na sudu i u novinama.

Srdačan pozdrav!"

i odgovora na mail još uvijek nema...

[F10EXX]

Katrin kaže:

smiju naplatiti cijenu parkiranja i zateznu kamtu... i tko im kriv kad to zovu ugovornom kaznom, a takva se ne smije naplacivati na novcane cinidbe.

Super, nek ju zovu dodatna karta ko ZET. Ali nema logike da netko tko parkira ocito s namjerom da ne plati na kraju plati isto kao i onaj tko posteno plati, i to samo kad ga ulove.

[F10EXX]

dr.bitch kaže:

evo dopisujem se s njima već par dana...

prvo sam poslala zamolbu tipa da mi ponište kaznu, jer sam platila samo ne baš na vrijeme, nego malo zakasnila, i sve tako u finom tonu...
onda su mi odgovorili ovako:

"Poštovani,

nakon razmatranja Vašeg prigovora izvješćujemo Vas da isti ne možemo uvažiti.
Nalog u gore navedenom predmetu ispisan je po Odluci o organizaciji i načinu naplate parkiranja (Službeni glasnik br. 13/08) prema čl. 11 točka a), koja povlači ugovornu kaznu ako korisnik parkirališta ne istakne kupljenu valjanu parkirnu kartu s unutarnje strane vjetrobranskog stakla vozila ili ne plati parkiranje mobilnim telefonom u roku od 5 minuta od dolaska na parkiralište."

onda sam ja poslala još jedan molećivi dopis, na koji su mi odgovorili ovako:

"Poštovani,
već ste dobili odgovor od naše Pravne službe.

S poštovanjem,
Služba reklamacija i informacija"

i danas sam poslala ovo:

"Poštovani!

Još jednom vam se javljam u svezi moje kazne br. xxxxxx
Ustavni sud je svojom odlukom od 10.prosinca 2008 godine, broj U-II / 355 / 2007
u točki 3 izreke proglasio ugovornu kaznu neustavnom, prema tome nisam dužna ovu kaznu platiti.
Budući sam parkiranje i tako već platila, nemate me zbog čega teretiti.
Ukoliko ćete i dalje inzistirati na kazni, spor ćemo nastaviti na sudu i u novinama.

Srdačan pozdrav!"

i odgovora na mail još uvijek nema...

Ustavni sud je ukinuo pravilnike od 1.1.2010, do tad su na snazi.

[Mazarin]

F10EXX kaže:

Ustavni sud je ukinuo pravilnike od 1.1.2010, do tad su na snazi.

Ispravi me ako griješim.
Dakle naplaćivanje ugovorne kazne je neustavno, ali naplata traje do 31.12 ove godine.
E pa sad, ako u periodu do 31.12 slučajno ostanem deset minuta na parkingu duže i dočeka me ugovorna kazna, ja ću tu kaznu platiti.
No da bi taj novac dobio natrag, ponovo moram podizati Ustavnu tužbu jer je naplaćena protuzakonito.
To moram napraviti da mi taj novac vrate.
Jesam li u pravu?

[ReDRuMx]

Jedno pitanje...

Ja sam kaznu za parkiranje dobio u 12. mjesecu 2008. -

Neki dan sam dobio preko biljeznika obavijest o ovrsi (ili kako se vec tocno zove) - Je li sada vec kasno za neke prigovore ili se mogu nekako izvuci iz placanja toga? Naime, u Ljubljani sam vec godinu dana tako da nisam ni dobio sve te opomene i gluposti...

?

[ex Medeni]

ReDRuMx kaže:

Jedno pitanje...

Ja sam kaznu za parkiranje dobio u 12. mjesecu 2008. -

Neki dan sam dobio preko biljeznika obavijest o ovrsi (ili kako se vec tocno zove) - Je li sada vec kasno za neke prigovore ili se mogu nekako izvuci iz placanja toga? Naime, u Ljubljani sam vec godinu dana tako da nisam ni dobio sve te opomene i gluposti...

