Zdravstveno, mirovinsko i vječni studenti

[Dukkai]

Gilda. kaže:

A ako ti to prestanu uzimati i ako se razboliš pa ne budeš mogao plaćati ni u privatno hoćeš li pristojno leći i umrijeti ili?

pa, isti mi je kurac onda.. niti sad ne bi mogao to placati...

chocolatecookie kaže:

Ali misliš da bi imao novca za, recimo, liječenje od raka, transplantaciju organa ili tako nešto, samo da ti ne odbijaju za obavezno zdravstveno?

pa, s obzirom da bi onda placao privatno osiguranje, vjerujem da bi onda to pokrilo taj dio...

chocolatecookie kaže:

Ima dopunsko?

iskreno, ne znam.. mislim da je tada bio osiguran preko Uniqae, tako da mislim da onda dopunsko nije imao...

[chocolatecookie]

Dukkai kaže:

pa, s obzirom da bi onda placao privatno osiguranje, vjerujem da bi onda to pokrilo taj dio...

According to the United Network for Organ Sharing (UNOS), the first-year billed charges for a kidney transplant are more than $262,000.

Following your transplant, you will need several drugs, called immunosuppresives, to sustain your transplanted kidney and/or pancreas. The immunosuppressive or anti-rejection medications may include Cellcept, Prograf and Prednisone. The following are estimates and depend on the dosage and pharmacy used. Note that most health plans pay a percentage of medication costs.

Cellcept: Total monthly cost is approximately $1064
Prograf: Total monthly cost is approximately $1,340
Prednisone: Total monthly cost is approximately $12
Myfortic: Total monthly cost is approximately $806

Financing Transplantation

Few patients are able to pay all of the transplantation costs from a single source. For example, you may be able to finance the transplant procedure through insurance coverage and pay for other expenses by drawing on savings accounts and other private funds or by selling some of your assets. Most likely, you will have to rely on a combination of funding sources.

http://www.cpmc.org/advanced/kidney/...nt.html#Kidney Transplant Costs


Šta misliš, kolika bi ti morala biti premija da sve što ti se može dogoditi u životu bude pokriveno?

[Dukkai]

nisam znao da zivim u SAD-u...

[Gilda.]

Nebitno. Jesi li gledao malo premije privatnih osiguranja ovdje? Što pokrivaju? Par pregleda kod specijalista i par kontrolnih pregleda. I sad zamisli da možeš pokriti situacije kao rak, transplantacije i slično? Što misliš koliko bi te to došlo mjesečno?

[chocolatecookie]

Dukkai kaže:

nisam znao da zivim u SAD-u...

Ne, živiš u Hrvatskoj u kojoj postoji obavezno zdravstveno osiguranje koje je solidarno i za koje ti se svaki mjesec odbija od bruto plaće.

Tebi se to ne sviđa i radije bi da ti se ne odbija ništa nego da si uplaćuješ privatno zdravstveno osiguranje.

Pretpostavljam da bi onda pristojno umro, što reče Gilda, da teže oboliš, i iznos na koji ti je guzica osigurana nije dovoljna da pokrije troškove liječenja, a nemaš oveću ušteđevinu nit si dobro uložio novac.

[Tejsi]

SitnaRiba kaže:

Danas nema vječitih studenata jer ekipa koja je studirala po starom programu je odavno ili odletjela s faksa ili ga završila...

Još uvijek ima studenata po starom programu. Sve su odslušali, no diplomirali nisu.

[Pješčani sat]

Dukkai kaže:

obavezno zdravstveno je kao zdravstveno osiguranje samo nesto na papiru.. mislim, prvo trebas cekati na pregled specijalista par mjeseci, pa onda na pretrage par mjeseci, pa onda opet na pregled par mjeseci.. ako ti zivot nije ugrozen, mozda i docekas dijagnozu, a ako ti je ugrozen onda ili ne docekas ili placas privatno...

ako se traži prvi specijalistički pregled, a određena institucija/bolnica nije u stanju ponuditi termin unutar, mislim, 60 dana, obavezni su izdati potvrdu s tim podacima, te pacijent može obaviti pregled privatno,a država refundira trošak.


prečesto pacijenti ni ne znaju koja prava imaju, i prečesto bolnice i doktori ne znaju/prave se da ne znaju

isto tako, a ne branim bolnice, nego pričam iz vlastitog iskustva, dosta pomogne ako sjedneš i pošalješ upite na sve moguće zavode i bolnice i jebeš im mater i uporan si i u cc stavljaš ministarstvo zdravlja, a zaguglaš i Povjerenstvo za zaštitu prava pacijenata, pa tamo saznaš svašta što imaš pravo.

