O Morlacima i Vlasima...

[Peća]

U općini Stolac(BiH)pronađen je natpis"...Ase leži Herak na svom baščinu na plemenitom.."Pretpostavlja se da je riječ o Heraku Vladisaliću,koji se 1483 godine spominje kao knez Donjih Vlaha.On je bio priznat od Turaka kao plemić koji je posjedovao zemlju u Humu i bio oslonac osmanskim vlastima.Na posjedima hrvatskih feudalaca Nelipićaa također su zabilježeni su katuni Vlaha u Kninu,oko 450 obitelji sa brojnim potomcima.Ban N.Seč dodijelio im je zemlju između Zrmanje i Ervenika da obnove opustjelo područje i kasnije pristupe banovoj vojnoj službi uz tri godine neplaćanja poreza.Postojala je poveznica širenja Vlaha i prije konkretnog Turskog prisustva.No Vlasi nikako nisu zadovoljni službom u Osmanskom carstvu jer podnose teške žrtve od gubitaka na granici do prijetnji oduzimanju povlastica.Oni postepeno prelaze na stranu protuturske fronte i tamo postaju dobivaju iste uvjete..Dokazi nepobitno govore da je to narod,koji svojim zanimanjem koje je vrlo široko primjenjeno na sve ulaze u kategoriju stočara i najamnika.Vlasi su imali svoj nacionalni element,ali nije bio dorađen do kraja jer ga nisu imali gdje doraditi.


.."...Tuj su psi brez straha
kino samo reže
na Turka i Vlaha
i ujist ih preže...."

Petar Divnić(1525-oko 1600)
-rodom iz Šibenika,sudjelovao u protuturskim ratovima u Ugarskoj.
Zaslužio plemstvo 1587 god.

[Peća]

U općini Stolac(BiH)pronađen je natpis"...Ase leži Herak na svom baščinu na plemenitom.."Pretpostavlja se da je riječ o Heraku Vladisaliću,koji se 1483 godine spominje kao knez Donjih Vlaha.On je bio priznat od Turaka kao plemić koji je posjedovao zemlju u Humu i bio oslonac osmanskim vlastima.Na posjedima hrvatskih feudalaca Nelipićaa također su zabilježeni su katuni Vlaha u Kninu,oko 450 obitelji sa brojnim potomcima.Ban N.Seč dodijelio im je zemlju između Zrmanje i Ervenika da obnove opustjelo područje i kasnije pristupe banovoj vojnoj službi uz tri godine neplaćanja poreza.Postojala je poveznica širenja Vlaha i prije konkretnog Turskog prisustva.No Vlasi nikako nisu zadovoljni službom u Osmanskom carstvu jer podnose teške žrtve od gubitaka na granici do prijetnji oduzimanju povlastica.Oni postepeno prelaze na stranu protuturske fronte i tamo postaju dobivaju iste uvjete..Dokazi nepobitno govore da je to narod,koji svojim zanimanjem koje je vrlo široko primjenjeno na sve ulaze u kategoriju stočara i najamnika.Vlasi su imali svoj nacionalni element,ali nije bio dorađen do kraja jer ga nisu imali gdje doraditi.


.."...Tuj su psi brez straha
kino samo reže
na Turka i Vlaha
i ujist ih preže...."

Petar Divnić(1525-oko 1600)
-rodom iz Šibenika,sudjelovao u protuturskim ratovima u Ugarskoj.
Zaslužio plemstvo 1587 god.

