Fisherman, upit za znalce

[Flato]

Pozdrav svim ljubiteljima mora i plovidbe!
U nastojanju sa spasim državu i njen proračun uplatom značajnog iznosa PDV-a kupnjom plovila cijenio bi Vaše mišljenje o ovom brodiću.
Zapeo mi je za oko prije nekog vremena, do sada nisam imao hrabrosti uplatiti, ali kako se primiču topliji dani...

http://www.plovila.hr/detalji.php?id=7194&tip_objekta=1

Za moje potrebe i više nego dovoljno, vjerujem da se s time može potegnuti i dalje od 1 dnevnih izleta, uz mirno more.

Unaprijed hvala

[europe2seoul]

Flato kaže:

Pozdrav svim ljubiteljima mora i plovidbe!
U nastojanju sa spasim državu i njen proračun uplatom značajnog iznosa PDV-a kupnjom plovila cijenio bi Vaše mišljenje o ovom brodiću.
Zapeo mi je za oko prije nekog vremena, do sada nisam imao hrabrosti uplatiti, ali kako se primiču topliji dani...

http://www.plovila.hr/detalji.php?id=7194&tip_objekta=1

Za moje potrebe i više nego dovoljno, vjerujem da se s time može potegnuti i dalje od 1 dnevnih izleta, uz mirno more.

Unaprijed hvala

A racunaj jos 1000 eura na gluposti tipa extra instrumenti, svjetla itd sto nema bas na slikama. I par tisuca na motor posto je to gliser. A mozda niti neka tenda protiv sunca ne bi bila losa.

[open510]

europe2seoul kaže:

A racunaj jos 1000 eura na gluposti tipa extra instrumenti, svjetla itd sto nema bas na slikama. I par tisuca na motor posto je to gliser. A mozda niti neka tenda protiv sunca ne bi bila losa.

dobro razmisli prije nego se odlucis za kupnju broda, kupi tocno sto ti treba tj. ni vise ni manje. Ako ti odgovara i malo manji gliser, razmisli jer ti se onda troskovi prilicno smanjuju (laksi gliser=manji i jeftiniji motor, manja potrosnja, manji i jeftiniji trajler...) Ja sam bio u slicnoj situaciji prosle godine, kupio sam GS Nautica 510 Open + Honda 75.
Nemoj gledat samo cijenu broda, ceka te jos puno troskova - dodatna oprema, motor, tenda, trajler, trosarina (1000e)... sto ce debelo premasiti cijenu samog broda jer samo motor ce bit skuplji od broda
Za ovakav gliser treba ti po mom misljenju 90ks, preporucam Hondu ali kupi ono sto ti je najlakse odrzavati tj. koji ti je servis najblizi
Prvo izracunaj sve troskove, ukljucujuci i cijenu servisa, potrosnju goriva...pa ako to mozes progutati kupi sve novo, inace ni polovni brod nije losa opcija (ne preporucujem polovni motor osim ako nisi bas strucnjak-serviser za motore)
sto se samog broda tice, cijena je OK ali imas i drugih slicnih brodova za slicnu cijenu. Svi gliseri ove duzine su slicni, nema tu neke razlike osim u kvaliteti izrade koju moras provjeriti na licu mjesta prije kupnje. Obrati paznju na broj i velicinu spremista, posebno suhih i zakljucanih. Meni se osobno ovakvi gliseri ne svidjaju jer imaju sjedalicu za skipera koja uzima puno mjesta i dosta skracuje prednje suncaliste (probaj se ispruzit na njemu prije kupovine), a ponekad i straznju klupu tako da gliser od 5.3m ima mjesta kao pola metra kraci. Sjedalica doduse doprinosi lakoci upravljanja skiperu, ali ja se npr. vozim 1-2h dnevno a ostatak vremena sam na brodu pa mi je vaznija udobnost i prostranost dok ne vozim.
Dalje od 1-dnevnih izleta ne vjerujem da ces ici jer nema kabinu, wc, kuhalo...Mozes kao i ja od otoka do otoka, na otoku iznajmit apartman za prespavat.
Inace, brodovi a pogotovo motori se kupuju/narucuju zimi, ja sam dobio 13% (citaj: 1000e) samo na Hondu jer sam je narucio nakon Bozica

Pozdrav i dobro more zelim

[Flato]

Hvala!!
Malo sam pozbrajao..još ću kroz 1 mj prokalkulirati!

