Jesu li Slaveni braća?

[goldentip]

Kako je tekla ta etnogeneza? Bilo jedno pleme davno, davno, Slaveni. Nastali od dva brata jedan se zvao Slaven, drugi Sloven, haha.

Ali primijećujete li vi koliko se slavensko ime održalo u nazivima državama i nekih regija pa tako postoji Slovenija pa Slovačka, pa Slavonija.

Zanimljivo.

[aleksije radicevic]

Hvala, Džoni!
Pa da nastavim svoju nadahnutu govoranciju...

Razlučili smo dakle da je integracija/bratimljenje zasnovano na srodstvu prirodno, a da je ono zasnovano na ideologiji, ideji, konceptu - veštačko! Slovensko bratimljenje je zasnovno na srodstvu, a islamsko, katoličko, protesantsko itd. je veštačko (konceptualno, ideološko...). A postoje i ideološke negacije bratimljenja/integracije a to su liberalizam, komunizam i sl.

Da ne bismo prolazili kroz "ledene bregove apstrakcije" u želji da naglasimo prvenstvo srodstvene integracije u odnosu na sve druge oblike, govoriću u primerima.
Dva deteta od iste majke i oca, ako im niko ne bi usađivao nikakve ideje tokom njihovog podizanja, ostali bi braća do kraja života. Međutim, kad bi jednom detetu bio u glavu instaliran npr. islam, ono bi brzo odbacilo prirodnu srodnost i potražio bi veštačku-ideološku srodnost u nekome ko veruje u istu ideologiju.
No, često se u samom pojedincu bori priroda i od Boga data pripadnost sa pripadnošću i ponašanjem koji su mu nametnuta ideologijom. U filmu "Braća po materi" vidimo kako priroda, uprkos naslagama ideologije u Hrvatu, ipak savlada naslage te ideologije i on se na kraju okrene prirodi - bratu po materi - Srbinu.
Omer-paša Latas ipak povuče sa sobom brata Nikolu i drži ga uz sebe, iako je Nikola uprkos primanju islama, u duši ostao pravoslavac. Što bi po logici islama Omeru trebalo da itekako smeta.
Ima i primera kada ideologizovan pojedinac ili grupa, ipak ostaje veran svojim stečenim uverenjima, pa poništava prirodu i od Boga datu pripadnost. Pa musliman se do krvi zavadi sa bratom koji neće da bude musliman...
Primer je i pomenuti Starčević. On je ponudio ideološki koncept hrvatstva nasurpot prirodnom. Idološki, pravaški koncept hrvatstva postavio je protivrečnu postavku u kome su slovenstvo i hrvatstvo u stanju međusobnog poništavanja, iako bi, ukoliko bi se ideologija odbacila, videlo da se ne radi o suprtotstavljanju nego o logičnom nastavku, kontinuitetu i kontektstu. Korenu i stablu. Po Starčeviću, stablo treba da uništi sopstveni koren. To je patološki i protivprirodno. I mi danas vidimo, kako se u Hrvatima međusobno bore ljudska priroda koja traži srodstvene veze sa slavjanstvom i ideologija koja bi te veze da raskida. Budući da je to teška borba, u kojoj je teško opredeliti se za jedno i drugo - neki Hrvati to divljanje ideologije protivu roda pokušavaju da racionalizuju. Pa kažu: ako se mi ne volimo sa našom slovenskom braćom u susedstvu, to je ok. Eto, ne vole se ni Ukrajinci i Rusi. Međutim, to ne znači da Rusi i Ukrajinci nisu srodnici, koji bi po prirodi stvari trebalo da se osećaju kao braća. No, neko je Ukrajincima utisnuo u svest ideologiju koja ih okreće protiv roda najrođenijeg, a ta ideologija se služi slatkorečivom upotrebom reči kao što su: Evropa, dobar standard, zapadni način života, sloboda... Ali treba imati u vidu da i Rusi imaju imeprijalnu ideologiju, kao što su imali komunističku, koja ih je činila manje osetljivim za potrbe njihove slovenske braće.

