Temelji

[Mekto]

bruce80 kaže:

Ma ne ljutim se..tvoj izbor
Ali ako gledas povrat investicije tada ozbiljno razmisli koliko i sto izolirat jer je bez veze da s jedne strane ides u extrem a s druge strane da ti to bude bez veze.

Meni je to isto fascinantno, covjek prica o rekuparaciji, dizalicama topline, a dolje siba betonsku deku kakva se radila 80ih. Ok on hoce izracune, pa davore NHF ali plati ih niti nase vrijeme ovdje ne sluzi tome da bi ja sad isao modelirati tebi temelje i racunati gubitke da bi ti vidio koliko tocno posto ustedis. Kao sto je receno ovo nije samo sirova isplativost, ok tebi je ali sta bi ti ja. Svaki detalj je u toj prici ucinkovitiji, podno ce ucinkovitije raditi jer prema dolje ide drasticno manje, podno ce biti manje tromo, sama vlaga ce imati manji utjecaj i to finalno doprinosi osjecaju ugode u prostoru sto god ti mislio.
I na kraju ono sto je bitno kod takvog temelja da je otporan na slijeganje i daleko otporniji na potres. Toplinskih mostova unutar samog objekta nema. ali to smo ionako vec barem deset puta apsolvirali tako da stvarno nema smisla da opetovano pitas za taj tip temelja jer ga ionako ne budes radio.

[Lee Champa]

Mekto kaže:

Ne mozes izracunat tocno. Ta ti mora da se salis Pa onda je ovo cime ja zaradujem kruh ne kvanta mehanika nego znanstvena fantastika........

Nije nego prodavanje magle!
Je l možeš fulati u proračunu? Možeš! 1, 2, 3 kW
Kak? Uzimaš, sam si napomenuo, srednje vrijednosti, a to znači ono - mi iz selendre zelje, vi građani meso, a srednja vrijednost je.....

[giga1]

Lee Champa kaže:

Nije nego prodavanje magle!
Je l možeš fulati u proračunu? Možeš! 1, 2, 3 kW
Kak? Uzimaš, sam si napomenuo, srednje vrijednosti, a to znači ono - mi iz selendre zelje, vi građani meso, a srednja vrijednost je.....

Cevapi?

[BigSaint]

Mekto kaže:

Meni je to isto fascinantno, covjek prica o rekuparaciji, dizalicama topline, a dolje siba betonsku deku kakva se radila 80ih. Ok on hoce izracune, pa davore NHF ali plati ih niti nase vrijeme ovdje ne sluzi tome da bi ja sad isao modelirati tebi temelje i racunati gubitke da bi ti vidio koliko tocno posto ustedis. Kao sto je receno ovo nije samo sirova isplativost, ok tebi je ali sta bi ti ja. Svaki detalj je u toj prici ucinkovitiji, podno ce ucinkovitije raditi jer prema dolje ide drasticno manje, podno ce biti manje tromo, sama vlaga ce imati manji utjecaj i to finalno doprinosi osjecaju ugode u prostoru sto god ti mislio.
I na kraju ono sto je bitno kod takvog temelja da je otporan na slijeganje i daleko otporniji na potres. Toplinskih mostova unutar samog objekta nema. ali to smo ionako vec barem deset puta apsolvirali tako da stvarno nema smisla da opetovano pitas za taj tip temelja jer ga ionako ne budes radio.

U čemu modeliraš? Sigurno mora biti neki softwear koji se temelji na FEMu?

[davorradman]

bruce80 kaže:

Ma ne ljutim se..tvoj izbor
Ali ako gledas povrat investicije tada ozbiljno razmisli koliko i sto izolirat jer je bez veze da s jedne strane ides u extrem a s druge strane da ti to bude bez veze.

Pa ja sam stavio po projektu 12 cm EPS iznad ploče. Kontinent. Zašto misliš da nije dosta?

Još 20 zid i 30 krov. Nije nigdje extrem.
Inače sam na dosta mjesta vidio to neko 123 rule of thumb "pravilo". Nekako je izračunu to ispalo da je tako ok.

Još imam godinu dana namještanja brojki. Ako bi ispalo da uz deblju izolaciju (svugdje) mogu dobiti za razliku u cijeni npr slabije toplinske pumpe (ako se i na nju odlučim), onda ce ici deblje.