[twisterhr]

preporučavam bolje tušek cobra 499,odličan brodić,super dizajn i dosta opreme i domaci proizvod

[open510]

twisterhr kaže:

preporučavam bolje tušek cobra 499,odličan brodić,super dizajn i dosta opreme i domaci proizvod

Nazalost ne slazem se u potpunosti s twisterhr-om, iako moram priznati da sam i ja kad sam vidio Cobru definitivno odlucio sebi kupit gliser i da nisam dosta se raspitivao i razmislio ,kupio bih Cobru sigurno. Za moje zelje (oko 5m ali bez sjedalice za skipera da bude sto veci prednji lezaj) nasao sam samo Cobru, Open 510 i Coverline Marea 500.
Cobra je zaista naoko izvrstan gliser, unutrasnjost uredjena taman po mom gustu - kad se stave kušini ima isprid konzole veliki lezaj od priko 2m, veliko spremiste ispod zadnje klupe u koje ce ti Tusek stavit rezervar od 120l.... Da ne duljim, sto se tice uredjenja i iskoristivosti prostora zaista nisam vidio bolji gliser u klasi cca. 5m
Medjutim, od njega sam ipak odustao prvenstveno zbog 2 razloga:
1) cijena samog broda je bar 10000kn veca od npr. Open 510 kojeg sam kupio, a i od slicnih glisera (npr. Aquamar 17 ili Samoa, Saver 495 i sl. - pogledaj kod Motonavis-a u Rijeci, obicno daju dobre cijene za paket brod+motor jer su i zastupnici Suzukija za Hrvatsku)
2) tezina - razlog 1 bi jos nekako prozvakao, ali tezina mu je prevelika sto dovodi do raznih problema (i novcanih kad se na kraju sezone podvuce crta i zbroje svi troskovi).

Iako u papirima pise da mu je tezina samo 500kg, i sam proizvodjac ce priznat da je to samo na papiru. Pokazao mi je slike dna broda i sto je sve tu stavio radi stabilnosti i mislim da brod ima blizu 600kg tj. daleko najtezi kojeg sam vidio u klasi 5m (mislim da se cvrstoca moze dobiti malo boljim konstruiranjem uz 100kg manju tezinu). To u praksi znaci da triba jaki/skuplji motor da bi on izglisirao, pogotovo ako je opterecen. Mario Tusek ce ti preporucit Evinrude E-Tec 90ks jer je to dvotaktas sa direktnim ubrizgavanjem sa velikim okretnim momentom koji treba za pokrenit tezi brod. Ostali motori su jednostavno preslabi za tu tezinu, znam da su neki pokusali sa Hondom 90ks (radi manje potrosnje), ali nije im bas islo. Cobra dobro ide sa E-tecom ali Tusekova prica o potrosnji oko 7-8l/h je budalastina, moras racunati sa barem 15l (lagano glisiranje oko 3000okr/min, 3 osobe na brodu) - na motoru u ducanu pise da je potrosnja 12-15l, u praksi mi je prodavac rekao oko 18l/h. Inace, za ostale "normalne" glisere od 5m je sasvim dovoljno i 70ks, cak i kad su optereceni pa je i potrosnja (ako uzmes 4-taktni) barem 3-4l/h manja. Da ne govorim da E-tec trosi i super kvalitetno ulje kojeg trosi oko 1%, dakle za oko 6h glisiranja ode 1l ulja (tj. 150kn). Za npr. 100 sati jedne sezone puno vise se potrosi na ulje nego za servis 4-taktnog motora (svakih 100 sati), o benzini da i ne pricamo (E-tec se doduse servisira svakih 300 radnih sati)
Nadalje, tezina Cobre sa motorom, punim tankom, tendom i opremom je cca. 1000kg pa treba jaci i skuplji trajler nego za ostale glisere te klase.