"Ko je od vas čovek koji, ako mu njegov sin zatraži hleba, kamen da mu da? Ili ako mu zatraži ribe, zmiju da mu da? Ako vi, dakle, zli budući, umete dobre darove davati svojoj deci, koliko će tek Otac vaš nebeski dati vama, ako mu zaišetete?!" Zašto Isus ovde naglašava odnose između dva najbliža srodnika, dece i roditelja? - Zato što u srodstvu postoji ona ljubav, koju čovek kada iskusi i spozna, treba da prenese na sve ljude. Ako, pak, nema iskustva ljubavi, teško da joj se iko može tek tako, služeći se isključivo razumom, naučiti. Po Isusu se, dakle, u rodu uči ona tajna koja daje smisao postojanju. U najužem srodstvu, u porodici, učimo se hrišćanskoj tajni ljubavi, pa zbog toga je i ono široko srodstvo, kao npr. slovenstvo, vrednost koja je od Boga i koju treba čuvati... Zbog toga je Starčević, odbacivši slavjanstvo, tužni bezbožnik, a tužno je što je Katolička crkva u mnogo navrata stala na stranu njegovih budućih sledbenika, i tako počinila veliki grah.
U filmu "Konjanik", u Pravoslavnoj crkvi podizan brat, pomaže bratu koji tumara po svetu, idući iz greške u grešku. U pravoslavlju se neguje etnofiletizam ili rodoljubivost, kao svetinja od Boga data i kao kindergarden u kojem se uči hrišćanskoj ljubavi. Ljubavi koja treba da se onda prošiti na sve bližnje.
U "Karamazovima" Aljoša, kao oličenje iskrenog hrišćanina, ipak staje uz brata, iako svi dokazi govore da je taj brat učinio zločin. A upravo to stajanje uz grešnog brata hrišćanska je vrlina... Sve na onom tragu vrednovanja roda/srodnosti...
Neko je spomenuo Arnolda Tojnbija. On, uz Oskara Špenglera i još neke, pobornik je cikličnog/kulturološkog teorijskog pravca u sociologiji. Jedan iz te škole, ne mogu da se setim koji, naglasio je da civilizacije nastaju i nestaju. Da je zapadna civilizacija na svom kraju, i da će se u njenom dvorišti razviti civilizacija nastala između Volge i Urala, a čiju će osnovu činiti hrišćanstvo onako kako ga je Dostojevski zamišljao. Neka tako bude!

Hvala na pažnji!

[tihobl]

zrimo kaže:

Ne bi baš rekao
Ovako bi izgledala Europa da se granice temelje na DNA
http://poskok.info/wp/wp-content/upl...anicehaplo.jpg

Znam, zato ga i zezam.

U praistoriji zapad konitnetna je tehnoloski i civilizacijski kasnio za Balkanom oko 1000 godina. Druga je stvar sto potomci primitivaca nas proglasavaju za balkanske divljake, a sebe za civilizovane. Nisu oni problem, problem su ljudi odavde koji se primaju na te price.

A onda kad na to nadodas i rusofoboju koju englezi forsiraju od 18. st. koja se i ovde prima, onda jbg.

[nezgodan2]

tihobl kaže:

Eto sta ti uzimas za primjer. U Bosni i CG su sve potomci turaka, a Dalmacija je pola italijanska, a pola potomci mornara sa Levanta.





Znao sam da ce se naci pametnjakovica koji ce se kaciti za nijanse u jeziku pa sam zato napisao da treba pratiti slicnost u humoru. Humor je nesto sto se ne moze isfolirati. Ispricaj dobar vic, gledaj ko ce ga skopcati, zatim ispricaj glup vic pa gledaj ko ce se nasmijati. Zacas utvrdis ko ti je blizak.



Kasnilo se sa ukidanjem kmetstva, ali se prednjacilo sa ukidanjem robstva.
A sa demokratijom smo bili prvi. I najduze se odrzala u izvornim obliku. Do nedavno postojalo je biranje seoskog kneza, a u Rusiji staroste. Selo bi ga izabralo da bude vlast u selu i da ga prestavlja pred visim instancama vlasti. Titula nije bila nasljedna.
Taj oblik demoratske vlasti je orginalno slavenski. Grci su razvili slozeniji demkratski mehanizam koji se pokazao neefikasan. Rimljani su takodje u pocetku imali neki oblik demokratije koja se pokazala neefikasna. Drugi narodu su se okrenuli centralistickom uredjenju sa kraljevima i carevima. Slaveni da su na vrijeme prihvatili centralnu upravu i cara bili bi najjaca drzava i dan danas. Tad nebi bilo ove rasprave.
Na zalost preveliki su bili individualci da bi trpjeli takvu vladavinu. Ni plemensu vlast nisu postovali sve dok ne zagusti. Postovali bi seoskog kneza dok ne zastrani, a onda bi ga skratili za glavu i birali novog. Nisu mgoli trpjeti da im vlada neko ko nije iz njihovog sela, pa je jano rijetko da je nko bio vlast nad vise sela.

Mane feudalnog sistema su nasljednost i neodgovornost, mane demokratskog su kratkoca vladanja i neodgovornost. Slaveni su imali najbolji model samo da su bili malo pitomiji i mogli postovati centralnu vlast.