Ali kažem, svi parametri komfora i potrošnje su vec ispunjeni. Sve sto bih sada preko toga isao, mora se isplatiti za 7-10 godina

Mekto kaže:

Meni je to isto fascinantno, covjek prica o rekuparaciji, dizalicama topline, a dolje siba betonsku deku kakva se radila 80ih. Ok on hoce izracune, pa davore NHF ali plati ih niti nase vrijeme ovdje ne sluzi tome da bi ja sad isao modelirati tebi temelje i racunati gubitke da bi ti vidio koliko tocno posto ustedis. Kao sto je receno ovo nije samo sirova isplativost, ok tebi je ali sta bi ti ja. Svaki detalj je u toj prici ucinkovitiji, podno ce ucinkovitije raditi jer prema dolje ide drasticno manje, podno ce biti manje tromo, sama vlaga ce imati manji utjecaj i to finalno doprinosi osjecaju ugode u prostoru sto god ti mislio.
I na kraju ono sto je bitno kod takvog temelja da je otporan na slijeganje i daleko otporniji na potres. Toplinskih mostova unutar samog objekta nema. ali to smo ionako vec barem deset puta apsolvirali tako da stvarno nema smisla da opetovano pitas za taj tip temelja jer ga ionako ne budes radio.

Dosta sam pokupio od tebe, dobrih stvari, i hvala, ali znaš biti težak.
Pa zanima me. Da li mi treba više razloga? Zašto ljude zanima, ne znam, prosjecna velicina penisa na Baliju?

Nisam nikoga tražio da meni racuna. Ali valjda su tebi racunali? Ili, valjda neki grubi izrauni postoje? Ja ne znam gdje su. Cisto me zanima otprilike u postotcima.
Jer ako ti tvrdiš da je nešto bolje, valjda na temelju nekih brojki si zasnovao to mišljenje. Rekao si da si strojar, barem tebi egzaktna znanost ne bi trebala biti strana. Nećeš nekome staviti u projekt cijev debljine stijenke 10 mm, ako mu je po proracunu dosta 3 mm. Ili, neću ja mami predložiti da si kupi bicikl sa karbonskim okvirom, ako samo ide 2 puta tjedno 1km do trgovine.

Na kraju krajeva, sam passivhaus uopće nije općeprihvaćen standard. Brojni su oni koji smatrau da je to extravagandno i nepotrebno.

Recimo ljudi tvrde da je free range piletina bolja. I imaju podatci o udjelu masti i proteina da to potkrijepe. Ne govori se samo o tome da je okus bolji.

Kažeš

Mekto kaže:

podno ce ucinkovitije raditi jer prema dolje ide drasticno manje

ali ja sam već dao brojke po kojima to tvoje "drasticno" je u mom slucaju 3%.

Rekuperacija? Pa nisam ju sigurno stavio da si smanjim raune grijanja, lol. Već zato što želim cist svjež zrak. Tu mi nikakvi izracuni nisu potrebni. ne zelim svakih osma sati trcati po kuci i otvarati/zatvarati prozore, pa da mi onda jos kroz njih dolazi zrak -5 ili još hladniji.

Ugl, otišao sam previše na široko, ali ne kužim zašto je problem par brojki samo nabaciti ako ih već imaš i pobit moja "naklapanja", umjesto da se ponašaš kao da su svi koji se ne slažu sa tobom majmuni sišli sa grana.

[Mekto]

Lee Champa kaže:

Nije nego prodavanje magle!
Je l možeš fulati u proračunu? Možeš! 1, 2, 3 kW
Kak? Uzimaš, sam si napomenuo, srednje vrijednosti, a to znači ono - mi iz selendre zelje, vi građani meso, a srednja vrijednost je.....

Da li sam srednje vrijednosti odabarao ja ili gradevina kao struka?

U cemu je problem kad se ionako uzimaju krajnje vrijednosti, pa zanimaju me gubici za NAJGORU situaciju pobogu, pa to mi grijanje mora pokriti, a ne kad je vani +7, ocito je da zelim imati istu unutarnju i kada je vani -20, sto ne

Pa ako sam pokrio tu najgori vrijednost, i ako u slojevima tla znam temperatutu pri vasnjskoj vrijednosti -20 pa u cemu je problem, nema fulanja

Ugl, okani se termodinamike i ne forsiraj bespotrebno jer neces priznati da si bubnuo glupost

[Mekto]

davorradman kaže:

Pa ja sam stavio po projektu 12 cm EPS iznad ploče. Kontinent. Zašto misliš da nije dosta?

