Tko je radio Piramide u Gizehu?? Činjenice...

[SVJETLO BIĆE]

tehuti kaže:

Šta sve neću čut. Fizikalni zakoni koji se mijenjaju kroz vrijeme.

Mijenjaju se, mijenjaju.

[tehuti]

SVJETLO BIĆE kaže:

Mijenjaju se, mijenjaju.

[SVJETLO BIĆE]

tehuti kaže:

Sviđaju mi se relativnost i kvantna teorija.
Doduše, ništa o njima jasno ne uspevam da naučim,
ali vidim da se u njima prostor pomera, uvija
kao labud na vodi kad ga neki nemir muči.
Uzalud mu prilaziš sa metrom i satom,
za merenje prostora nikad nije pravi dan.
Jer neku volju, vidite, ima i atom,
pa svaki čas menja svoje htenje i plan.

D. H. Lorens

[kom1]

jedan_od_dvojice kaže:

Povijest uzimamo od prvih pronađenih pisanih tragova. Pismenost je granica, ne nikakvi kotači ili vrste oružja. Maje nisu poznavali kotač, ali jesu bili pismeni - kalendar im upravo seže negdje do ovih naših dana, do očitog gubitka pismenosti... i kraja svijeta (tj. civilizacije) koji je, po svemu sudeći, blizu

Ovo je zanimljiv podatak za temu, zato jer Maje nisu poznavale kotač. A tvrdi se da je prije barem 10.000 godina postojala civilizacija. Onda bi to značilo da je nemoguće da Maje nisu upoznale kotač. Morali su ga upoznati.

Ali ako zamislimo službenu povjest koja tvrdi da su ljudi nastali u Africi i da su se onda širili po svijetu. Zašto nisu upoznali kotač? Zato jer su ljudi naselili Ameriku u vrijeme kad kotač još nije bio izmišljen, a poslije kad je kotač konačno izmišljen ljudi u Americi su bili odsječeni od ostatka svijeta.

Da su teorije o povjesti civilizacije točne , zar onda nebi bilo normalno da i Maje i Austarijski ljudi poznaju sve što i ljudi u Evropi, Aziji i Africi.

[Neustrasivi]

SVJETLO BIĆE kaže:

Mijenjaju se, mijenjaju.

Jedino sto treba promjeniti je sistem skolstva jer svake godine izbacuje sve vise new age budala na trziste.

[Panga]

Neustrasivi kaže:

Jedino sto treba promjeniti je sistem skolstva jer svake godine izbacuje sve vise new age budala na trziste.

Mislim da bi u ovom slučaju na koji ti misliš zdravstveni sustav trebao biti puno učinkovitiji.

[kom1]

sirovina kaže:

sve te teorije zvuče smiješno jer niko niti danas nemože objasniti u okvirima danas važećih fizikalnih zakona kako se može izgraditi keopsova piramida ili ozireon, i to sa današnjom tehnologijom, a kamoli s kamenodobskom.

ali na kraju priče moramo priznati da tu imamo otvoreno nerazrješeno pitanje, a na takvim se temama uvijek otkrivaju nove stvari (tako smo npr. zakoračili u današnje kvantno doba lasera i elektronike tek nakon rješavanja jednog jedinog preostalog problema klasične fizike - ultraljub. katastrofe)..

Inače moja najnovija teorija koja bi mogla objasniti kako su rađene sl. strukture je vezana uz tamnu materiju;
ako npr. danas znamo da 25% energije svemira čini tamna materija, i da se ona gravit. ponaša jednako kao obična koje ima oko 5%, to znači da i zemlja vj. iz svoje okolice privlači i vuče za sobom ogromni oblak tamne materije, koji je vj. višestruko teži od same obične mase zemlje, koja služi samo kao fiksno mjesto kondenzacije;

također, tamna mat. se u gravitacijskim točkama privlačenja gdje dolazi do njenog sudaranja, polako anihilira u tamnu energiju, tj. postepeno nestaje, to znači da nije konstantna.

