Materijalizam Crkve i navike življenja klera(skupna tema)

[hogar23]

ursamajor kaže:

ima zapisa o njihovoj raskoši kao i raskoši svećenika tj. velikih hramova, koja je često bila blizu one faraonove tj. ponekad i veća kad se zbroje bogatstvo svih hramova i njihova svjetovna moć.

horusovi su drmali 3500 godina a jošuini zasad 2000, al sasvim dovoljno da ponešto nauče.

Drmali bi Horusovi i danas da Jahve ljubomorni nije poslao svoje sljedbenike da ih istrijebi,a i on će za 150 g već skupljati prašinu po policama

[Epic hero]

Meni je opće pre glupo da se uopće smatra, vjeruje, misli ili ramišlja da organizacija takvih proporcija i financijske moći uopće treba furati neki skromno - ponizni film. Pa zašto da se tako sputavaju bezveze, imaju lovu, od pokrštavanja, od države(kako gdje), od svojih vjernika, od razno raznih donacija i tako dalje, drže svijeću hdz-u i ostalim satansko - talibanskim izrodima današnjice pa što da se srame. Kupuj, gradi, zidaj, vozi, teraj.
Nema to veze sa učenjem Isusa Krista, Bude, Muhameda, Abrahama, niti bilo kojeg drugo proroka ni sveca, to je institucija za sebe koja voli pare. Ili neki stvarno misle da se npr. sutra Isus spusti na zemlju, da bi se oduševio sa Vatikanom i takvim građevinama i cijelim tim cirkusom. Ma da je moguće da neki to vjeruju za ozbiljno...

[Kymatica]

ursamajor kaže:

tata i ja bih ovakvu fasadu za poklon od svetog nikole !

možda nam ju poklone sveti nikola, djed mraz ili caritas al ako ti je tata pokloni onda sine nema više ni kruha ni kolača !

http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvat...-clanak-255920
http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...2/0107006.html

Morala sam prenjeti nečiji kometar sa Večernjeg

Odlično napisano!

"Ovdje neki pišu kako sve od strane crkve u RH pripada hrvatskom narodu, pogledajte čija je ono žuto-bijela zastava(Vatikanska) pa će vam biti jasno komu to sve pripada. što mislete koga zastupa Nuncijatura na Ksaveru, nemojte biti slijepi to je mrtva materijalistička religija koja nema veze s Evenđeljem i porukom Isusa Krista, pogledajte koliko je gladne rimokatoličke sirotinje a u Djelima apostolskim u NZ-tu piše da su sve djelili međusobno prema potrebi, malo sad razmislite tko stoji iza takve crkve - Božji Duh ili sotonski koji gospodari nad ovim svijetom. "

Još jednom

[neomarx]

Lako je gledati, diviti se, procjenjivati, osuđivati, donositi krive zaključke. Crkva se sastoji između ostalog i od materijalnih dobara kojima upravljaju ljudi, nesavršeni i griješni. Zar bi Crkva mogla opstati kada ne bi imala ništa od materijalnih dobara, zar bi je itko shvaćao ozbiljno u takvoj situaciji? Bogaćenje je ljudska osobina, a Crkva je sačinjena i od ljudi ne samo od anđela i svetaca. Istina je da pojedinačni grijeh ima posljedice na kolektivnom planu. Ali zašto osuđivati kolektiv, cjelokupnu Crkvu zbog grešaka pojedinaca? Nije istina da ne postoje siromašni svećenici kojima je na provom mjestu dobro njihove župe što se tiče materijalnih dobara, a ne njih samih. Zašto ne pohvaliti takve? I tko smo mi da osuđujemo nekoga, kada nemamo potpuni uvid u stvarnu situaciju? Kada vidimo samo površno i ono što mi želimo vidjeti? Zar nije samo Bog onaj koji sve vidi? Pa, zašto onda ne ostaviti njemu neka sudi? Jedino je Isus Krist bio sposoban ponijeti i prijati na sebe kolektivni grijeh. Tko može reći da je sposoban za tako što? Siromašnih ima, ne kažem da je to dobro. Ali, zar nije bolje nešto uraditi po tom pitanju nego nekoga zbog toga optuživati?