Veca je mrznja izmedju splicana i zagrebcana. Ali to je naslijedno. Mogu trpiti da je na vlasti neko iz mog sela ili mog roda, a i njega do odredjene mjere. To nam je zajednicko kud god krenes po slavenskim zemljama. Imas primjere da je najvise mrze sela Gornje i Donje ..... iako je fakticki rijec o jednom selu i da ne mogu ni oko cega da se sloze pa grade 2 crkve, 2 skole, 2 amblante na par km razdaljine.

Kolibe?

[MikeJarm]

Prosječan Srbin iz Niša je bliži Turčinu nego Srbinu kao i Makedonac, prosječan Rus ima onu mongolsku glavu i skineš ga sa 100 metara dok je Čeh sličan Nijemcu.
Ne vidim kakve veze imaju jedni slaveni sa drugima?

[DzonziBG]

MikeJarm kaže:

Prosječan Srbin iz Niša je bliži Turčinu nego Srbinu kao i Makedonac, prosječan Rus ima onu mongolsku glavu i skineš ga sa 100 metara dok je Čeh sličan Nijemcu.
Ne vidim kakve veze imaju jedni slaveni sa drugima?

https://www.juznevesti.com/uploads/a...ovic-piksi.jpg

Dragan Stojkovic iz Nisa...

https://provenquality.cdn.speedyrail...los-krasic.jpg

Milos Krasic iz Kosovske Mitrovice... ima jos na kilo primera... Srbijanci iz Sumadije, i sa juga su u proseku smedji, a ne kako se u stereotipima voli reci da su garavi kao Turci... to govore ljudi koji nikad tamo nisi bili...

Ne lupetaj bezveze

[Wikiceha]

tihobl kaže:

Znam, zato ga i zezam.
U praistoriji zapad konitnetna je tehnoloski i civilizacijski kasnio za Balkanom oko 1000 godina. Druga je stvar sto potomci primitivaca nas proglasavaju za balkanske divljake, a sebe za civilizovane. Nisu oni problem, problem su ljudi odavde koji se primaju na te price.
A onda kad na to nadodas i rusofoboju koju englezi forsiraju od 18. st. koja se i ovde prima, onda jbg.

Glupost.
Pogotovo s Bugarima.
Vidi se da je farbao neki Srbin

Karta je ova;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ups_europe.png
Odnosno ova;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...es_%281%29.png

Tu je i cijeli izvor;
https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_...ions_of_Europe

[babarogac]

Slaveni nisu jedan narod, ali imaju itekako povezanost. I jezičnu i genetsku.

S tim da su u pojedinim krajevima u koje su došli pokupili dio gena i dio

kulturnog obiliežja domicilnih.

I ono najvažnije Putin je naš car.

Za Hrvatski Dom i i cara Putina SPREMNI !!!

[goldentip]

Kad sam čuo u gimnaziji Matjuška Volga - izraz za rijeku Volgu nešto me tako taklo u srcu da sam osjetio ljubav. Nešto ima tu među Slavenima, ali neka sveslavenska država ili unija ne znam hoće li se ikad ostvariti. A to nitko i ne želi. Ustvari Slaveni jesu bili ujedinjeni socijalizmom.
Većina pod utjecajem Sovjetskog saveza i Jugoslavija pod utjecajem Amerike.

[Imran]

DzonziBG kaže:

https://www.juznevesti.com/uploads/a...ovic-piksi.jpg

Dragan Stojkovic iz Nisa...

https://provenquality.cdn.speedyrail...los-krasic.jpg

Milos Krasic iz Kosovske Mitrovice... ima jos na kilo primera... Srbijanci iz Sumadije, i sa juga su u proseku smedji, a ne kako se u stereotipima voli reci da su garavi kao Turci... to govore ljudi koji nikad tamo nisi bili...

Ne lupetaj bezveze

glupost, mogu i ja okačit par blond turaka i reć: nu gle ovih mitelojropljana koji su zaglavili u Maloj Aziji.

[Halo Effect]

https://m.facebook.com/Slavorum/

Ima nekih stvarnije koje su u univerzalne među Slavenima u kojem German i nikada neće razumjeti. Npr - Baba, promaja...

[crazy_borna]

Kontraktnik kaže:

Balkan, na žalost ima malo veze sa slovenstvom, iako lingvistički jezici jesu slovenski. Bugari još manje ....