[Lastan]

Tejsi kaže:

Još uvijek ima studenata po starom programu. Sve su odslušali, no diplomirali nisu.

Ne podsjećaj me.

[Dukkai]

Gilda. kaže:

Nebitno. Jesi li gledao malo premije privatnih osiguranja ovdje? Što pokrivaju? Par pregleda kod specijalista i par kontrolnih pregleda. I sad zamisli da možeš pokriti situacije kao rak, transplantacije i slično? Što misliš koliko bi te to došlo mjesečno?

a sto ce drugo pokrivati? mislim, mogu oni smisliti premiju koja pokriva apsolutno sve, ali tko ce si u Hrvatskoj moci priustiti tu premiju? pri tome mislim primarno na to da su place preniske.. A oni koji si mogu priustiti te premije se mogu i privatno lijeciti..

a da uopce ne uzimam u obzir da se niti jednom osiguranju ne isplati to uzimati u opce u razmatranje dokle god postoji ZO ovakvo kakvo je kod nas jer mu uopce ne mogu konkurirati...

chocolatecookie kaže:

Ne, živiš u Hrvatskoj u kojoj postoji obavezno zdravstveno osiguranje koje je solidarno i za koje ti se svaki mjesec odbija od bruto plaće.

Nazalost, da..

Pretpostavljam da bi onda pristojno umro, što reče Gilda, da teže oboliš, i iznos na koji ti je guzica osigurana nije dovoljna da pokrije troškove liječenja, a nemaš oveću ušteđevinu nit si dobro uložio novac.

a sada necu umrijeti cekajuci pretrage mjesecima i/ili necu bankrotirati? ne budite smijesni...

razlika je samo u tome sto cu za jedno izdvajati cijeli zivot, a drugo je opcionalno da li cu izdvajati.. kranji rezultat je u toj, najgoroj, varijanti u globalu isti...

[ombia]

klonka kaže:

Ja sam upisala faks s 25. Zar radi kriterija zvanog godine zivota ne bih trebala imati zdravstveno? Dok ga u istoj toj drzavi svaki nezaposleni ima pravo besplatno ostvariti?.

Prvi faks sa 25?
Nekako sam svo vrijeme mislila da si jako mlada. Onda ti imas trideset?

SubSignoVeneni kaže:

Frajer koji je imao isti tip tumora ko gore navedena frendica je morao prodati kuću jer nije imao para za liječenje. Lijek koji im treba za taj tumor nije na popisu lijekova i skup je. Znači plaćaš ga sam ili imaš sreću da te tvoj onkolog zgura među kuniće kad oni rade svoje studije pa ga onda dobiješ for free.

U biti sad krivo govorim, pretpostavljam da nije trebao isti lijek, nego isto neki koji nije na popisu.

Al da, nije imao dovoljno love pa je na kraju morao prodati nekretninu. U socijalnoj državi.

Ovo. Moja mama je uplacivala skoro 40 godina, a bez da je ista posteno koristila svoje zdravstvo. Ono jebenih 40 godina, zamislite taj period.
Kad je oboljela, a lijek nije bio na listi a kostao je kao njena placa, trebala je valjda leci i umrijeti?
Umjesto toga sam ja promijenila posao i placala lijecenje. Posao je bio zesci rudnik, ali koja je bila alternativa? Na tom poslu sam skoro ja ostavila svoje zdravlje.
Sto s onima koji nemaju djecu da im pomognu?
Bljuje mi se od takvog sistema.
I od izjava da oni koji kritiziraju takav sistem ne zele da sirota bakica bude operirana.
Ne radi se o tome.
Nego zelim, da - ocekujem - vidi mene lude, da se izljeciva bolest ide izlijeciti osobi koja je cijeli zivot solidarno financirala druge.

Ali misliš da bi imao novca za, recimo, liječenje od raka, transplantaciju organa ili tako nešto, samo da ti ne odbijaju za obavezno zdravstveno?