Na kraju da dodam da nakon razgovora sa Mariom Tusekom i njegovim ocem ne bih se bas pouzdao u njih i od njih nesto kupio, Mario je "mutež" s kakvima ne zelim osobno imati posla (toliko o domacim proizvodjacima, nadam se ipak da je M. Tusek ipak negativna iznimka medju njima).

Pozdrav

[Flato]

Mene zanima samo korito sa prvu ruku. Čak bi ovu sezonu odradio s nekim polovnim motorom jer se ne želim istegnuti preko mjere koju sam si zacrtao.
Nekako sam se nadao da će ovaj Yacht&Co moći biti vožen čak i sa 50ks (Yamaha ili Honda 4T), naravno ne postizane 30 milja brzine ali za jednu putnu od 20.. Opet sam se nadao da bi uz takvu motorizaciju potrošnju mogao držati ispod 10L.
Sve u svemu, ovaj tjedan idem u butigu di ih prodaju pa ću sve viditi iz prve ruke i odlučiti. Nije isključeno kupovanje ečeg polovnog, trajno registriranog..čak i gumenjak cca 5m...

[open510]

Flato kaže:

Mene zanima samo korito sa prvu ruku. Čak bi ovu sezonu odradio s nekim polovnim motorom jer se ne želim istegnuti preko mjere koju sam si zacrtao.
Nekako sam se nadao da će ovaj Yacht&Co moći biti vožen čak i sa 50ks (Yamaha ili Honda 4T), naravno ne postizane 30 milja brzine ali za jednu putnu od 20.. Opet sam se nadao da bi uz takvu motorizaciju potrošnju mogao držati ispod 10L.
Sve u svemu, ovaj tjedan idem u butigu di ih prodaju pa ću sve viditi iz prve ruke i odlučiti. Nije isključeno kupovanje ečeg polovnog, trajno registriranog..čak i gumenjak cca 5m...

Zao mi je sto ti rusim nade, ali za ovaj gliser koji gledas je 50ks definitivno premalo. Probao sam svoj prazni gliser sa hondom 50ks sa samo 2 osobe u njemu, ide dobro (nesto preko 20 cvorova) ako ne spustas okretaje ispod 5000. Moj gliser je manji i laksi od ovog kojeg gledas, sa 50ks ces vozit stalno preko 5000 okretaja a onda zaboravi potrosnju od 10l. Za najnoviju hondu 75 koju imam u prospektu pise potrosnja 9l, ali meni u praksi trosi 12-15l pri brzinama 18-22 cvora sa troje ljudi u brodu (doduse sa otvorenom tendom). Sa potpuno opterecenim brodom (6 ljudi + prtljaga) moze se potrosit i preko 20l/h (provjereno iz prve ruke, ljudi kojima sam ga iznajmio su potrosili 110l goriva za 1 dan).
I za potrosnju ti je bolje kupit malo jaci motor kojeg ces vozit oko 3-4000 okretaja nego slabiji pa da ga stalno vrtis preko 5000okr.
Sto se tice kupovine polovnog, svakako bih ti to preporucio ako ne kupujes brod na firmu, ali ako mozes uzmi novi motor. Plasticni brod star par godina ti je isti ka i novi, samo jeftiniji. Procitaj malo testove glisera iz Nove Burze Nautike pa ces vidit koliko u praksi trosi koji motor na 5-m gliseru pri kojoj brzini, naravno dosta ovisi o broju osoba na njemu, stanju mora...

Pozdrav

[Flato]

Poslao(prije 10ak dana) sam upit prodavatelju i baš mi je on preporučio 50 ks kao prihvatljivo za blaže opterećenje.
Slažem se da je bolje imati rezervu i voziti na 70% gasa.
Pretpostavljam da ću još kretko vrijeme pratiti oglasnike, malo uzeti rabljene u razmatranje pa evenrualno potegnuti po primorju pogledati nešto. Gumenjaci mi se oduvijek sviđaju unatoč mistificiranju starije garde koja ne priznaje ništa što ne može odvaliti mol prilikom sudara
Na što obratiti pažnju prilikom kupnje gumenjaka starog do 5 godina?
Hvala!