[Peća]

U općini Stolac(BiH)pronađen je natpis"...Ase leži Herak na svom baščinu na plemenitom.."Pretpostavlja se da je riječ o Heraku Vladisaliću,koji se 1483 godine spominje kao knez Donjih Vlaha.On je bio priznat od Turaka kao plemić koji je posjedovao zemlju u Humu i bio oslonac osmanskim vlastima.Na posjedima hrvatskih feudalaca Nelipićaa također su zabilježeni su katuni Vlaha u Kninu,oko 450 obitelji sa brojnim potomcima.Ban N.Seč dodijelio im je zemlju između Zrmanje i Ervenika da obnove opustjelo područje i kasnije pristupe banovoj vojnoj službi uz tri godine neplaćanja poreza.Postojala je poveznica širenja Vlaha i prije konkretnog Turskog prisustva.No Vlasi nikako nisu zadovoljni službom u Osmanskom carstvu jer podnose teške žrtve od gubitaka na granici do prijetnji oduzimanju povlastica.Oni postepeno prelaze na stranu protuturske fronte i tamo postaju dobivaju iste uvjete..Dokazi nepobitno govore da je to narod,koji svojim zanimanjem koje je vrlo široko primjenjeno na sve ulaze u kategoriju stočara i najamnika.Vlasi su imali svoj nacionalni element,ali nije bio dorađen do kraja jer ga nisu imali gdje doraditi.


.."...Tuj su psi brez straha
kino samo reže
na Turka i Vlaha
i ujist ih preže...."

Petar Divnić(1525-oko 1600)
-rodom iz Šibenika,sudjelovao u protuturskim ratovima u Ugarskoj.
Zaslužio plemstvo 1587 god.

[Kloki]

2plus2 kaže:

Talijani su itekako vidjeli Crnje, morlaci su dobili naziv zbog odjeće od crnog sukna koju su nosili.

http://www.youtube.com/watch?v=oRYisCu-iY4

[2plus2]

Kloki kaže:

http://www.youtube.com/watch?v=oRYisCu-iY4

Nadin, neloš video, kvaliteta slike dosta solidna, stari obićaji...Što želiš reći?

Onakvu kapicu Morlaci ne bi nosili

[Kloki]

2plus2 kaže:

Nadin, neloš video, kvaliteta slike dosta solidna, stari obićaji...Što želiš reći?

Onakvu kapicu Morlaci ne bi nosili

Talijani su itekako vidjeli Crnje, morlaci su dobili naziv zbog odjeće od crnog sukna koju su nosili.

A kakve kapice nose Morlaci?

[Van de Tiro]

Evo jedan znanstveni rad vezan uz ovu temu:

PRILOG BIOGRAFIJI NEKIH KAČIĆEVIH VITEZOVA
TE PODRIJETLU STANOVNIŠTVA NJIHOVA KRAJA

hrcak.srce.hr/file/13305


...Međutim, unatoč postupnom
prihvaćanju poljodjelstva, Vlasi iz Dalmatinske zagore i nadalje su ostali vjerni svojem
ekstenzivnom stočarenju i stoljetnim uhodanim sezonskim kretanjima. Uočljiva je bila
i njihova teritorijalna podjela, pa su tako oni sjeverno od Trogira odlazili na ljetna
pasišta na prostor oko današnje sjeverozapadne Dinare (1831 m) i Šatora (1873 m), a
Vlasi sjeverno od Klisa na jugoistočnu Dinaru (1913 m) i Kamešnicu (1855 m). To je
očito iz spomenute prošnje glavara Vratkovića, Vojnovića i Popovića iz 1682. u kojoj
navode: „... Mi iđemo našim imanjem na pašu u tursku zemlju četiri dni hoda
daleko...“140 Kad vidimo raspon njihova kretanja, onda nam postaje jasniji razlog
rasprostiranja djelokruga dušobrižništva visovačkog franjevačkog samostana do
udaljenog Srba na Uni...



