ljubitelji kemije i kemijske znanosti

[Walter Sullivan]

ljep pozdrav svima, imali ovdje tko da se bavi skupljanjem kemijske opreme i kemikalija, da proučava sinteze ,spojeve i opčenito kemiju?

[manchild]

pogledaj ovu temu: https://www.forum.hr/showthread.php?t=258630&page=431

[Walter Sullivan]

e budem pogledal, a šta je s onim threadom "Thread za luđake koji skupljaju kemikalije" ,šta zastario,niko ne piše više tamo?

[sal_mirabilis]

Uglavnom smo odrasli i našli pametnijeg posla (moj je labos, recimo, već desetak godina u kutijama). A mlađi ljudi ne idu na forum, nego na fecesbuk i jubito i gdje već mladi idu. Tako da je ovdje opustjelo.
Doduše, i u najbolje dane PZ-a ovdje nije bilo puno ljudi, a kemičarâ vjerojatno nikad nije bilo preko desetak.

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Uglavnom smo odrasli i našli pametnijeg posla (moj je labos, recimo, već desetak godina u kutijama). A mlađi ljudi ne idu na forum, nego na fecesbuk i jubito i gdje već mladi idu. Tako da je ovdje opustjelo.
Doduše, i u najbolje dane PZ-a ovdje nije bilo puno ljudi, a kemičarâ vjerojatno nikad nije bilo preko desetak.

nažalost tako je da.. i ja imam godinama lab pospremljen samo čeka da nešto krenem kuhat, nažalost nema nas puno koji vole razglabat o tome i djelit iskustva.. šta imaš od opreme i kemijskih tvari?

[sal_mirabilis]

Walter Sullivan kaže:

nažalost tako je da.. i ja imam godinama lab pospremljen samo čeka da nešto krenem kuhat, nažalost nema nas puno koji vole razglabat o tome i djelit iskustva.. šta imaš od opreme i kemijskih tvari?

Pa sad, imam sve što imaju mladi... kemičari.

Kad sam završio osnovnu, profesorica kemije mi je poklonila školski set pribora za kemiju. To mi je u dobroj mjeri popucalo jer sam traljavo radio. Poslije sam dobio još dvije kutije tikvica i tako nečega, što su pobacali iz jednog labosa na IRB-u. Tako da nemam ništa posebno, hrpu stakla, a da počnem opet raditi, ne bi mi bilo teško složiti si stalke i ostalo jer živim u kući s tri mehaničara i par tona željeza. Plus, nije mi strana improvizacija i gotovo da zazirem od kupovine ako mogu sâm složiti.

Od kemikalija sam skupio skoro sve što postoji u dućanima plus pokoju pikanteriju sa strane (čitaj: par desetaka litara sumporne kiseline i par kilograma niklovog sulfata). Vodikov peroksid, kalcijev karbid i tako neke mimozice su mi vjerojatno već davno propali, kao i boca domaćeg amonijaka za koju sam nedavno otkrio da je skroz prazna (ne mogu reći je li ju netko negdje prolio, ili je sve isparilo).

Trenutno sam u fazi kad si vrijeme moram rasporediti između pisanja disertacije i uzgoja potomstva, tako da se jedino povremeno igram skupljanja kemikalija, bilo kad u nekom dućanu vidim nešto novo, nešto divlje, bilo kad mi dođe pa nešto vadim ili skupljam (sriješ dok pretačemo mlado vino, cinkov i manganov oksid iz baterija, neuspio pokušaj dobivanja mliječne kiseline iz vode od kiselog zelja).
Kad mi klinci budu malo veći, bit će lakše složiti dnevni raspored pa ću vjerojatno početi kemijati vikendima, a kad budu još veći, nadam se i nekakovoj suradnji. :j

[manchild]

dizertacija je iz kemije?

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Pa sad, imam sve što imaju mladi... kemičari.

Kad sam završio osnovnu, profesorica kemije mi je poklonila školski set pribora za kemiju. To mi je u dobroj mjeri popucalo jer sam traljavo radio. Poslije sam dobio još dvije kutije tikvica i tako nečega, što su pobacali iz jednog labosa na IRB-u. Tako da nemam ništa posebno, hrpu stakla, a da počnem opet raditi, ne bi mi bilo teško složiti si stalke i ostalo jer živim u kući s tri mehaničara i par tona željeza. Plus, nije mi strana improvizacija i gotovo da zazirem od kupovine ako mogu sâm složiti.

