Pogledaj rezultate ankete: Smatarate li da je Muhamed božji poslanik ili tek povijesna ličnost?
|
Povijesna ličnost
|
|
22 |
62.86% |
Božji poslanik
|
|
13 |
37.14% |
|
|
29.09.2017., 22:21
|
#121
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Da ne misliš možda pod time da tamo ima i smješnih praznovjerica tipa rascjepljenje Mjeseca, spavaju 300 godina, Noin potop i slično?
|
Tebi je sve što se ne da istu sekundu objasniti znanstvenim pokusom praznovjerica. Kako već rekoh, smisao nekih priča ne mora biti doslovan, i ostavljam mudrijima od sebe ili vremenu da razjasni je li riječ o alegoriji, pjesničkoj figuri, doslovnom događaju itd.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
29.09.2017., 22:30
|
#122
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2012.
Postova: 14,480
|
Quote:
Kexx kaže:
Jedino je usporedivo što je želio i radio Isus i njegovi najbliži nasljednici, te što je želio i radio Muhamed i njegovi najbliži nasljednici, npr. prvih 200-300 godina u kršćana i u muslimana.
To je usporedivo, a ne Muhamed iz 7.st. i eurokolonijalne sile iz 19.st.
|
Kexx, ne vidim manjak želje za širenjem svog carstva niti kod Karla Velikog niti kod Justinijana. Prvih 200-300 godina svog postojanja kršćani nisu raspolagali nikakvom vojskom niti silom države, to je jasno.
Drugo, islam se počeo širiti među pustinjskim nomadskim plemenima, a oni su živjeli od ratne privrede. Nije to bilo ništa radikalno drugačije nego kod Mongola, npr.
U Europi je ipak mogao brže prevladati sjedilački način života, drugačiji je prirodni okoliš.
I, zar se nije tijekom Srednjeg i Novog vijeka u Europi ratovalo ?
Krvavi Stogodišnji i Tridesetogodišnji rat je vođen sa muslimanima ?
|
|
|
29.09.2017., 23:04
|
#123
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
cestar kaže:
Kexx, ne vidim manjak želje za širenjem svog carstva niti kod Karla Velikog niti kod Justinijana. Prvih 200-300 godina svog postojanja kršćani nisu raspolagali nikakvom vojskom niti silom države, to je jasno.
Drugo, islam se počeo širiti među pustinjskim nomadskim plemenima, a oni su živjeli od ratne privrede. Nije to bilo ništa radikalno drugačije nego kod Mongola, npr.
U Europi je ipak mogao brže prevladati sjedilački način života, drugačiji je prirodni okoliš.
I, zar se nije tijekom Srednjeg i Novog vijeka u Europi ratovalo ?
Krvavi Stogodišnji i Tridesetogodišnji rat je vođen sa muslimanima ?
|
Naravno, konkretan kontekst čini razliku. Međutim čisto vjerski gledano, i neki drugi Božji poslanici/proroci su vodili ratove, i to i prema Bibliji prema Kur'anu. Ne može se sve ogledati samo kroz prizmu Isusovog djelovanja, jer bi onda ispalo da su drugi proroci/poslanici radili u suprotnosti s njim. Što nema smisla ako polazimo od toga da Božja objava mora imati unutrašnju konzistetnost.
Svatko od proroka živi u svom okruženju i djeluje shodno prilikama, mogućnostima, pa i (opet, vjerski gledano) ulogom koju mu je dodijelio sam Bog.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
30.09.2017., 12:39
|
#124
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2017.