Ako imas nestandardan rak mozes se jebat.
Jer taj tretman i lijek nisu na listi.
Ima i dopunsko.

e.. a pogotovo kada shvatis da si cijeli zivot radio i izdvajao, a onda kada si ti taj bolestan, onda ispadne da oept sve placas... onda ti vrlo brzo dodje iz guzice u glavu da si bacao lovu bezveze u globalu...

Da.

Uvjerena sam da su svi ljudi koji imaju problema s reguliranjem zdravstva, prijateljstvima, razgovorima za posao, uslugom u restoranima i svim tim problemima isti ljudi. One koje kači njihova osobnost na svakom ćošku.

Da.
To su ti koji su svojoj uzoj ekipi cool, a svijetu naporni, neuroticni i nesocijalizirani.

[Gilda.]

ombia kaže:

Ako imas nestandardan rak mozes se jebat.
Jer taj tretman i lijek nisu na listi.
Ima i dopunsko.

Mislim da ne postoji osiguranje na svijetu koje pokriva baš svaku bolest i situaciju u kojoj se čovjek može naći. Dakle nije baš toliko do sistema. A na kraju krajeva koliko god mi jamrali ovaj ipak većini omogućuje liječenje.
Plaćam i ja već 20 i nešto godina i uredno sve još dodatno privatno plaćam ako mi se žuri ili sam prekomotna. Iskreno, smatram se sretnom što mogu.

[ombia]

chocolatecookie kaže:

According to the United Network for Organ Sharing (UNOS), the first-year billed charges for a kidney transplant are more than $262,000.

Following your transplant, you will need several drugs, called immunosuppresives, to sustain your transplanted kidney and/or pancreas. The immunosuppressive or anti-rejection medications may include Cellcept, Prograf and Prednisone. The following are estimates and depend on the dosage and pharmacy used. Note that most health plans pay a percentage of medication costs.

Cellcept: Total monthly cost is approximately $1064
Prograf: Total monthly cost is approximately $1,340
Prednisone: Total monthly cost is approximately $12
Myfortic: Total monthly cost is approximately $806

Financing Transplantation

Few patients are able to pay all of the transplantation costs from a single source. For example, you may be able to finance the transplant procedure through insurance coverage and pay for other expenses by drawing on savings accounts and other private funds or by selling some of your assets. Most likely, you will have to rely on a combination of funding sources.

http://www.cpmc.org/advanced/kidney/...nt.html#Kidney Transplant Costs


Šta misliš, kolika bi ti morala biti premija da sve što ti se može dogoditi u životu bude pokriveno?

Zasto USA kao primjer bolnickog racuna?
Kad se cijeli svijet zgraza nad njihovim cijenama i neimanju veze s mozgom kod formiranja istih.

Kad i oni i cijeli svijet znaju da je racun NAPUHAN do bola, vadjenje krvi su znali naplatiti sa 700 dolara, samo vadjenje, ne i analizu. Bokte.
Privatna osiguranja koja sam gledala, a pokrivaju SVE i zesce luksuze, pa cak i wellness masaze, akupunkturu, kozmeticke zahvate kostaju oko 400-500 eura mjesecno. To na placu od recimo 3000 eura jel.

@Kuki i klonka, vidim da ste veliki pobornici solidarnog zdrastvenog (nisam ni ja protivnik), samo sam protivnik sistema kakav izgleda sada.

Koliko godina ste vi uplacivale u svom zivotu u to isto osiguranje ikakve solidnije cifre?

[Gilda.]

Pa sada je svakako neefikasno i usluga bi mogla biti bolja uz bolji menađment i disciplinu i jedne i druge strane.

[chocolatecookie]

ombia kaže:

pokrivaju SVE i zesce luksuze, pa cak i wellness masaze, akupunkturu, kozmeticke zahvate kostaju oko 400-500 eura mjesecno.

Wellness u usporedbi s transplantacijom organa i ne košta jako puno, rekla bih.

Zasto USA kao primjer bolnickog racuna?

To je prvo ispalo kad sam guglala cijenu transplantacije organa.

Pretpostavljam da u zapadnoj Europi trošak transplantacije bubrega uglavnom ne pokriva privatno zdravstveno.