[north wind]

neomarx kaže:

Lako je gledati, diviti se, procjenjivati, osuđivati, donositi krive zaključke. Crkva se sastoji između ostalog i od materijalnih dobara kojima upravljaju ljudi, nesavršeni i griješni. Zar bi Crkva mogla opstati kada ne bi imala ništa od materijalnih dobara, zar bi je itko shvaćao ozbiljno u takvoj situaciji? Bogaćenje je ljudska osobina, a Crkva je sačinjena i od ljudi ne samo od anđela i svetaca. Istina je da pojedinačni grijeh ima posljedice na kolektivnom planu. Ali zašto osuđivati kolektiv, cjelokupnu Crkvu zbog grešaka pojedinaca? Nije istina da ne postoje siromašni svećenici kojima je na provom mjestu dobro njihove župe što se tiče materijalnih dobara, a ne njih samih. Zašto ne pohvaliti takve? I tko smo mi da osuđujemo nekoga, kada nemamo potpuni uvid u stvarnu situaciju? Kada vidimo samo površno i ono što mi želimo vidjeti? Zar nije samo Bog onaj koji sve vidi? Pa, zašto onda ne ostaviti njemu neka sudi? Jedino je Isus Krist bio sposoban ponijeti i prijati na sebe kolektivni grijeh. Tko može reći da je sposoban za tako što? Siromašnih ima, ne kažem da je to dobro. Ali, zar nije bolje nešto uraditi po tom pitanju nego nekoga zbog toga optuživati?

Jadna je to Crkva koja opstaje zahvaljujući materijalnim dobrima. Upravo se o tome i radi da oni koji upravljaju materijalnim dobrima KC i koji nisu "ni anđeli ni sveci", kako kažeš, nemaju onda nikakvo moralno pravo suflirati drugima o tome da se trebaju odreći materijalizma i rađati što više djece.

[Roy]

neomarx kaže:

Lako je gledati, diviti se, procjenjivati, osuđivati, donositi krive zaključke. Crkva se sastoji između ostalog i od materijalnih dobara kojima upravljaju ljudi, nesavršeni i griješni. Zar bi Crkva mogla opstati kada ne bi imala ništa od materijalnih dobara

Da, mogla bi, kad bi bilo prave vjere kod njih.

zar bi je itko shvaćao ozbiljno u takvoj situaciji?

Ti izgleda nisi čuo za onu da ne čine mjesta čast ljudima već ljudi čast mjestima.

Siromašnih ima, ne kažem da je to dobro. Ali, zar nije bolje nešto uraditi po tom pitanju nego nekoga zbog toga optuživati?

Da, naravno, pročelje od oniksa za milju eura je *ebeno dobar način da se pomogle siromašnima

[ancilla]

Roy kaže:

Da, naravno, pročelje od oniksa za milju eura je dobar način da se pomogle siromašnima

Svakako nije pogodan trenutak da se novac troši na skupocjena pročelja.

Dvije stvari ipak stoje - prva je da Crkva svakako pomaže siromašnima, beskućnicima i siročadi. Količina novca kojom se potpomažu potrebiti zasjenjuje milijun ili 5 milijuna ili 10 milijuna. To je sasvim jasno.

Ako uzmeš samo jednu djelatnost od mnogih. Samo jednu. Misionarke ljubavi - Zagreb, Jukićeva. 150 osoba dobije ručak. Večeru i doručak 25 osoba. Ukupno 200 obroka dnevno. da je svaki 10kn (a više je), sestre u godinu dana podijele hrane za 730.000kn.

Treba ponajprije gledati vrijeme u kojem je ovakva činjenica izašla u medije. I u kojim medijima. Jer ova se građevina ne gradi od jučer. Sapienti sat.

[Roy]

ancilla kaže:

Svakako nije pogodan trenutak da se novac troši na skupocjena pročelja.

Dvije stvari ipak stoje - prva je da Crkva svakako pomaže siromašnima, beskućnicima i siročadi. Količina novca kojom se potpomažu potrebiti zasjenjuje milijun ili 5 milijuna ili 10 milijuna. To je sasvim jasno.

Ako uzmeš samo jednu djelatnost od mnogih. Samo jednu. Misionarke ljubavi - Zagreb, Jukićeva. 150 osoba dobije ručak. Večeru i doručak 25 osoba. Ukupno 200 obroka dnevno. da je svaki 10kn (a više je), sestre u godinu dana podijele hrane za 730.000kn.