Postova: 86
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Da ne misliš možda pod time da tamo ima i smješnih praznovjerica tipa rascjepljenje Mjeseca, spavaju 300 godina, Noin potop i slično?
|
Da misli i na to, dogadjaji koji su se desili kao velika cuda, mudzize. A posebno se misli na naucne cinjenice poput onih da se sve u svemiru krece, da se svemir neprestano siri itd. O tome je vjerovatno na forumu kilometar teksta napisan ali ti uporno spominjes cijepanje Mjeseca, mozda mislis da si zanimljiv.
|
|
|
30.09.2017., 14:36
|
#125
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,879
|
Quote:
MrMagic kaže:
Da misli i na to, dogadjaji koji su se desili kao velika cuda, mudzize.
|
Ti bi i te svoje mudžize utrpao u znanstvene činjenice, vidim ja to.
Možeš ti u to vjerovat, ali u 21, stoljeću je pomalo smiješno, ako ne i skroz neuko, ali to sa znanošću nema niti z.
Quote:
A posebno se misli na naucne cinjenice poput onih da se sve u svemiru krece, da se svemir neprestano siri itd.
|
To su apologetske navlakuše da se iz Kuranskog mutnog arapskog teksta koji govori o nečemu sasvim drugom, navuče da tu ima neko najnovije znanstveno otkriće kao ono o širenju samog prostora svemira.
Quote:
O tome je vjerovatno na forumu kilometar teksta napisan ali ti uporno spominjes cijepanje Mjeseca, mozda mislis da si zanimljiv.
|
Ima i divovska deva koja je govorila Židovima, mravi koji komentiraju prolazak Solomonove vojske, ptice koje sudjeluju u ratu, i 1001 čudo u hadisima i Kuranu, ponavljanje biblijskih "čarolija".... Sve totalno ne-znanstvena čudesa, koja su često i komična.
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
30.09.2017., 14:43
|
#126
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,879
|
Muhamedove mudžize - čudotvorstva
Jedan musliman brani čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) simbolikama i prenesenim značenjima (dakle " nešto (?) može biti" izmišljotina i poučna bajka):
Quote:
Khulus kaže:
Tebi je sve što se ne da istu sekundu objasniti znanstvenim pokusom praznovjerica. Kako već rekoh, smisao nekih priča ne mora biti doslovan, i ostavljam mudrijima od sebe ili vremenu da razjasni je li riječ o alegoriji, pjesničkoj figuri, doslovnom događaju itd.
|
A drugi musliman veli da su se velika čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) stvarno dogodila:
Quote:
MrMagic kaže:
Da misli i na to, dogadjaji koji su se desili kao velika cuda, mudzize. (cut)
O tome je vjerovatno na forumu kilometar teksta napisan ali ti uporno spominjes cijepanje Mjeseca, mozda mislis da si zanimljiv.
|
Tako da obrazovaniji među muslimanima mogu birat prvo, a manje obrazovani drugo, i brojnost vjerništva je očuvana.
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
30.09.2017., 14:57
|
#127
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2017.
Postova: 86
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Ti bi i te svoje mudžize utrpao u znanstvene činjenice, vidim ja to.
Možeš ti u to vjerovat, ali u 21, stoljeću je pomalo smiješno, ako ne i skroz neuko, ali to sa znanošću nema niti z.
To su apologetske navlakuše da se iz Kuranskog mutnog arapskog teksta koji govori o nečemu sasvim drugom, navuče da tu ima neko najnovije znanstveno otkriće kao ono o širenju samog prostora svemira.
|
Mudzize i naucne cinjenice su razlicite stvari, Kur'an pomalo govori i o jednom i o drugom. Ne znam otkuda si uzeo sebi za pravo reci da je to navlakusad bez poznavanja arapskog jezika, Kur'anskog teksta, tefsira i drugih nauka potrebnih za komentarisanje tog tipa. Onako napamet bubas neke svoje teorije. Da bi mogao takvo nesto reci moras nam dokazati da su to navlakuse
|
|
|
30.09.2017., 14:59
|
#128
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Jedan musliman brani čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) simbolikama i prenesenim značenjima (dakle " nešto (?) može biti" izmišljotina i poučna bajka):
A drugi musliman veli da su se velika čudesa (mudžize u Kuranu i hadisima) stvarno dogodila:
Tako da obrazovaniji među muslimanima mogu birat prvo, a manje obrazovani drugo, i brojnost vjerništva je očuvana.
|
Ja sam rekao da je moguće i jedno i drugo, i doslovno i nedoslovno. A ne samo jedno od toga.