Od kemikalija sam skupio skoro sve što postoji u dućanima plus pokoju pikanteriju sa strane (čitaj: par desetaka litara sumporne kiseline i par kilograma niklovog sulfata). Vodikov peroksid, kalcijev karbid i tako neke mimozice su mi vjerojatno već davno propali, kao i boca domaćeg amonijaka za koju sam nedavno otkrio da je skroz prazna (ne mogu reći je li ju netko negdje prolio, ili je sve isparilo).

Trenutno sam u fazi kad si vrijeme moram rasporediti između pisanja disertacije i uzgoja potomstva, tako da se jedino povremeno igram skupljanja kemikalija, bilo kad u nekom dućanu vidim nešto novo, nešto divlje, bilo kad mi dođe pa nešto vadim ili skupljam (sriješ dok pretačemo mlado vino, cinkov i manganov oksid iz baterija, neuspio pokušaj dobivanja mliječne kiseline iz vode od kiselog zelja).
Kad mi klinci budu malo veći, bit će lakše složiti dnevni raspored pa ću vjerojatno početi kemijati vikendima, a kad budu još veći, nadam se i nekakovoj suradnji. :j

odlično vidi se da imaš baš volju za to.. i kužiš se koliko sam razumio.. nema do kemije ništa bolje..i ja sam ko mali uvjek skupljao..al mi je otac pobaco jer se bojao da nas nebi sve potroval.. al eto ja si opet kupio,,to je urođen afinitet prema tome i ostat će uvjek.. ja trenutno imam dve magnetne mješalice koje sam kupio preko njuškala obadve za 1400kn.. vrhunske marke IKA rct basic i IKA ret control visk, te vagu Ohaus TS120S - mj interval 0.001mg.. za 500kn.. pa staklo Isolab ,Duran i Lenz konfiguracije 14/23 i 19/29 .. za filtraciju,refluksiju. vakum filtriranje i ekstrakciju.. od kemikalija imam neš malo,,al sam prije imo jako puno.. sad imam natrij u petroleju, jod, KMnO4. benzaldehid,aceton i živa klorid., prije sam imal benzen,metanol,kloroform, amonijak konc , H2O2 konc. ,etanol apsolutni, NaOH,KOH NA2CO3 , NaNO2 ,sumpor, Amonij klorid, Fe2O3, KCl.. octenu kiselinu ledenu,,piperazin i tako.. kanim se bavit eteričnim uljima.. te vađenjem komponenti iz njih- kao np.kofein iz ksve,piperin iz bjelog papra , vanilin iz vanilin šećera, teobromin iz kakao praha, cinamaldehid iz cimeta, i puno toga.. pa neke sinteze korisne uradit nekih spojeva i tako ...znam si kupit nešto što mi zapne za oko ili čeg se sjetim što bi htio imate,neke specijalne i rijetke kemikalije,otrovne itd. ima firmi po internetu da se nač koje prodaju kemikalije.,ja sam prije od SBT redoxa naručio..imaju svega jeftino.. a za opremu..to imaš gdje hočeš.. meni se najviše dopada 14/23 konfiguracija jer je minijaturna,kompaktna i za moje ppottrebe je to sasvim dovoljno..iako imam i veču konfiguraciju sa raznim obujmima..

[Walter Sullivan]

manchild kaže:

dizertacija je iz kemije?

deratizacija misliš? to je veterina šefe

[sal_mirabilis]

manchild kaže:

dizertacija je iz kemije?

Da, u biti "PhD thesis". Razvlači mi se to puno predugo i iduće godine ću biti ili doktor znanosti, ili ću se kemijom baviti samo iz hobija.

Walter Sullivan kaže:

odlično vidi se da imaš baš volju za to.. i kužiš se koliko sam razumio.. nema do kemije ništa bolje..i ja sam ko mali uvjek skupljao..al mi je otac pobaco jer se bojao da nas nebi sve potroval.. al eto ja si opet kupio,,to je urođen afinitet prema tome i ostat će uvjek.. ja trenutno imam dve magnetne mješalice koje sam kupio preko njuškala obadve za 1400kn.. vrhunske marke IKA rct basic i IKA ret control visk, te vagu Ohaus TS120S - mj interval 0.001mg.. za 500kn.. pa staklo Isolab ,Duran i Lenz konfiguracije 14/23 i 19/29 .. za filtraciju,refluksiju. vakum filtriranje i ekstrakciju.. od kemikalija imam neš malo,,al sam prije imo jako puno.. sad imam natrij u petroleju, jod, KMnO4. benzaldehid,aceton i živa klorid., prije sam imal benzen,metanol,kloroform, amonijak konc , H2O2 konc. ,etanol apsolutni, NaOH,KOH NA2CO3 , NaNO2 ,sumpor, Amonij klorid, Fe2O3, KCl.. octenu kiselinu ledenu,,piperazin i tako.. kanim se bavit eteričnim uljima.. te vađenjem komponenti iz njih- kao np.kofein iz ksve,piperin iz bjelog papra , vanilin iz vanilin šećera, teobromin iz kakao praha, cinamaldehid iz cimeta, i puno toga.. pa neke sinteze korisne uradit nekih spojeva i tako ...znam si kupit nešto što mi zapne za oko ili čeg se sjetim što bi htio imate,neke specijalne i rijetke kemikalije,otrovne itd. ima firmi po internetu da se nač koje prodaju kemikalije.,ja sam prije od SBT redoxa naručio..imaju svega jeftino.. a za opremu..to imaš gdje hočeš.. meni se najviše dopada 14/23 konfiguracija jer je minijaturna,kompaktna i za moje ppottrebe je to sasvim dovoljno..iako imam i veču konfiguraciju sa raznim obujmima..

Od eteričnih ulja se dade napraviti skroz pristojan biznis, samo treba ići dalje s tim u kreme, sapune, masti i tako to nešto. Osobno sam, od tih "korisnih" stvari skloniji destilaciji fermentiranog voća.

Meni je nekakav generalni cilj urediti si neku malu jazbinicu za kemijanje i onda početi sustavno raditi pokuse, s naglaskom na velike kristale i zabavne stvari iz kućanstva i općenito dostupnih stvari.

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Da, u biti "PhD thesis". Razvlači mi se to puno predugo i iduće godine ću biti ili doktor znanosti, ili ću se kemijom baviti samo iz hobija.



Od eteričnih ulja se dade napraviti skroz pristojan biznis, samo treba ići dalje s tim u kreme, sapune, masti i tako to nešto. Osobno sam, od tih "korisnih" stvari skloniji destilaciji fermentiranog voća.

Meni je nekakav generalni cilj urediti si neku malu jazbinicu za kemijanje i onda početi sustavno raditi pokuse, s naglaskom na velike kristale i zabavne stvari iz kućanstva i općenito dostupnih stvari.

odlično. znači rakijaš pomalo na kemijski stil dobar plan ti je, kaniš onda i sintetizirat neke spojeve,. meni je to zabavno,, uvjek sam sanjal o nekom skromnom malom laboratoriju.. ko doctor "X" iz mašte

[sal_mirabilis]

Walter Sullivan kaže:

odlično. znači rakijaš pomalo na kemijski stil dobar plan ti je, kaniš onda i sintetizirat neke spojeve,. meni je to zabavno,, uvjek sam sanjal o nekom skromnom malom laboratoriju.. ko doctor "X" iz mašte

Sinteze da, pod uvjetom da imaju nekakvu didaktičku svrhu.* Daleki cilj mi je o tomu pisati ili snimati filmiće. Bliski problem je što to već masa ljudi radi, tako da nije trivijalan posao smisliti nešto novo.

*Ili da je u igri sumpor. Jer mi je to puno drag element.

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Sinteze da, pod uvjetom da imaju nekakvu didaktičku svrhu.* Daleki cilj mi je o tomu pisati ili snimati filmiće. Bliski problem je što to već masa ljudi radi, tako da nije trivijalan posao smisliti nešto novo.

*Ili da je u igri sumpor. Jer mi je to puno drag element.

odlično.. meni je živa najdraži element. i spojevi žive su mi fascinantni ,imam jednoga HgCl2 , a kanim si još nabaviti ako uspijem LiAlH4 -litij-aluminij hidrid ,,jedan od najjačih hidrida.. kompleksan spoj a vrlo zanimljiv.. a kaj se tiče organskih spojeva ,to mi je još najbolje nešto,najrasprostranjeniji su ,i ima ih puno više od anorganskih.. za sad imam 100ml benzaldehida a kanim si nabavit indol i L-triptofan čisti

[sal_mirabilis]

Walter Sullivan kaže:

odlično.. meni je živa najdraži element. i spojevi žive su mi fascinantni ,imam jednoga HgCl2 , a kanim si još nabaviti ako uspijem LiAlH4 -litij-aluminij hidrid ,,jedan od najjačih hidrida.. kompleksan spoj a vrlo zanimljiv.. a kaj se tiče organskih spojeva ,to mi je još najbolje nešto,najrasprostranjeniji su ,i ima ih puno više od anorganskih.. za sad imam 100ml benzaldehida a kanim si nabavit indol i L-triptofan čisti

Imaš neki pik na opasno, a?