Treba ponajprije gledati vrijeme u kojem je ovakva činjenica izašla u medije. I u kojim medijima. Jer ova se građevina ne gradi od jučer. Sapienti sat.

Procjena je, jer crkvene financije su skrivenije od nogu zmije, jest da troši cca 20% na potrebite. Sapienti sat.

P.S: ako nisi primjetio, ovo pročelje taštine je (složimo se s tvojom procjenom) dovoljno da se hrani 200 osoba godinu dana. Isus bi bio ponosan na svoje nasljednike.

[ancilla]

Roy kaže:

Procjena je, jer crkvene financije su skrivenije od nogu zmije, jest da troši cca 20% na potrebite. Sapienti sat.

Kako si to onda procijenio? Metoda me podsjeća na Fox News.
Ja bih te tako, eto, mogla procijeniti neozbiljnim.

[krena]

Kristov blagajnik je bio Juda Iskariotski. A znamo kako je završio.

[Vlasac]

ancilla kaže:

Treba ponajprije gledati vrijeme u kojem je ovakva činjenica izašla u medije. I u kojim medijima. Jer ova se građevina ne gradi od jučer. Sapienti sat.

Svaki puta kad netko upozori na nepodopštine u crkvi, dakle ne neko općenito napadanje, nego konkretni slučaj, jedna od obrana je da 'nije to slučajno baš u vrijeme Božića/Uskrsa/whatever'. Dajte recite koje doba godine vam odgovara, pa da se zlostavljana dječica suzdrže do tada.

[ancilla]

Vlasac kaže:

Svaki puta kad netko upozori na nepodopštine u crkvi, dakle ne neko općenito napadanje, nego konkretni slučaj, jedna od obrana je da 'nije to slučajno baš u vrijeme Božića/Uskrsa/whatever'.

Rekoh, sapienti

[Nepoznati]

ancilla kaže:

Svakako nije pogodan trenutak da se novac troši na skupocjena pročelja.

Dvije stvari ipak stoje - prva je da Crkva svakako pomaže siromašnima, beskućnicima i siročadi.

Crkva baš ništa ne privrjeđuje, nego je neka vrsta posrednika, koji prikuplja novac od dobrih ljudi i dijeli ga, a dio (pozamašni) zadržava za sebe.

Dakle nije pošteno reći baš da to Crkva radi. To od svojih usta izdvajaju dobri ljudi koji svoj novac ostavljaju u crkvi za te namjene.

Ako uzmeš samo jednu djelatnost od mnogih. Samo jednu. Misionarke ljubavi - Zagreb, Jukićeva. 150 osoba dobije ručak. Večeru i doručak 25 osoba. Ukupno 200 obroka dnevno. da je svaki 10kn (a više je), sestre u godinu dana podijele hrane za 730.000kn.

To je jako pozitivno. No, svakako bih volio da se humanitarni rad organizira preko sekularnih humanitarnih ustanova i takvih volontera. Zamisli HDZ kuhinju za gladne. Ili Sotonistička studentska menza! Nije li to pomalo ideološki obojano?

Treba ponajprije gledati vrijeme u kojem je ovakva činjenica izašla u medije. I u kojim medijima. Jer ova se građevina ne gradi od jučer. Sapienti sat.

Urota!

[ancilla]

Nepoznati kaže:

Dakle nije pošteno reći baš da to Crkva radi. To od svojih usta izdvajaju dobri ljudi koji svoj novac ostavljaju u crkvi za te namjene.

Nadam se da nisi htio reći da sam nepoštena
Uostalom, vjerujem da znaš što za mene znači pojam Crkva.

[Roy]

ancilla kaže:

Kako si to onda procijenio? Metoda me podsjeća na Fox News.

To je procjena nekih nevladinih udruga, kojom metodom su se služili ne bih znao. ATM nemam link, možeš vjerovati ili ne.

Ja bih te tako, eto, mogla procijeniti neozbiljnim.

Da, i?

[Nepoznati]

ancilla kaže:

Nadam se da nisi htio reći da sam nepoštena

Ne! Sorry ako je tako ispalo. Zapravo sam htio reći da nije fer prema tim dobrim ljudima, koje je Crkva samo animirala.
Animiranje dobrih ljudi na dobra (materijalna) djela je također pozitivna strana "crkvene djelatnosti".