Pogledaj Dalmaciju, Bosnu, Crnu Goru , tj stanovnike istih. Uglavnom su crni, kao italijani, vlasi pa čak i arapi. Nije da nema slovenskog elementa, ali zbog turske invazije i migracija, malo je ostalo. Bivši SSSR sa zapadnoslovenskim nacijama ipak mogu da se svedu pod to. Što se tiče pitanja : NE. Jedna od najcrnjih međunacionalnih mržnji je mržnja poljaka prema rusima

Naravno da ne, našeg čovjeka prepoznam na kilometre kad ga vidim negdje vani, a pogotovo ga ne zamijenim s talijanom. I po ko zna koji put ženidba između romanskog i slavenskog stanovništva je bila otežana prvenstveno zbog prava, slaveni u zaleđu su imali jedna pravila-običaje, talijani u gradovima druga.
A kaj se tiče izgleda tu veliku ulogu i igra prehrana, okoliš, ratovi itd.
Na balkanu barem, koji je bio non-stop u ratu, je bila potrebna fizička snaga i adaptacija terenu. Neka nepirjateljska vojska pobije slabije i tako stoljećima, i danas imaš "elitu" potomaka od tih preživjelih predaka.
I genetički smo sličniji ostalim slavenima nego li talijanima.
Eventualno tko bi mogao proči ispod radara u italiji je onaj pjevač Stavros, i to zbog oblačenja
inače crte lica mu i dalje vuku prema istoku.

A kaj se tiče teme, rekao bih da su slaveni barem bliži rođaci nego li je kod germanskih i latinskih naroda.
No s druge strane puno više zle krvi, zločestoče, podmetanja itd.
No Poljaci su si BF4E sa Mađarima tako da i nema nekog pravila.
I uostalom dobar ili loš odnos možeš imat s bilo kojom nacionalnosti.

[f.gibbs]

crazy_borna kaže:

Naravno da ne, našeg čovjeka prepoznam na kilometre kad ga vidim negdje vani, a pogotovo ga ne zamijenim s talijanom. I po ko zna koji put ženidba između romanskog i slavenskog stanovništva je bila otežana prvenstveno zbog prava, slaveni u zaleđu su imali jedna pravila-običaje, talijani u gradovima druga.
A kaj se tiče izgleda tu veliku ulogu i igra prehrana, okoliš, ratovi itd.
Na balkanu barem, koji je bio non-stop u ratu, je bila potrebna fizička snaga i adaptacija terenu. Neka nepirjateljska vojska pobije slabije i tako stoljećima, i danas imaš "elitu" potomaka od tih preživjelih predaka.
I genetički smo sličniji ostalim slavenima nego li talijanima.
Eventualno tko bi mogao proči ispod radara u italiji je onaj pjevač Stavros, i to zbog oblačenja
inače crte lica mu i dalje vuku prema istoku.
A kaj se tiče teme, rekao bih da su slaveni barem bliži rođaci nego li je kod germanskih i latinskih naroda.
No s druge strane puno više zle krvi, zločestoče, podmetanja itd.
No Poljaci su si BF4E sa Mađarima tako da i nema nekog pravila.

U pravu je Kontraktnik, južni slaveni imaju najmanje veze s ostalim Slavenima. Južni slaveni su zapravo izmiksani sa starosjediocima koji su prihvatili slavensku kulturu i jezik.

Genetske razlike su očite, hoćeš od visine, boje puti, kose, očiju...

Evo na primjeru prosječnog izgleda Srba i Poljaka, koje ste vjerujem već vidjeli negdje

Prosječan izgled Srpkinje https://pmsol3.files.wordpress.com/2...ageserbian.jpg
Prosječan izgled Poljakinje https://pmsol3.files.wordpress.com/2...lishfemale.jpg

Nisam siguran je li nastalo na temelju nekog znanstvenog istraživanja, ali indikativno je

[mini valjak]

sto se tice crnog tena,pa iliri su bili crni i visoki a nasi sloveni kad su dosli na ove prostore sa njima su se parili
a ne postoji narod koji je genetski cist,pa turci danas najveci postotak jednog gena imaju tek 20 posto,pa normalno da pripadaju grupi turkijskih naroda.

tako da mi nesumnjivo pripadamo grupi slovenskih naroda,necemo valda reci sloveni smo 25 posto,iliri 14 posto,glupo zar ne.
a i ti sloveni kad su se doselili ovde bili su vecina zato se tadasni narodi i jesu asimilirali u slovene,
uostalom svi vani nas smatraju slovenskim narodima.i ja se ne stidim toga,a i zasto bih.

a sto se tice ljubavi neke i zajednistva,pa to je nemoguce em sto su nas germani kroz istooriju zavadjali,em zbog samih rusa,
koliko danas slovena ima oko 250 miliona a od toga 150 su rusi.
i rusi kao najveci slovenski narod bi normalno da dominiraju i sve slovene da smatraju malim rusima sto nama ostalim i ne odgovara..