Ako nabrojano misliš samo čuvati, onda dobro zatvori. Ako ćeš išta raditi, za LAH vjerojatno već znaš da nije ni za vodu ni za vatru, a za indol svakako trebaš znati da su mu derivati psihoaktivni, a vjerojatno i on sâm. K tomu, smrdi drekasto (što ne čudi jer mu je jedan derivat skatol) i upija se u sve živo. Svojedobno sam pokušavao dobiti nekakove njegove soli pa sam to naučio na ne previše lijep način.

Što se aminokiselina tiče, pravi posao ti je uzeti komad nekog mesa (ili graha ili kose, ako si zapeo za cistein), raskuhati ga u 1 M HCl i onda iz te juhe kristalizirati aminokiseline.
Pitanje je može li se to uopće u kućnoj radinosti.

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Imaš neki pik na opasno, a?

Ako nabrojano misliš samo čuvati, onda dobro zatvori. Ako ćeš išta raditi, za LAH vjerojatno već znaš da nije ni za vodu ni za vatru, a za indol svakako trebaš znati da su mu derivati psihoaktivni, a vjerojatno i on sâm. K tomu, smrdi drekasto (što ne čudi jer mu je jedan derivat skatol) i upija se u sve živo. Svojedobno sam pokušavao dobiti nekakove njegove soli pa sam to naučio na ne previše lijep način.

Što se aminokiselina tiče, pravi posao ti je uzeti komad nekog mesa (ili graha ili kose, ako si zapeo za cistein), raskuhati ga u 1 M HCl i onda iz te juhe kristalizirati aminokiseline.
Pitanje je može li se to uopće u kućnoj radinosti.

haha naravno..volim opasno i otrovno.. jer od toga svi bježe a ja se prihvatam haha..oo znam ja puno o indolima.i njegovim derivatima.. samo već sam pital na par mjesta za tal LiAlH4 ,teško to nabavit ko i natrij borohidrid NaBH4..kanim te alkaloide vaditi iz biljki.čim se malo ugrije.. daj mi reci jel možda znaš kak pretvoriti piperazin citrat u oblik heksahidrat.. nemogu nigdje nać proceduru..

[sal_mirabilis]

Walter Sullivan kaže:

haha naravno..volim opasno i otrovno.. jer od toga svi bježe a ja se prihvatam haha..oo znam ja puno o indolima.i njegovim derivatima.. samo već sam pital na par mjesta za tal LiAlH4 ,teško to nabavit ko i natrij borohidrid NaBH4..kanim te alkaloide vaditi iz biljki.čim se malo ugrije.. daj mi reci jel možda znaš kak pretvoriti piperazin citrat u oblik heksahidrat.. nemogu nigdje nać proceduru..

Evo ti jedan zgodan i slabo poznat podatak o indolskim derivatima. Na njima su diplomirali Drago Plečko i Predrag Raos. Ne znam kakvi su bili prije tih diplomskih, ali svi dobro znamo kakvi su sada.

U principu, soli organskih baza prevode se u čiste baze tako da ih otopiš u vodi, zalužiš i onda ili destiliraš, ili ekstrahiraš.
Problem s piperazinom je što se s vodom miješa u svim omjerima, a k tomu ima i vrelište dobrano iznad vrelišta vode pa ga ne možeš oddestilirati. Ekstrakcija može ići kloroformom, s tim da bi većina mogla ostati u vodi, što bi značilo da treba ekstrahirati do besvijesti, a bez puno učinka. Eventualno bi se moglo pokušati s etanolom, u kojemu je ovaj isto topljiv, ali onda treba krenuti sa zasićenom otopinom kalijevog ili natrijevog karbonata, tako da se etanol ne miješa.
Uglavnom, pitanje je skroz zabavno za misleno-praktičnu vježbu.
Što se procedura tiče, najbolje je zavući se u knjižnicu kakvog kemijskog fakulteta i kopati po starim organskim kuharicama, idealno njemačkima od barem stotinu godina. One imaju sve krasno napisano.

[sal_mirabilis]

Nakon još malo promišljanja, mogu reći da bih, da želim čisti piperazin, krenuo ovako.

1. Zajedno pomiješati i dobro samljeti piperazinijev citrat i natrijev hidroksid u množinskom omjeru 1:3, eventualno s malim suviškom natrijevog hidroksida. Uputno je da natrijev hidroksid bude smljeven prvi, a moglo bi se na kraju dodati malo vode, i onda još malo mljeti sve zajedno.