Uostalom, vjerujem da znaš što za mene znači pojam Crkva.

Znam. No ja bih to prije proglasio Strankom - "Svetom" Strankom.

[Vlasac]

ancilla kaže:

Rekoh, sapienti

I taj pristup smo već vidjeli.

[Louisi]

krena kaže:

Kristov blagajnik je bio Juda Iskariotski. A znamo kako je završio.

Zato svaka zupa ima svog ekonoma..koji ni vidio ekonomiju nije..prilicno su cangrizavi i nepristojni...

[kom1]

Zašto neki govore tako o materijalizmu i crkvi? Zar se nebi moglo reći da je i komunistička ideja prvo nastala u crkvi? Pa ipak svi okreču glave od takve tvrdnje.

Ali u Djelima Apostolskim je jasno zapisano daje prva crkva u Jeruzalemu upravljala svim crkvama. I te crkve su morale donositi dio novca i uzdržavati crkvu u Jeruzalemu, a iz Djela proizilazi da je Crkvu u Jeruzalemu naslijedila Rimska crkva. Međutim, u vezi materijalizma i komunizma prve crkve treba se sjetiti citata koji govori o novim preobraćenicima. Dakle oni koji bi pristupili crkvenoj zajednici u 1 stolječu. Često su to bili siromašni ljudi, ali ako je tko imao imanje, kuću ili zemlju, morao je sve što ima i on i njegova porodica, žena i djeca, sve su morali prodati i donjeti novac apostolima. U Bibliji piše : pred noge apostolima.

Što ako nisu htjeli ili nisu to učinili?

Postoji i priča o bračnom paru, Ananije i Safira. Oni su se dogovorili da zadrže dio novca, a dio su donjeli pred noge apostolima. Prvu crkvu su vodili prvi apostoli ili Isusovi učenici. Petar je ispitivao prvo muža, pitao ga je zašto je to učinio i piše da ga je stigle božja kazna te je pao do Petrovih nogu. Poslije ispituje i Safiru, ali i ona pada mrtva do Petrovih nogu.

Pisac je želio očigledno reći da će svakoga stići božja kazna i da će umrijeti ukoliko ne proda cijelu imovinu i novac ne preda Apostolima.

[Eric Prydz]

Materijalizam Crkve bi i Boga naljutio.

Iv.

13Približila se godišnja svetkovina, židovska Pasha, pa Isus ode u Jeruzalem.
14U dvorištu Hrama zatekne trgovce kako prodaju žrtvene volove, ovce i golubove te mjenjače novca kako sjede za stolovima.

15Isus zasuče uže u bič te ih sve istjera iz Hrama, istjera ovce i volove, mjenjačima prospe sav novac po podu, a stolove im prevrne.

16Prodavačima golubova reče: 'Nosite to odavde! Ne pravite sajmište od kuće mojega Oca!'


Dakle ni Isus nije zelio da se od kuce njegovog Oca pravi trgovacko drustvo,a RKC upravo dobiva od drzave dionicki udjel u Croatia Osiguranju. Hoce li sada krenuti zagovaranje s oltara da se presveta stvar kao sto je zivot osigurava upravo u Croatia osiguranju? Pomozite Crkvi u RH i na taj nacin, ipak nam isplacuju dividendu....
Nije taj materijalizam nista novo u Crkvi ali je zgodno svaki puta napomenuti kako je upravo Isus zagovarao medjusobno potpomaganje i covjekoljublje a ne gramzivost i sakupljanje blaga na ovom svijetu.


(Zač. 35). 9. Ne nosite zlata ni srebra ni bakra u pojasima svojim,
10. Ni torbe na put, ni dvije haljine, ni obuće ni štapa; jer je poslenik dostojan hrane svoje.


10. I pitahu ga ljudi govoreći: Šta ćemo, dakle, činiti?
11. A on odgovarajući reče im: Koji ima dvije haljine neka dade onome koji nema; i koji ima hrane neka čini isto tako.
(ovo je isto po Jovanu )

Dakle, istina je da Crkva pomaze potrebitima ali da voli novac vise nego potrebite, i to je bogami ocigledno. A ovo izvadjeno iz Biblije je cista pripovjetka, Isus je tu mislio na nesto drugo....usljedit ce dvostruki ili trostruki smisao u odgovoru.....