Još 20 zid i 30 krov. Nije nigdje extrem.
Inače sam na dosta mjesta vidio to neko 123 rule of thumb "pravilo". Nekako je izračunu to ispalo da je tako ok.

Još imam godinu dana namještanja brojki. Ako bi ispalo da uz deblju izolaciju (svugdje) mogu dobiti za razliku u cijeni npr slabije toplinske pumpe (ako se i na nju odlučim), onda ce ici deblje.

Ali kažem, svi parametri komfora i potrošnje su vec ispunjeni. Sve sto bih sada preko toga isao, mora se isplatiti za 7-10 godina



Dosta sam pokupio od tebe, dobrih stvari, i hvala, ali znaš biti težak.
Pa zanima me. Da li mi treba više razloga? Zašto ljude zanima, ne znam, prosjecna velicina penisa na Baliju?

Nisam nikoga tražio da meni racuna. Ali valjda su tebi racunali? Ili, valjda neki grubi izrauni postoje? Ja ne znam gdje su. Cisto me zanima otprilike u postotcima.
Jer ako ti tvrdiš da je nešto bolje, valjda na temelju nekih brojki si zasnovao to mišljenje. Rekao si da si strojar, barem tebi egzaktna znanost ne bi trebala biti strana. Nećeš nekome staviti u projekt cijev debljine stijenke 10 mm, ako mu je po proracunu dosta 3 mm. Ili, neću ja mami predložiti da si kupi bicikl sa karbonskim okvirom, ako samo ide 2 puta tjedno 1km do trgovine.

Na kraju krajeva, sam passivhaus uopće nije općeprihvaćen standard. Brojni su oni koji smatrau da je to extravagandno i nepotrebno.

Recimo ljudi tvrde da je free range piletina bolja. I imaju podatci o udjelu masti i proteina da to potkrijepe. Ne govori se samo o tome da je okus bolji.

Kažeš

ali ja sam već dao brojke po kojima to tvoje "drasticno" je u mom slucaju 3%.

Rekuperacija? Pa nisam ju sigurno stavio da si smanjim raune grijanja, lol. Već zato što želim cist svjež zrak. Tu mi nikakvi izracuni nisu potrebni. ne zelim svakih osma sati trcati po kuci i otvarati/zatvarati prozore, pa da mi onda jos kroz njih dolazi zrak -5 ili još hladniji.

Ugl, otišao sam previše na široko, ali ne kužim zašto je problem par brojki samo nabaciti ako ih već imaš i pobit moja "naklapanja", umjesto da se ponašaš kao da su svi koji se ne slažu sa tobom majmuni sišli sa grana.

Pa nje bas tako davore. Bas suprotno, ja nemam nista sa tvojim odabirom, dobar je. No ti uporno marginaliziras odabir nas koji smo napravili nesto (za nase podneblje ocito) modernije i cinjenicno ucinkovitije i propitkujes stalno neke dobitke. Pa gle ak je kuca zavrsila na A+ pa kvragu to je od nekud moralo doci sto ne? Jest da je svugdje po malo, no skupilo se na kraju.
Milijun puta sam ti kacio print skrinove, milijun puta sam ti pokazivao cijene toplinskih pumpi, milijun puta rekuperacije, a ti me za svaku od tih stvari uvjeravae em da su teske za nabavit, da je nemoguce doc do toga ovo ono. Ja samo tvrdim da nije tako kako govoris. A da postujem svaciji odabir postujem.

[perogulikoza]

Mekto kaže:

Milijun puta sam ti kacio print skrinove, milijun puta sam ti pokazivao cijene toplinskih pumpi, milijun puta rekuperacije, a ti me za svaku od tih stvari uvjeravae em da su teske za nabavit, da je nemoguce doc do toga ovo ono. Ja samo tvrdim da nije tako kako govoris. A da postujem svaciji odabir postujem.