2. Dobivenu smjesu ekstrahirati kloroformom. Idealno u Soxhletovom aparatu, ali može se i nešto improvizirati s filtrom. Kloroform se vjerojatno može regenerirati destilacijom, pod uvjetom da ne pravi azeotrop s piperazinom.

3. Otopinu piperazina u kloroformu ili otpariti, ili skupiti kloroform destilacijom. Piperazin posušiti, a ako baš treba heksahidrat, onda se lako doda vode.


Ako prvi korak ne bi išao, uzeo bih umjesto krutog hidroksida koncentriranu otopinu i u njoj polako otapao dobro smrvljeni piperazinijev citrat.
Ako ekstrakcija kloroformom ne bi išla, može se umjesto njega pokušati i s etanolom ili metanolom, s tim da će oni sigurno povući i malo natrijevog citrata.

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Nakon još malo promišljanja, mogu reći da bih, da želim čisti piperazin, krenuo ovako.

1. Zajedno pomiješati i dobro samljeti piperazinijev citrat i natrijev hidroksid u množinskom omjeru 1:3, eventualno s malim suviškom natrijevog hidroksida. Uputno je da natrijev hidroksid bude smljeven prvi, a moglo bi se na kraju dodati malo vode, i onda još malo mljeti sve zajedno.

2. Dobivenu smjesu ekstrahirati kloroformom. Idealno u Soxhletovom aparatu, ali može se i nešto improvizirati s filtrom. Kloroform se vjerojatno može regenerirati destilacijom, pod uvjetom da ne pravi azeotrop s piperazinom.

3. Otopinu piperazina u kloroformu ili otpariti, ili skupiti kloroform destilacijom. Piperazin posušiti, a ako baš treba heksahidrat, onda se lako doda vode.


Ako prvi korak ne bi išao, uzeo bih umjesto krutog hidroksida koncentriranu otopinu i u njoj polako otapao dobro smrvljeni piperazinijev citrat.
Ako ekstrakcija kloroformom ne bi išla, može se umjesto njega pokušati i s etanolom ili metanolom, s tim da će oni sigurno povući i malo natrijevog citrata.

odlično.. negdje sam naišo na proceduru..na yu tubu mislim..al nekako mi nije originalna bila... bil je i Chem Player program na yu tubu..imali su lepe i profesionalne pokuse..al su nažalost maknuli. .. čudno mi zašto ne prodaju čisti piperazin nigdje.svugdje je u citratnom obliku samo...

[sal_mirabilis]

Walter Sullivan kaže:

odlično.. negdje sam naišo na proceduru..na yu tubu mislim..al nekako mi nije originalna bila... bil je i Chem Player program na yu tubu..imali su lepe i profesionalne pokuse..al su nažalost maknuli. .. čudno mi zašto ne prodaju čisti piperazin nigdje.svugdje je u citratnom obliku samo...

Piperazin je pristojno jaka baza, tako da se vjerojatno citrat koristi kao nešto što će manje mijenjati pH želuca i, bitnije, manje iritirati usta i jednjak bića koje se tretira piperazinom. Pored toga, čist piperazin iz zraka apsorbira vlagu i ugljikov dioksid pa prelazi u karbamat. To mu bitno skraćuje rok uporabe.

Ovisno o tomu što misliš raditi s piperazinom, realno pitanje je i treba li ti uopće čist.

[Walter Sullivan]

sal_mirabilis kaže:

Piperazin je pristojno jaka baza, tako da se vjerojatno citrat koristi kao nešto što će manje mijenjati pH želuca i, bitnije, manje iritirati usta i jednjak bića koje se tretira piperazinom. Pored toga, čist piperazin iz zraka apsorbira vlagu i ugljikov dioksid pa prelazi u karbamat. To mu bitno skraćuje rok uporabe.

Ovisno o tomu što misliš raditi s piperazinom, realno pitanje je i treba li ti uopće čist.

zanimljiva mi kompleskna procedura pretvaranja spoja u čisti oblik, piperazin je sam po sebi jedinstven spoj,teško ga je napraviti i nema ga u prirodnom obliku u nekoj biljki,za razliku od derivata piperidina, pa je zato i zanimljiv.. bilo bi zanimljivo pokušat ekstrakcijom ga izdvojit, još jedan spoj mi je po sličnom pitanju interisantan, radi se o eugenolu..ima ga u klinčiću..i koristi se kao anestetik u stomatologiji