...Ovdje se nameće pitanje koliko je opravdan termin »Vlah« za stanovnika ovog područja. Mišljenja smo
da je on bio svrsishodan do vremena dok se nisu pojavili Vlasi pravoslavne vjeroispovijesti, kad postaje
neprecizan. Naime, kako Turcima »Vlasi«, tako i Mlečanima »Morlaci« bili su nazivi iz kojih nije bila
vidljiva vjerska diferencijacija. Još je važnija njihova diferenciranost u jezičnom smislu. Stoga bi
primjereniji naziv bio »Bunjevac« jer bi točnije imenovao pripadnika katoličkih vlaških starosjedilačkih
katuna ikavskog govora, za razliku od novopridošlih pravoslavnih Vlaha ijekavaca. Međutim, u cilju
jasnoće, ipak sam se u ovom radu služio uvriježenim terminom. Ova je tema već isticana od mnogih
autora, ali bez općeprihvaćenog rješenja...



...Najvažniji dokaz da su većinu
naseljenika činili potomci Vlaha iz vremena kralja Sigismunda, a vjerojatno i iz ranijih
vremena, daje pismo Trogiranina Benka Rottonda nadvojvodi Karlu iz 1579., u kojem
se navodi da tamošnji Vlasi ... anticamente sono stati sudditi del regno d‘Ungaria...,
što je informacija koja govori o još živoj svijesti o starim vremenima.113 Drugi
posredni dokaz je sačuvanost toponimije na promatranom prostoru Zagore; ona je očita
kompariramo li predosmanlijska razgraničenja i dokumente nastale polovinom 16.
stoljeća. Budući da su se starosjedioci razbjegli, jedini koji su mogli sačuvati staro
zemljopisno nazivlje bili su vlaški povratnici...




Evo i iz ovih par citata proizlazi da su prije vlaha koji su doseljeni za vrijeme "turske okupacije" u zaledju Dalmacije boravili oni drugi vlasi starosjedioci - ikavci - katolici - "bunjevci"? .

[vratanijac]

Van de Tiro kaže:

Evo i iz ovih par citata proizlazi da su prije vlaha koji su doseljeni za vrijeme "turske okupacije" u zaledju Dalmacije boravili oni drugi vlasi starosjedioci - ikavci - katolici - "bunjevci"? .

A zašt bi bili katolici , zašt nebi bili bogumili jer to kaj je Kulin ban prešel na katoličanstvo ne znači da je i narod , a dok su došli turci zatekli su bogumile i katolike (pravoslavci su bili u istočno od rijeke Bosne i Neretve i nisu bitni ovdje) i u par godina spal je broj katolika sa 750000 na 20000 kaj znači da su se masovno iseljavali ili mijenjali vijeru a prije ovo drugo , jer među ijekavcima u hercegovini prije turaka dijeluju franjevci i oni su katolici ili buš rekel da je cijela današnja Bosna i Hercegovina govorila ikavicom skup sa Dubrovnikom i da su današnji hercegovci katolici ijekavci doseljeni vlahi iz srbije i crne gore ili da su prešli sa pravoslavstva na katoličanstvo , samo je pitanje zašt bi ako je za vrijeme turaka pravoslavstvo privilegirano i zakaj bi se onda danas osiječali hrvatima , ili je to samo rezervirano za ikavce !

[Van de Tiro]

Van de Tiro kaže:
Evo i iz ovih par citata proizlazi da su prije vlaha koji su doseljeni za vrijeme "turske okupacije" u zaledju Dalmacije boravili oni drugi vlasi starosjedioci - ikavci - katolici - "bunjevci"? .

vratanijac kaže:

A zašt bi bili katolici , zašt nebi bili bogumili jer to kaj je Kulin ban prešel na katoličanstvo ne znači da je i narod , a dok su došli turci zatekli su bogumile i katolike (pravoslavci su bili u istočnoj bosni i nisu bitni ovdje) i u par godina spal je broj katolika sa 750000 na 20000 kaj znači da su se masovno iseljavali ili mijenjali vijeru a prije ovo drugo , jer među ijekavcima u hercegovini prije turaka dijeluju franjevci i oni su katolici ili buš rekel da je cijela današnja Bosna i Hercegovina govorila ikavicom skup sa Dubrovnikom i da su današnji hercegovci katolici ijekavci doseljeni vlahi iz srbije i crne gore ili da su prešli sa pravoslavstva na katoličanstvo , samo je pitanje zašt bi ako je za vrijeme turaka pravoslavstvo privilegirano i zakaj bi se onda danas osiječali hrvatima , ili je to samo rezervirano za ikavce !