Malo pratim temu i mislim možda je nekim sve jednostavno kak ti veliš, al tak nekome je to struka, vjerojatno i tebi pa nije problem, a ostali dio ljudi nema dostupne tvoje informacije, net je pre šarolik , dosta nepouzdan za nas laike pa pokušavamo doznati i pitati ovdje , to je problem svih nas uzmi nekog da nešto radi , naplati ti ko svetog petra kajganu i još budi zahvalan a sjebe te di god stigne,ak se ne razumiješ, malo je firmi ili majstora koji su ok i da će izvesti nešto po ps-u i to normalno naplatit a da korisnik ne mora izućiti struku da bi znao da te neko nije zeznuo i još to masno naplatio a kad je gotovo možeš samo sjest i plakat jer nema natrag.

Poslano sa mog SM-A300FU koristeći Tapatalk

[davorradman]

Mekto kaže:

Pa nje bas tako davore. Bas suprotno, ja nemam nista sa tvojim odabirom, dobar je. No ti uporno marginaliziras odabir nas koji smo napravili nesto (za nase podneblje ocito) modernije i cinjenicno ucinkovitije i propitkujes stalno neke dobitke. Pa gle ak je kuca zavrsila na A+ pa kvragu to je od nekud moralo doci sto ne? Jest da je svugdje po malo, no skupilo se na kraju.

Mislim da pisanje preko foruma nije skroz adekvatan nacin komunikacije

Ja samo sa svog gledišta pišem. Gledište nekoga tko ima ogranicen budget, pa moram na nekim stvarima štediti.

Ja bih najradije radio temeljnu plocu, umjesto vulgaris trakastih. Ali se moram zadovoljit "dovoljno dobrim". Slicno i sa plin vs toplinska pumpa. Slicno i sa EPS vs vuna. Slicno i sa placanjem boljeg arhitekta. Ventilkonvetori vs klima.. I jos neki primjeri..

I meni je ocito da je to bolje. Samo sam pokušavao naći financijsku incentivu da se možda prebacim Imam jos godinu dana (barem) da radim izmjene. Promjene u planu su relativno jeftine. Ali promjene sa vrlo dobro na odlcno moraju biti finacijski isplative nazalost

Kako pero kaze, tesko se u moru svih informacija snaci laiku.. A kotradiktornosti su ceste. Kad ti 2 strucnjaka kazu suprotne stvari, ajd budi pametan.

[Lee Champa]

davorradman kaže:

...........
Kako pero kaze, tesko se u moru svih informacija snaci laiku.. A kotradiktornosti su ceste. Kad ti 2 strucnjaka kazu suprotne stvari, ajd budi pametan.

Ostaje ti samo da tražiš, proučavaš, uspoređuješ i odlučiš.
A što neko ima neki faks ili "pa to mi je struka i to stalno radim" - ne znači puno!
Negdje sam već pisao, u jednom Energetskom certifikatu za kuću, proračun je obavljen na osnovu srednje temperature u Zagrebu, a kuća je u Bedekovćini koja je pak poznata po ekstremnim minusima. I sve to lijepo potpisao ovlašteni!

[giga1]

Lee Champa kaže:

Ostaje ti samo da tražiš, proučavaš, uspoređuješ i odlučiš.
A što neko ima neki faks ili "pa to mi je struka i to stalno radim" - ne znači puno!
Negdje sam već pisao, u jednom Energetskom certifikatu za kuću, proračun je obavljen na osnovu srednje temperature u Zagrebu, a kuća je u Bedekovćini koja je pak poznata po ekstremnim minusima. I sve to lijepo potpisao ovlašteni!

Ne trpati sve u isti kos. Zato postoje bolji i losiji projektanti/arhitekti i sl.

A struka i faks, naravno da znace, na kraju krajeva netko stavlja potpis na taj proracun/projekt/elaborat i odgovara za to u slucaju problema.

Covjek mi napravi geomehanicki elaborat za zamjenu tla i kaze ne trpaj u zamjenu tla, ciglu i sl, stavljaj kamenje do 25 cm granulacije nemoj vece, nabijaj svakih 30 cm i na kraju napise neku cvrstocu koju moramo zadovoljiti.
Naravno da nitko od gradevinaca to nije niti pogledao i nasmijao se, ma sta on prica, kuca ce ti stajati, imam ti ja materijala bas kopam tamo Juri...bla bla. Onda mu kazem, ok moze, stavimo ciglu unutra i sve sta vi imate a vi mi potpisite izjavu da u slucaju bilo kakve promjene negativne na kuci tokom iducih 30 godina cete odgovarati. Izraz lica je neprocjenjiv i tu prestaje rasprava.
Kada treba staviti muda na panj, onda nitko nece, ali kada treba laprdati onda su svi jaki.