[open510]

Flato kaže:

Poslao(prije 10ak dana) sam upit prodavatelju i baš mi je on preporučio 50 ks kao prihvatljivo za blaže opterećenje.
Slažem se da je bolje imati rezervu i voziti na 70% gasa.
Pretpostavljam da ću još kretko vrijeme pratiti oglasnike, malo uzeti rabljene u razmatranje pa evenrualno potegnuti po primorju pogledati nešto. Gumenjaci mi se oduvijek sviđaju unatoč mistificiranju starije garde koja ne priznaje ništa što ne može odvaliti mol prilikom sudara
Na što obratiti pažnju prilikom kupnje gumenjaka starog do 5 godina?
Hvala!

Gumenjak star do 5g bi trebao biti u dobrom stanju, pogotovo obrati paznju na plasticno dno koje pregledavas kao i za gliser (da li je udarano, zasticeno od obrastanja trave,...). Oni se rade od razlicitih materijala (razlika je i u cijeni) ali mislim da svaki uz dobro odrzavanje moze izdrzati bar 15g, bez obzira bio on on gume, plastike ili hypalona (upravo sam dobio na poklon malog "plasticnog" gumenjaka starog bar 15g koji je bio pravilno uskladisten i izgleda kao novi). Pogledaj kao ti je organiziran prostor u gumenjaku, koliko ima spremista, kolika mu je tezina (sto je kvalitetniji, to je i laksi ali i skuplji) i sl.
za gumenjaka od 4-5m ti je 50ks sasvim dosta, ne zaboravi da se trosarina placa (6000kn+PDV) na motore iznad cca. 45ks. Mozda ce ti i 40ks biti dovoljno ako neces previse ljudi vozit u njemu pa nema trosarine. Ako ti odgovara mozes uzeti i Evinrude E-tec od 40ks koji se moze lako/relativno jeftino u servisu pojacati na oko 55ks (to mi je potvrdio prodavac iz Rijeke koji je glavni zastupnik za Evinrude u Hrvatskoj - Unimar) bez stetnih djelovanja pa ni onda nema trosarine?!

inace, moras racunati da gumenjak od 5m ima prostora kao i plasticni gliser od 3.5m, tako da smatram da su oni odlicni za prijevoz (laksi od plasticnih, s istim motorom brze idu i manje trose, laksi za izvuc na trajler) npr. ronioca, ali ne i za ikakav boravak na njima (probaj se ispruzit na ono sto proizvodjaci zovu prednjim suncalistem, ako i uspijes nekako stati sigurno nitko nece pored tebe). Nazalost, cijena im je obicno veca od plasticnog broda iste duzine

Za kraj, kod kupovine iceg polovnog vazi pravilo da gledas od koga kupujes vise nego sta kupujes jer je bolje kupit starije i mozda skuplje ali dobro odrzavano nego mladje ali potpuno zapusteno (npr. ako ti kod probne voznje vlasnik odmah da pun gas na hladni motor, ne kupuj kod njega, pitaj i sto koristi za antifouling dna i propele/noge motora, ima li garazu ili bar ceradu za brod, da li je brod stalno u moru ili garaziran...)

Pozdrav

[almador]

kako vam se ovo svidja
http://www.oceanmaster.no/index.jsp?...id=1&b_id=1000

[Flato]

Nije loše, iz osobnog iskustva znam koliko su norvegini dobri...

[Bhakti]

http://www.belmarin.hr/ koliko sam čuo od znalaca i onih koji su testirali ovaj fisherman ovo je nešto najbolje što se nudi na našem tržištu.

[UPHOLSTER]

Bhakti kaže:

http://www.belmarin.hr/ koliko sam čuo od znalaca i onih koji su testirali ovaj fisherman ovo je nešto najbolje što se nudi na našem tržištu.

ZA 18 500 € komplet s motorom stvarno nema mane ali 5m za dnevne izlete ,nemoš prispavat,kavu skuvat.....neznam bas

[Bhakti]

UPHOLSTER kaže:

ZA 18 500 € komplet s motorom stvarno nema mane ali 5m za dnevne izlete ,nemoš prispavat,kavu skuvat.....neznam bas

Ja isto nebi nikad dao te novce jer me ta kategorija ne zanima, no tko voli nek izvoli.