EDIT: A ni preneseno značenje, simbolika, alegorija, pjesnička figura itd. nisu isto što i izmišljotina. Pogledati riječnik u slučaju nedoumice.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
Zadnje uređivanje Khulus : 30.09.2017. at 15:12.
|
|
|
01.10.2017., 14:56
|
#129
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,879
|
Quote:
Khulus kaže:
Ja sam rekao da je moguće i jedno i drugo, i doslovno i nedoslovno. A ne samo jedno od toga.
EDIT: A ni preneseno značenje, simbolika, alegorija, pjesnička figura itd. nisu isto što i izmišljotina. Pogledati riječnik u slučaju nedoumice.
|
To su apologetski trikovi i navlakuše da se nebuloze iz religijskog teksta ili Muhamedovih hadisa učine prihvatljivijim u modernom dobu.
Pjesništvo je jedan stvar, a Kuranske "mudžize" - čarolije - nešto sasvim drugo. S time se stoljećima izazivalo doslovno strahopoštovnaje u vjerništva. Da bi se danas reklo - "pa možda nije tako bilo, možda je samo puka simbolika a ne stvarno letenje Muhameda na krilatom konju uvis prema Allahu, gore".
"Noin potop je lokalna poplavica, a Mjesec će se racijepiti negdje u dalekoj budućnosti na Sudnji dan možda, a možda je i to simbolikica/ispreneseno značenje. Kako god hoćeš, samo i dalje vjeruj islamu i Kuranu i Muhamedu da je to istina i samo istina"
Moš vjerovat da je Muhamed jahao na krilatom konju, a moš držat za "alegoriju i simboliku". Glavno da ostane što više naroda unutar tvoje vjerske ideologije, kaj ne?
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
02.10.2017., 01:51
|
#130
|
Privremeno na forumu
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Sandžak
Postova: 4,253
|
Quote:
Basta kaže:
Ako sam dobro shvatio, u islamu je period godina 620-1683 jedna velika zabluda?
|
ne shvataš baš najbolje, po mojem uvjerenju. fali ti iskrenost.
svejedno, daj neki link u potvrdu stava da je ono gore abrogirano.
|
|
|
02.10.2017., 10:02
|
#131
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,509
|
Quote:
Kudum kaže:
ne shvataš baš najbolje, po mojem uvjerenju. fali ti iskrenost.
svejedno, daj neki link u potvrdu stava da je ono gore abrogirano.
|
Potvrda je 620-1683 period. I alahuekber klanje u Marselju. U Kanadi. Možda i u Las Vegasu.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Zadnje uređivanje Basta : 02.10.2017. at 10:28.
|
|
|
02.10.2017., 22:06
|
#132
|
Privremeno na forumu
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Sandžak
Postova: 4,253
|
Quote:
Basta kaže:
Potvrda je 620-1683 period.
|
to nije dokaz da je ajet abrogiran, samo može biti riječi o tom da ljudi nisu shvatili neke ajete. demokracija je usko vezana sa islamom, barem kako ga ja shvaćam.
Quote:
Basta kaže:
I alahuekber klanje u Marselju. U Kanadi. Možda i u Las Vegasu.
|
ok, vjerovatno tako želiš vjerovati. ja sam siguran da iza toga ne stoje muslimani.
|
|
|
03.10.2017., 14:49
|
#133
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Basta kaže:
Potvrda je 620-1683 period. I alahuekber klanje u Marselju. U Kanadi. Možda i u Las Vegasu.
|
Po čemu je taj period "potvrda"? Što se to toliko značajno tada dešavalo?