[bager666999]

bruce80 kaže:

... Ja zivim u MK kuci tako da se ne mozemo usporedivati ali kada ljudima kazem da mi je potrosak plina u 1-om mjesecu bio 220kn sa toplom vodom tada mi ekipa ne moze vjerovat....

Ovo ni ja ne mogu vjerovati
Zanemari grijanje, za grijanje PTV (4 osobe) na 50°C spremnik 300 l, trošim 1.5 m3 plina dnevno puta 31 dan = 46,5 m3 puta 3,5 kn = 162,75 kn mjesečno

Pa po tome ispada da se griješ za 57,25 kuna mjesečno ??????

[Lee Champa]

giga1 kaže:

Ne trpati sve u isti kos. Zato postoje bolji i losiji projektanti/arhitekti i sl......

Ne trpati! Ali je nemoguće odabrati!
Inače cigla se stavlja samo u zid i na otpad!
Pred desetak dana popravljali asfalt na cesti - "pobjegao sloj" - iskopali rupu skoro metar punu cigle!

[bruce80]

bager666999 kaže:

Ovo ni ja ne mogu vjerovati

Zanemari grijanje, za grijanje PTV (4 osobe) na 50°C spremnik 300 l, trošim 1.5 m3 plina dnevno puta 31 dan = 46,5 m3 puta 3,5 kn = 162,75 kn mjesečno



Pa po tome ispada da se griješ za 57,25 kuna mjesečno ??????

A jbg tako je kako je..nitko mi ne vjeruje.
Zato kazem da sam se zajebao sto sam isao u investiciju ugradnje dimnjaka za kamin, za te pare sam mogao imati klimu i zivit ko car po ljeti. Sada moram dodatno investirat u klimu.
Meni se ekonomski ne isplati upaliti kamin a ako ga upalim radi ugodaja tada imam problema sa viskom topline. Nije problem se ni skinut u kupace ali opet nije bas primjereno hodat u njima po zimi.

[BigSaint]

Lee Champa kaže:

Ne trpati! Ali je nemoguće odabrati!
Inače cigla se stavlja samo u zid i na otpad!
Pred desetak dana popravljali asfalt na cesti - "pobjegao sloj" - iskopali rupu skoro metar punu cigle!

Može i u beton.

Metko preskočio si moj post.

[FreeCRM]

Pozdrav svima
planiramo gradnju kuće i gledali smo neke terene. Jedan od njih nam se sviđa cijenom i svim ostalim međutim radi se o navoženom terenu, nekih cca 2-3 metra navoza. Ne mogu odrediti o kakvom materijalu se radi jer se već ulovila trava (pretpostavljam da je navoz star nekoliko godina) međutim vidi se na jednom kraju terena da teren završava u koso i nastavlja se nizina.
Pitanje je - koliko je to sigurno?
Kuća bi bila prizemnica (bez gornje etaže) znači samo prizemlje i to je to.
Hvala.

[Tripp]

To je kao da gradiš kuću na klizištu!
Pametnom dosta!

[renato2107]

Ovisi kakav je navoz (materijal), na kolko je ravno tu gdje bi gradio i što je okolo. Ak je navoz šuta i slično, mogo bi imati problema s temeljima, ak je normalna zemlja navezena ja ne vidim velike probleme.

[kanjar]

Ništa strašno, angažiraj projektanta i statičara sa temom : temeljenje na ploči ili temeljenje na stupovima
i biti će riješeno

[baustelac99]

Osnovno je pitanje, zašto je netko nasipao materijal?
mislim da su dvije mogućnosti:
a) klizište
b) depresija u kojoj stalno leži voda.

Nije nemoguće na tako nećem sagradit kuću, al prije treba izviditi stvar.

ps. dal su ostale parcele niže od te koju gledaš? Mislim, orginal, bez nasipa?

Ovako, na prvu me najviše brine obrana od vode/vlage/poplave.