?

ak si u SLO kaj te briga za ovrhu!

[ReDRuMx]

Pa zato jer sam jos drzavljanin RH u kojoj imam imovine. A i namjeravam se vratiti

[Neuson]

F10EXX kaže:

Ustavni sud je ukinuo pravilnike od 1.1.2010, do tad su na snazi.

NHF no ova rečenica mi je super. Govoriš u perfektu, a referiraš se na futur.

Koliko ja znam Ustavni sud je rekao da je ta rabota naplata kazni neustavna (bila i jest) no da koncesionari zbog svog poslovanja imaju rok prilagodbe do 31.12.

Mi ("civili") koncesionari nismo, ne zanima nas stoga direktno rok prilagodbe pa se na nas ni ne odnosi. Tako ja to shvaćam. Za nas nema roka, za nas odluka vrijedi odmah.

[Danchy55]

Članak 57. stavak 2. Ustavnog zakona o Ustavnom sudu


"U slučaju da utvrdi neustavnost ukinutog ili izmijenjenog zakona odnosno neustavnost ili nezakonitost drugog propisa iz stavka 1. ovoga članka, Ustavni sud donijet će odluku o njegovoj neustavnosti ili nezakonitosti na temelju koje svatko kome je povrijeđeno pravo pravomoćnim pojedinačnim aktom donijetim na temelju ukinutog ili izmijenjenog zakona ili drugog propisa ima pravo tražiti od nadležnog tijela izmjenu tog pojedinačnog akta odgovarajućom primjenom odredbi članka 58. ovoga Ustavnog zakona."

[Noćobdija]

F10EXX kaže:

To uopce nije isto. Jer kad ti ne platis parkiranje, to nije kasnjenje s placanjem, nego izbjegavanje placanja, ti zapravo ne registriras svoju potrosnju, dakle potpuno isto kao kad utajis porez, ili krades struju mimo brojila. A za to itekako postoje kazne.

itekako je to isto. ako sam automobil parkirao na parkingu i nisam platio odmah taj čas, nego za 5 ili deset minuta, a u tom razdoblju je naišao njihov kontrolor, zatekao me je bez parkirne karte. to što sam ja naknadno (sa zakašnjenjem) platio parkirnu kartu njih nešto posebno je interesira. po pravilniku, zatekli su me bez karte, i naplaćuju mi ugovornu kaznu od 250 KN.

isto se odnosi i ako nisi produžio parking, recimo nakon drugog sata, (očito već plaćaš, nemaš namjeru ne platiti treći sat). no, zakasnio si platiti i svejedno te klepe. upravo se je ovo meni desilo dok sam ženu čekao u bolnici. tad sam ih zamrzio i koristit ću svaku zakonitu mogućnost da im ne platim ništa što ne moram.

još jednom, zašto su oni jedini vjerovnici koji imaju pravo naplate ugovornih kazni na novčane tražbine?

[F10EXX]

Noćobdija kaže:

itekako je to isto. ako sam automobil parkirao na parkingu i nisam platio odmah taj čas, nego za 5 ili deset minuta, a u tom razdoblju je naišao njihov kontrolor, zatekao me je bez parkirne karte. to što sam ja naknadno (sa zakašnjenjem) platio parkirnu kartu njih nešto posebno je interesira. po pravilniku, zatekli su me bez karte, i naplaćuju mi ugovornu kaznu od 250 KN.

isto se odnosi i ako nisi produžio parking, recimo nakon drugog sata, (očito već plaćaš, nemaš namjeru ne platiti treći sat). no, zakasnio si platiti i svejedno te klepe. upravo se je ovo meni desilo dok sam ženu čekao u bolnici. tad sam ih zamrzio i koristit ću svaku zakonitu mogućnost da im ne platim ništa što ne moram.

još jednom, zašto su oni jedini vjerovnici koji imaju pravo naplate ugovornih kazni na novčane tražbine?