Što se tiče masakra, onda doslijedno primjeni tu logiku i na kršćane. A i Las Vegas vjerojatno.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
03.10.2017., 15:20
|
#134
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,509
|
Quote:
Khulus kaže:
Po čemu je taj period "potvrda"? Što se to toliko značajno tada dešavalo?
|
Ništa bitno. Križarski ratovi, možda?
Besramnost stvarno nema granica ponekad.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
03.10.2017., 15:36
|
#135
|
Privremeno na forumu
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Sandžak
Postova: 4,253
|
Quote:
Basta kaže:
Besramnost stvarno nema granica ponekad.
|
samo je bitno čija?
|
|
|
03.10.2017., 15:45
|
#136
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Basta kaže:
Ništa bitno. Križarski ratovi, možda?
|
Referiraš na pokolj 40 000 muslimana i židova nakon ulaska križara u Jeruzalem ili što?
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
03.10.2017., 20:51
|
#137
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,509
|
Quote:
Khulus kaže:
Referiraš na pokolj 40 000 muslimana i židova nakon ulaska križara u Jeruzalem ili što?
|
Ne, probaj opet.
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
03.10.2017., 22:06
|
#138
|
Caught Somewhere In Time
Registracija: Feb 2017.
Lokacija: dunya
Postova: 6,451
|
Quote:
Basta kaže:
Ne, probaj opet.
|
Ok, onda na 10 000 - 60 000 pobijenih stanovnika Antiohije od strane križara 1098-e?
Mogu ja tako prilično dugo.
__________________
"Čitam stare knjige - jer radije učim od onih koji su izgradili civilizaciju nego od onih koji ju uništavaju."
|
|
|
03.10.2017., 22:41
|
#139
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 32,509
|
Quote:
Khulus kaže:
Ok, onda na 10 000 - 60 000 pobijenih stanovnika Antiohije od strane križara 1098-e?
Mogu ja tako prilično dugo.
|
Mogu i ja. Ne.
What do we have here?
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
04.10.2017., 06:27
|
#140
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,879
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Da ne misliš možda pod time da tamo ima i smješnih praznovjerica tipa rascjepljenje Mjeseca, spavaju 300 godina, Noin potop i slično?
|
Quote:
Khulus kaže:
Tebi je sve što se ne da istu sekundu objasniti znanstvenim pokusom praznovjerica.
|
Istu sekundu? Ma neeeeeeeee. Imaš na raspolaganju tjedan dana da svima pojasniš kako je to znanstveno moguće dokazati da je Muhamed (uz Allahovu pomoć) rascijepio Mjesec na 2 polovine, pa ga ponovno fino zalijepio.
Jok sekunda, nego koliko god godina hoćeš. A ako ti nije dosta, uzmi si još pa proučavaj i javi. 300 godina da ljudi spavaju u pećini pa se probude, ista stvar.... (smiješne Kuranske mudžize),
Quote:
Kako već rekoh, smisao nekih priča ne mora biti doslovan,
|
Muljaš. "Mora i ne mora", kako se kome svidi. Nekom simbolično rascijepljenje Mjeseca i krilati konj na kojem jaši Muhamed, , a nekome stvarno, ovisno o stupnju obrazovanja i lakovjernosti.
Kud bi znanost došla kad bi za neku teoriju rekla: "Može bit da je to realno, a može i da je alegorija, kako kome paše."
Ali u religijama to je oduvijek tako, muljaža i akrobacije.
Quote:
i ostavljam mudrijima od sebe ili vremenu da razjasni je li riječ o alegoriji, pjesničkoj figuri, doslovnom događaju itd.
|
Mudri se neće uopće baviti pametnim odgovorom na pitanje je li Muhamed rascijepio Mjesec ili kako su neki mladići spavali u pećini 300 godna, pa se probudili.
A koji onda?
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:50.
|
|
|
|