[ruka-slave]

Genetski južni Slaveni imaju vrlo malo zajedničkoga sa ostalim Slavenima.

Konkretno Hrvati imaju barem tri vrlo različite grupe, koje se i fizički međusobno razlikuju.

Otočani, specijalno srednji i sjeverni otoci, koji su genetski mahom genetski Levant/Mediteran. (utjecaj Grka, Itala..)

Dinarsko područje - proto indoeuropljani (zajedno sa Šveđanima npr). Ostatak stanovništva koje je prežijelo zadnje ledeno doba.

Sjeverozpadni dijelovi - mahom Zagorje (Slavonija je naseljena iz Bosne - dinaridi), najsličniji ostalim Slavenima.

Postojala su tri europska džepa ledenog doba - južna Ukrajina/Kaspija, Balkan te Apenini/Iberski poluotok. Iz ta tri džepa se naselio ostatak Europe nakon kraja zadnjeg ledenog doba. To su i tri glavna Y genetska obilježja
- zapadna Europa,
- Balkan sa Skandinavijom
- te srednja/Istočna Europa.

[goldentip]

ruka-slave kaže:

Genetski južni Slaveni imaju vrlo malo zajedničkoga sa ostalim Slavenima.

Konkretno Hrvati imaju barem tri vrlo različite grupe, koje se i fizički međusobno razlikuju.

Otočani, specijalno srednji i sjeverni otoci, koji su genetski mahom genetski Levant/Mediteran. (utjecaj Grka, Itala..)

Dinarsko područje - proto indoeuropljani (zajedno sa Šveđanima npr). Ostatak stanovništva koje je prežijelo zadnje ledeno doba.

Sjeverozpadni dijelovi - mahom Zagorje (Slavonija je naseljena iz Bosne - dinaridi), najsličniji ostalim Slavenima.

Postojala su tri europska džepa ledenog doba - južna Ukrajina/Kaspija, Balkan te Apenini/Iberski poluotok. Iz ta tri džepa se naselio ostatak Europe nakon kraja zadnjeg ledenog doba. To su i tri glavna Y genetska obilježja
- zapadna Europa,
- Balkan sa Skandinavijom
- te srednja/Istočna Europa.

A sta je s talijanima
Na sjeveru visoki, plavooki, na jugu niski, tamnoputi. Vece razlike nego medju slavenima.

[Dionichar]

ruka-slave kaže:

Genetski južni Slaveni imaju vrlo malo zajedničkoga sa ostalim Slavenima.

Konkretno Hrvati imaju barem tri vrlo različite grupe, koje se i fizički međusobno razlikuju.

Otočani, specijalno srednji i sjeverni otoci, koji su genetski mahom genetski Levant/Mediteran. (utjecaj Grka, Itala..)

Dinarsko područje - proto indoeuropljani (zajedno sa Šveđanima npr). Ostatak stanovništva koje je prežijelo zadnje ledeno doba.

Sjeverozpadni dijelovi - mahom Zagorje (Slavonija je naseljena iz Bosne - dinaridi), najsličniji ostalim Slavenima.

Postojala su tri europska džepa ledenog doba - južna Ukrajina/Kaspija, Balkan te Apenini/Iberski poluotok. Iz ta tri džepa se naselio ostatak Europe nakon kraja zadnjeg ledenog doba. To su i tri glavna Y genetska obilježja
- zapadna Europa,
- Balkan sa Skandinavijom
- te srednja/Istočna Europa.

Grci pri kolonizaciji nisu isli dalje od Trogira.

[ruka-slave]

goldentip kaže:

A sta je s talijanima
Na sjeveru visoki, plavooki, na jugu niski, tamnoputi. Vece razlike nego medju slavenima.

To je druga priča.

Esencijalno, dalmatinski otoci su srodniji sa južnim Talijanima, a sjeverozapad Hrvatske sa sjeverom Italije.

[ruka-slave]

Dionichar kaže:

Grci pri kolonizaciji nisu isli dalje od Trogira.

Ne bih znao.

Da bi netko nešto kolonizirao mora imati superiornu tehnologiju.

Kako je bronca došla do istarskih Liburna?

[Dionichar]

ruka-slave kaže:

Ne bih znao.

Da bi netko nešto kolonizirao mora imati superiornu tehnologiju.

Kako je bronca došla do istarskih Liburna?

Kako nebi? Bili su pomorsko pleme. Uostalom liburnski gusari su razlog zasto Grci nisu isli sjevernije.