Nakon sto te covjek uoci, prvo mora unijeti tvoju registraciju u sustav, i tek nakon 10 minuta ti moze ispisati kaznu. Tako da ne pricaj gluposti. Ako dobijes kaznu, znaci da nisi imao namjeru platiti kaznu.

S ugovornim kaznama se slazem, treba staviti da je parkiranje bez placanja prekrsaj, te naplacivati kazne za taj prekrsaj.

[PetBorut]

Meni je stvarno smijesno i zalosno ovo sto se kod nas zbiva sa pricom oko kazni. Nesto sto u citavom svijetu funkcionira - kod nas ne moze jer je netko negdje napravio birokratsku gresku. Da se razumijemo: parking i iznos kazne su definitivno preskupi i nisu u skladu sa standardom (iako kazna mozda zbog toga ima i veci disciplinski ucinak). Ali ja stvarno ne vidim nista spornou tome da onaj koji ne plati kartu plati kaznu, bez obzira kako se ona zvala. I cemu ova filozofiranja oko toga jel platio prvi sat ili nije? To sto je netko platio prvi sat ne pokazuje namjeru da ce platit i drugi.
U idealnom svijetu bi kontrolori mogli svaki sat kontrolirat auto i sukladno tome naplacivat i parking (odnosno kazne), mozd abi zaista bilo najbolje da ti kontrolor za svaki neplaceni sat naplati duplu kartu, ali samo za taj sat. Jest da bi on imao vise posla i da bi grad imao manje prihode, ali ako vec postoji kontrolor koji citav dan hoda okolo i evidentira tko koliko dugo kontolira, onda bi se zaista mogla uvest "egzaktna" naplata. No s druge strane, ne znam nikog u svijetu da tako naplacuje vec svi koriste ovu "brutalnu" metodu discipliniranja preko kazni.

[Danchy55]

Zakon o obveznim odnosima zabranjuje da se neispunjenje novčane činidbe o njihovu dospijeći plaća ugovorna kazna, zato jer teku zatezne kamate.

Ovdje postoji ugovor između Grada Zagreba i vlasnika/korisnika motornog vozila kojim se Grad obvezuje na određeno vrijeme ustupiti slobodno parkirno mjesto za ostavljanje motronog vozila, a stranka mu za to plaća novčanu naknadu.

Ako stranka koristi parkirno mjesto, a na plati propisani iznos, jedna od ugovornih strana nije ispunila svoju ugovornu obvezu. A kako se radi o novčanoj obvezi, za nju se ne može plaćati ugovorna kazna.

Iz ovoga pak prozlaze zanimljiva pravna pitanja.

Prvo, je li ugovor uopće sklopljen? Odgovor glasi da je. A kada je sklopljen? Čim je stranka parkirala svoje vozilo, pretpostavlja se da je pristala na utvrđenu cijenu parkiranja i njena je obveza da ju plati. Dakle, ugovor je zaključen samim činom parkiranja i tada nastaje obveza plaćanja.

Postoji još jedno pitanje: može li svatko tko je platio tu ugovornu kaznu, tražiti povrat novca? Mogao bi ako je temeljem pojedinačnog akta povrijeđeno neko njegovo pravo. A ovdje pak nema pojedinačnog akta, već tek opća uplatnica. Onda proizlazi da samo onaj tko je podnio prigovor ima pravo na povrat sredstava.

[F10EXX]

Danchy55 kaže:

Zakon o obveznim odnosima zabranjuje da se neispunjenje novčane činidbe o njihovu dospijeći plaća ugovorna kazna, zato jer teku zatezne kamate.

Ovdje postoji ugovor između Grada Zagreba i vlasnika/korisnika motornog vozila kojim se Grad obvezuje na određeno vrijeme ustupiti slobodno parkirno mjesto za ostavljanje motronog vozila, a stranka mu za to plaća novčanu naknadu.