A gdje ja to spominjem Hercegovinu i Dubrovnik?

Ovi vlasi ikavci su se vjerovatno stazama u zaledju Dalmacije u smjeru JZ (dalamtinsko blize zabrdje prostor izmedju Krke i Cetine) - SI (prvi veci planinski masivi na granici Dalmacije i BIH) kretali jos od "ilirskih vremena".
Vjerovatno su "oduvijek" boravili tu i nije im bilo potrebno ici van tog prostora.

I kakve veze sad oni imaju s time sto si ti sve nabrojao, a to sto se tice njihove vjere, nakon crkvenog raskola, najprije ce biti da su bili katolici jer su boravili na tim prostorima uvijek i tada, a ti prostori su od pocetka uglavnom bili pod utjecajem katolicke crkve, tek poslije se u okolici "javlja pravoslavlje".

Uostalom ima jako dobrih tumacenja na linku kojeg sam postavio.

[vratanijac]

Van de Tiro kaže:

I kakve veze sad oni imaju s time sto si ti sve nabrojao, a sto se tice njihove vjere nakon crkvenog raskola najprije ce biti da su bili katolici jer su boravili na tim prostorima uvijek i tada, a ti prostori su od pocetka uglavnom bili pod utjecajem katolicke crkve, tek poslije se u okolici "javlja pravoslavlje".

Da a kak se onda ime Bunjevaca vuće sve do Albanije ako su bili vezani samo za to područje i to prije turaka jer rijeku bunu zovu starosjedioci isto i u albaniji i u bosni (a o sličnosti plemenskih običaja ne treba ni govoriti jer sve su to vlaška/ilirska/dardanska ili tko zna koja plemena) , a o bunjevcima na granici sa vlaškom rumunjskom ne treba ni govoriti jer migracija se zbivala za vrijeme Turaka (valjda) , a ovdje su u igri bogumili i katolici pusti tu pravoslavce , oni dolaze kasnije na scenu .

[2plus2]

Van de Tiro kaže:

Evo i iz ovih par citata proizlazi da su prije vlaha koji su doseljeni za vrijeme "turske okupacije" u zaledju Dalmacije boravili oni drugi vlasi starosjedioci - ikavci - katolici - "bunjevci"? .

Eto sad možemo zatvoriti temu, odličan post svaka čast, to ja pokušavam objasniti ali svi se oglušuju

[2plus2]

vratanijac kaže:

Da a kak se onda ime Bunjevaca vuće sve do Albanije

Di su DOKAZI za ovakvu tvrdnju ?

vratanijac kaže:

ako su bili vezani samo za to područje i to prije turaka jer rijeku bunu zovu starosjedioci isto i u albaniji i u bosni

Kako će je zvati nego isto, pa ljudi na tim prostorima su pričali sličan jezik, kroz koliko država prolazi Dunav pa ga svi zovu Dunav...

vratanijac kaže:

(a o sličnosti plemenskih običaja ne treba ni govoriti jer sve su to vlaška/ilirska/dardanska ili tko zna koja plemena) ,

Pa što je onda sporno oko NAZIVA rijeke ??

vratanijac kaže:

a o bunjevcima na granici sa vlaškom rumunjskom ne treba ni govoriti jer migracija se zbivala za vrijeme Turaka (valjda) ,

Ma odakle tamo Bunjeci, o kojim ti bunjevcima pričaš ?

vratanijac kaže:

a ovdje su u igri bogumili i katolici pusti tu pravoslavce , oni dolaze kasnije na scenu .