[Flato]

Sada sam se totalno zapalio za ovaj Belmarin...toliko zapalio da želim to ili ništa
Našao sam opciju za povoljan motor...4 god staru hondu 4T sa 50ks ili 2 god staru yamahu također 50 4T obje su po 3000€, servisirne. Za Yamahu mi serviser jamči, za Hondu ne. Yamaha ima osjetno više radnih h. Uglavnom motorni "dio" zbrinut, ali sam brod...

[Bhakti]

Flato kaže:

Sada sam se totalno zapalio za ovaj Belmarin...toliko zapalio da želim to ili ništa

ovdje imaš test, pdf je drugi odozgo http://ribolov-hrvatska.com/brodovi.php
kad to pročitaš pakiraš lovu sigurno inače poznajem vlasnika firme, znam da su dugo i studiozno pripremali taj brod a uloženo je puuno para u taj projekt. Rezultat je stvarno dobra pila.

[Slanac]

Samo činjenice: Imam fišerman Mediteran 15 (4,5m) , a postoji i M16 pola metra duži i s još jednom klupom. Znači imam: M15 težine =280kg,
Motor Jamaha 50 dvotaktna težina= 80kg
2 x 31 lit benze tež= 60kg
sidro+lanac 10kg+alat 3kg+mokri konopi 5kg+pojasevi 3kg+akumulator 12kg+kablovi+svjetla4kg+rolbar+ograda+stepenice 25kg+voda 5kg+ frigo i hrana 5kg + peraje i sl. 5kg =77kg
ja osobno =90kg
znači sveukupno težina je 590kg i jurim (mjereno) 31čv, a POTROŠNJA je 40 litara na sto km.
S povečanjem broja osoba brzina je sve manja , a kod ukupne težine od 960kg više ne može izglisirati. Kako su djeca osrasla fiš koristimo ja i supruga, a tijekomm godina i upornim podešavanjem trima smanjio sam max brzinu na 25čv. ali i potrošnju na 25 lit na sto km.
Znam svi računaju neke sate rada, ali raditi može i u leru. Obračunaj to kao auto: koliko km i kolko benze pa da vidimo. Jasno da igra ulogu i teško more i broj izglisiravanja.
Npr od lastova do visa sam potrošio (50km) 60 lit benzina zbog velikih valova , a kod komiže rt stupišće skoro i potonuo(valovi 4-5m).
S ovim brodom sam zadovoljan: ima puno spremišta pod ključem, sva spremišta su suha, zadnja klupa je s naslonom pa stvari neće pasti s broda u more, ispod palube puno mjesta za stvari te je moguće napraviti dobar balans, na njega ne stane puno gostiju(jako važno) i svi se zgroze na potrošnju pa imam svoj mir.
Da sada kupujem novi odlučio bih se 90% za isti model radi cijene, mislim oko 3500e, ali uz neka poboljšanja koja meni osobno nedostaju.

Važno: 1. Izračunati ukupnu težinu ljudi i tereta u brodu koju mislite
prevoziti
2. Odabrati brod te na njegovu težinu dodati težinu tereta +cca
130kg za motor i to onda podijeliti s 18 tako dobiješ snagu motora
da bi mogao glisirati pod punim opterećenjem (18kg / ks)
3. Brod mora imati sjedala (i zadnja klupa) s naslonom da stvari ne
padaju u more
4. Paluba-pod fišermana mora biti višlja cca 8cm od rupe za
samopražnjenje i tu obrati pažnju da ne bi, kad si natovaren,
imao vodu u kokpitu.
Manje važno po mom sudu je mjesto za ručanje i sunčanje jer mi je zlo dok brod "miruje" pa se uvijek iskrcam na neku plažicu na tvrdo i pod suncobran.
Pozdrav i mirno more.

[Slanac]

Ups !!! svima se ispričavam za ono o potrošnji benzina. upravo sam provjerio: Potrošnju sam sa 50lit/ 100km smanjio na 35 lit/100km.(uz napomenu da se sada vozimo samo nas dvoje (160kg)).
S motorom sam super zadovoljan već 8 godina.Što se motora tiče kupio bih s opet Yamahu ili Tohatsu.

[sidro]

definitivno Belmarin Quintus