Ako stranka koristi parkirno mjesto, a na plati propisani iznos, jedna od ugovornih strana nije ispunila svoju ugovornu obvezu. A kako se radi o novčanoj obvezi, za nju se ne može plaćati ugovorna kazna.

Iz ovoga pak prozlaze zanimljiva pravna pitanja.

Prvo, je li ugovor uopće sklopljen? Odgovor glasi da je. A kada je sklopljen? Čim je stranka parkirala svoje vozilo, pretpostavlja se da je pristala na utvrđenu cijenu parkiranja i njena je obveza da ju plati. Dakle, ugovor je zaključen samim činom parkiranja i tada nastaje obveza plaćanja.

Postoji još jedno pitanje: može li svatko tko je platio tu ugovornu kaznu, tražiti povrat novca? Mogao bi ako je temeljem pojedinačnog akta povrijeđeno neko njegovo pravo. A ovdje pak nema pojedinačnog akta, već tek opća uplatnica. Onda proizlazi da samo onaj tko je podnio prigovor ima pravo na povrat sredstava.

Vrlo je jednostavno, parkiranje bez placene karte treba proglasiti prekrsajem za koji ce se placati kazna. Jer barem to nije nista drugo nego kradja.

[Noćobdija]

F10EXX kaže:

Vrlo je jednostavno, parkiranje bez placene karte treba proglasiti prekrsajem za koji ce se placati kazna. Jer barem to nije nista drugo nego kradja.

i dobro, neka konačno same sebe izvedu iz zone ilegalnosti, čestitat ću im na tome.

no, prije nego nazovemo krađom neplaćanje parkinga, pitajmo se što je naplata šljunčane površine kod velesajma po cijeni od 3 KN za parking. po meni, to je krađa.

može biti legalna krađa, no suština je da se naplaćuje neasvaltirana površina gdje niti je označeno parkirno mjesto. neka se i oni u gradu malo dovedu u red...

[Anton]

F10EXX kaže:

Ustavni sud je ukinuo pravilnike od 1.1.2010, do tad su na snazi.

Ovo nije istina.Bilo je i u Dnevniku HRT-a neku večer, gdje ti je Marko Babić objasnio upravo ovo.

Što se tiče naplate parkinga, meni je fascinantno kako ljudi olako prihvate da nešto moraju platiti, iako to nema veze sa zdravim razumom.Vama je u redu da se naplaćuje gradska površina čije održavanje se plaća iz prireza?
Meni je to apsurdno, ja bi zabranio naplatu parkinga.

[PetBorut]

Anton kaže:

Što se tiče naplate parkinga, meni je fascinantno kako ljudi olako prihvate da nešto moraju platiti, iako to nema veze sa zdravim razumom.Vama je u redu da se naplaćuje gradska površina čije održavanje se plaća iz prireza?
Meni je to apsurdno, ja bi zabranio naplatu parkinga.

A kako bi ti to uredio javno pariranje (a da funkcionira)?
Kakve veze ima prirez sa time? Pa ako se sufinancira i iz prireza, ne znaci da ne smije jos i iz nekog drugog izvora.

[Katrin]

Anton kaže:

Ovo nije istina.Bilo je i u Dnevniku HRT-a neku večer, gdje ti je Marko Babić objasnio upravo ovo.

bilo i onda demantirano.

[Noćobdija]

Katrin kaže:

bilo i onda demantirano.

tu odluku imam doma. lijepo i sadržajno obrazlaže se na koji način je konkretno pravilnik o naplati parkiriranja u osijeku protivan zakonu o obveznim odnosima i na koji način je nezakonit i nesukladan sa našim pravnim poretkom, konretno s našim obveznim pravom. i onda useru motku i odluče da takav protuzakonit propis može ostati na snazi do kraja godine.

ja im te ugovorne kazne neću plaćati i sporiti ćemo se na sudu.