Bogumili su islamizirai , kakve veze imaju bogumili sa vlasima ? To su bili bosanski slaveni uglavnom

[vratanijac]

2plus2 kaže:

Eto sad možemo zatvoriti temu, odličan post svaka čast, to ja pokušavam objasniti ali svi se oglušuju

Kad bi danas u BiH svi katolici govorili ikavicom onda bi nekaj bilo u tome , ovak ne stoji jer podijele po vijeri su postojale zašt bi se onda dodatno dijelili i po govoru a trebal bi biti isti narod u to vrijeme .

[2plus2]

vratanijac kaže:

Kad bi danas u BiH svi katolici govorili ikavicom onda bi nekaj bilo u tome , ovak ne stoji jer podijele po vijeri su postojale zašt bi se onda dodatno dijelili i po govoru a trebal bi biti isti narod u to vrijeme .

Pa i jesu ikavci

[vratanijac]

2plus2 kaže:

Bogumili su islamizirai , kakve veze imaju bogumili sa vlasima ? To su bili bosanski slaveni uglavnom

Zašt bi oni prelazili na muslimanstvo a bili su najekstremniji kršćanski vijernici koje ni katoličke ni pravoslavne vojske nisu mogle dovest pameti.

Bunjevci u vojvodini , ako za njih nisi čul ima ih još do dana današnjeg .

A kakve ti imaš dokaze da nisu bili bogumili , pa sve kaj se o njima i zna je iz zapisa onih kaj su ih šteli naučiti kak se prav vijeruje .

[2plus2]

vratanijac kaže:

Zašt bi oni prelazili na muslimanstvo a bili su najekstremniji kršćanski vijernici koje ni katoličke ni pravoslavne vojske nisu mogle dovest pameti.

Bunjevci u vojvodini , ako za njih nisi čul ima ih još do dana današnjeg .

A kakve ti imaš dokaze da nisu bili bogumili , pa sve kaj se o njima i zna je iz zapisa onih kaj su ih šteli naučiti kak se prav vijeruje .

Nije muslimanstvo nego islam. Nemoj postavljati glupa pitanja kao : "Zašto bi prešli na Islam ?", da su toliko ekstremni kako tvrdiš i danas bi postojali. Vremena su bila takva da su promjenili vjeru, a mijenjali su je i prije; onda kada su postali bogumili, nisu bogumili pali s neba.


Bunjevci u Vojvodini naravno, čitaš li moje postove uopće, spomenuo sam ih 100 puta.

Nema tu " prav vijeruje" ... kako onda ti koji pravo vjeruju nisu srušili islam, ajde dosta sa neutemeljenim pretpostavka.

[istox]

evo Joža na prvom programu priča da je imao čistu jedinicu iz hrvatskog jezika, i pao razred

Izvještaj harambaše Martina Miljkovića
"Dana drugog avgusta. Pristupi harambaša Martin Miljković i preslušan izjavi:

U četvrtak dođe harambaša Mandušić sa, otprilike, dvije stotine svojih šibenskih Vlaha, da se pridruži nama kojih je, pod Smiljanićem, bilo malo više od toliko. Turci koji su opljačkali biogradsko primorje, nalazeći se kod Otresa, digoše se otuda u petak ujutro i pojaviše se u pravcu Zečeva, gotovo nenadano, jer nas uhode nijesu dobro poslužile. U zečevskoj kuli ostavismo oko petnaestoricu naših da brane konje i komoru, koja se nalazila u oboru, i koju Turci jurišavši na obor zaplijeniše, pokušavajući osvojiti i kulu, pri čemu naši, oji su se uporno branili, ubiše najmanje dvadeset i petoricu.
Mi smo se sa pokojnim Mandušićem nalazili svi skupa u zasjedi, čekajući da neprijatelj prođe, jer je bio vrlo brojan, ali videći da su se Turci po kopljima, čavlima i klincima udarenim u zid od kaštela bili popeli i odozgo već tukli kamenjem one jadnike koji su bili zatvoreni, počesmo se dogovarati da im pomognemo. Mandušić se tome opirao jer je tu odluku smatrao opasnom, ali ustrajući Smiljanić u nagovaranju udarismo zajedniki na neprijatelja.
Kako bi bolje pritisli kulu, mnogi su Turci bili sjašili i ostavili konje po strani. Mi ih nagrdismo, i pobismo mnoge i postigosmo svrhu da oslobodimo naše, ali se dogodi nered, da su se neki, ugrabivši one konje, povlačili da ih spasu, a neki su nosili i koplja koja su Turci bili ostavil kod konja, tako da su ih mnogi naši držali zaTurke te otuda nastade metež i neki okrenuše bješati. Kad je neprijatelj, koji nam je prije bio okrenuo leđa uvidio da nas je malo, okrenu lice i opkoli nas i prisili na uzmak i na napuštanje opljačkanih konja.
Jadni Mandušić koji je bio naprijed izmakao praćen od malo svojih, bi opkoljen na jednoj ravnici od mnoštva konjanika i, dok se držao, ubio je za kratko vrijeme četiri Turčina. Jednim udarcem, odsječena mu je ruka, a potom ga živa uhvatiše i odsjekoše mu glavu. Izgubili smo četvoricu naših i osam Šibenčanaca, kako smo mislili, ali smo kasnije čuli da ih je poginulo dvadeset, računajući tu s Mandušićem i još trojicu ili četvoricu harambaša."

[Peća]

Ima prostora za otvarnje pdf.o hercegovačkoj ijekavici,što čekate?
Ako su Vlasi i dalje tema ovog pdf.dodajem dvije važne godine;
-1627 god.Ferdinand II podijelio je privilegije"narodu Vlaha"
(radilo se o sporu na feudalnim posjedima,ali naziv narod ovdje je ključan,a povlastice potvrđuju isto)
-1665 godine izbila je Druga Vlaška buna koju je poveo S.Osmokruović.Čak je tražio da Vlasi imaju svoju zemlju između Save i Drave..

[Peća]

Arhiv Dvorskog savjeta u 2/2 17.stoljeća bilježi da su Vlasi činili gotovo isti broj stanovnika u Vojnoj Krajini kao i krajišnici(katolički i pravoslavni).
Separatno registriranje ljudi na tom području jasno navodi da nisu smatrani istim,i da postoje tri glavne etničke skupine koje žive na tim prostorima i izvan njega.
1607 godine N.Zrinski spriječio je Rudolfa II u Pragu da izda privilegije Vlasima na njegovim posjedima u Liču.
U početku su hrvatski feudalci,koji su se održali u banskoj Hrvatskoj(ostaci ostataka)slušali carska pričanja da su naseljavanja Vlaha samo privremeno riješenje,ali kako je vrijeme odmicalo Vlasi su dobili zaštitu od dvora i neprestano ulazili u konflikte.Njihova prava na unutrašnju samoupravu su se održala slijedećih 150 godina.

[Kloki]

Evo kako su moji stari nekad brojili stoku (uglavnom ovce )...do (dva), pate (četiri), šate (šest), šopte (osam), žeće (deset)...

Romanian - unu, doi, trei, patru, cinci, şase, şapte, opt, nouă, zece

Aromanian - unu, doi, trei, patru, ţinţi, şase, şapte, optu, noauă, date...

Megleno-Romanian - unu, doi, trei, patru, ţinţi, şasi, şapti, uopt, nou, zeţi...

Istro-Romanian - ur, doi, trei, påtru, ţinţ, şåse, şåpte, opt, devet, deset...

Latin - unus, duo, tres, quattuor, quinque, sex, septem, octo, novem, decem...

http://en.wikipedia.org/wiki/Romania...s_from_1_to_10

Jel se s ovim može išta dokazati...?