[ombia]

Gilda. kaže:

Mislim da ne postoji osiguranje na svijetu koje pokriva baš svaku bolest i situaciju u kojoj se čovjek može naći. Dakle nije baš toliko do sistema. A na kraju krajeva koliko god mi jamrali ovaj ipak većini omogućuje liječenje.
Plaćam i ja već 20 i nešto godina i uredno sve još dodatno privatno plaćam ako mi se žuri ili sam prekomotna. Iskreno, smatram se sretnom što mogu.

Oni koji ne mogu kao sto moja mama ne moze, nek umru?
Od izljecive bolesti?

U normalnim drzavama se takve stvari lijece. Nije da joj je izrastao drugi nos ili trece uho pa je tretman toliko cudan i rijedak. nije uopce. Samo ga nema na listi hrvatskog ZO-a.

Kakve veze ima sto ti imas love za privatnika s time da netko nema i moze umrijeti IAKO je cijeli zivot bio solidaran s drugim bolesnima.

@kuki - ako ti treba bubreg, u zapadnoj europi ce ti i drzavno i privatno zdrastveno to pokriti. Kakvo je to uopce pitanje?!

[chocolatecookie]

Naravno da se nitko ne zalaže za to da ljudi koji ne mogu platit lijek koji nije na listi umru od izlječive bolesti.

Al nekako mi se čini da bi puno više ljudi umiralo od izlječivih bolesti da se ukine ovo što sad imamo i da se prijeđe na privatna zdravstvena osiguranja koja Dukkai zagovara, a i da bi porastao broj ljudi koji završe bez ičega plaćajući troškove liječenja odavno pokojnih bližnjih.

[Dukkai]

Gilda. kaže:

Pa sada je svakako neefikasno i usluga bi mogla biti bolja uz bolji menađment i disciplinu i jedne i druge strane.

o jebote, pa to ja cijelo vrijeme pricam, a vi me hvatate tu za finese..

ono, placam (ja i svi koji rade) neefikasan sustav.. koji se moze i mora mijenjati...

[Gilda.]

Ombia ja te pitam postoji li osiguranje u svijetu koje pokriva sve bolesti a ti meni kažeš da sam rekla nek tvoja mama umre?
Ti plaćaš osiguranje koje pokriva baš baš sve, od svih tipova raka do transplantacije i rijetkih bolesti?

Nigdje se ne ostavlja ljude s izlječivim bolestima da umru pa ni u HR. Uvijek se nađe rješenje. Dapače bolesnici imaju pravo na plaćeno lječenje vani ukoliko se tretman ne radi u HR tako da ne znam o čemu pričaš.
Evo baš je curica iz našeg kvarta sad u Njemačkoj na operaciji srca. Mještani se digli da skupe lovu ali se tata zahvalio i rekao da plaća HZZO.

[chocolatecookie]

ombia kaže:

@kuki - ako ti treba bubreg, u zapadnoj europi ce ti i drzavno i privatno zdrastveno to pokriti. Kakvo je to uopce pitanje?!

Sad sam nabrzinu pogledala neka privatna zdravstvena u Hrvatskoj, nisam pretemeljito jer nisam toliko savjestan forumaš.

Pokrivaju nešto preventive, sistematski, par specijalističkih pregleda i pretraga po potrebi, i manje ambulantne zahvate.

Možda griješim, ali čudno mi je nekako da bi moglo postojat privatno zdravstveno koje bi pokrivalo baš svesve moguće.

[Dlapek]

Gilda. kaže:

Ombia ja te pitam postoji li osiguranje u svijetu koje pokriva sve bolesti a ti meni kažeš da sam rekla nek tvoja mama umre?
Ti plaćaš osiguranje koje pokriva baš baš sve, od svih tipova raka do transplantacije i rijetkih bolesti?

Nigdje se ne ostavlja ljude s izlječivim bolestima da umru pa ni u HR. Uvijek se nađe rješenje. Dapače bolesnici imaju pravo na plaćeno lječenje vani ukoliko se tretman ne radi u HR tako da ne znam o čemu pričaš.
Evo baš je curica iz našeg kvarta sad u Njemačkoj na operaciji srca. Mještani se digli da skupe lovu ali se tata zahvalio i rekao da plaća HZZO.

S ovim se ne mogu složiti.