Dakle moguće je da zemlja u svom putu u galaksiji povremeno ulazi u djelove svemira s puno, povremeno s malo tamne materije, čime se, budući da je konstntna težina uzrokovana običnom materijom vj. više puta manja, značajno mjenja težina zemlje, pa time i gravitacija.
Pa možda može biti da je u nekim trenucima povijesti gravitacija stoga bila puno manja nego danas,
Prvi kandidat za takvo razdoblje bi bilo jura-tj. doba diosaura, a njihovo iščeznuče se deslio čim je opet došlo do nakupljanja tamne materije.

također, može biti i da neki dosad neotkriveni povremeni svemirski događaji utječu (gama burst; ili npr. blizak prolaz nekog masivnog objekta) na lokalnu brzinu razgradnje ili nakupljanja tamne materije ili njeno otpuhivanje, pa da je zbog toga možda dolazilo do naglih oscilacija gravitacije i u bližoj prošlosti..al ovo zadnje je već špekulacija na špekulaciju.

Kako nitko ne može objasniti kako se može izgraditi piramida? Piramida ti je jedno brdo od kamenja i zemlje. Vidimo da su ljudi prije 5.000 godina znali nacrtati geometrijsko tijelo piramidalnog oblika, tako su mogli prići i izgradnji brda.

[Scythe]

kom1 kaže:

Ovo je zanimljiv podatak za temu, zato jer Maje nisu poznavale kotač. A tvrdi se da je prije barem 10.000 godina postojala civilizacija. Onda bi to značilo da je nemoguće da Maje nisu upoznale kotač. Morali su ga upoznati.

Ali ako zamislimo službenu povjest koja tvrdi da su ljudi nastali u Africi i da su se onda širili po svijetu. Zašto nisu upoznali kotač? Zato jer su ljudi naselili Ameriku u vrijeme kad kotač još nije bio izmišljen, a poslije kad je kotač konačno izmišljen ljudi u Americi su bili odsječeni od ostatka svijeta.

Da su teorije o povjesti civilizacije točne , zar onda nebi bilo normalno da i Maje i Austarijski ljudi poznaju sve što i ljudi u Evropi, Aziji i Africi.

Kontinenti su se odvojili pred cca 250 milijuna godina, kako bi svi poznavali iste stvari

[dinozi]

kom1 kaže:

Kako nitko ne može objasniti kako se može izgraditi piramida? Piramida ti je jedno brdo od kamenja i zemlje. Vidimo da su ljudi prije 5.000 godina znali nacrtati geometrijsko tijelo piramidalnog oblika, tako su mogli prići i izgradnji brda.

Stvari nisu tako jednostavne,
vrijeme u koje su zivjeli i bez ikakve tehnologije, tesko je istinski zamisliti nacin na koji su te piramide gradjene.
U glavi nam je uvijek holivudska slika sa hiljadama robova koji vuku kamen ali pitanja je puno a odgovora malo.

"Keopsova ili Velika piramida sagrađena je prije 4,500 godina. U trenutku gradnje bila je visoka 147 metara (danas 139 metara). Prema postojećim teorijama, gradilo ju je oko 100.000 ljudi punih 20 godina. "

Veliki broj ljudi, hrane...a da ne govorimo slabljenja drzave vojno (100.000 radnika vise je 100.000 vojnika manje) ne daje mi neko logicno objasnjenje zasto toliki trud, koja je svrha.

[kom1]

Scythe kaže:

Kontinenti su se odvojili pred cca 250 milijuna godina, kako bi svi poznavali iste stvari

Top nije bitno. U pretpovjesti su još postojale mogučnosti putovanja. Nije tu toliko bitno kad su se kontinenti odvojili nego kad je otkriven kotač. Očigledno je samo to da su ljudi stigli u Ameriku prije otkriča kotača.

Ali nema razloga za takvo pristrano tumačenje povijesti. Jer neki od Vas tvrde da su postojale vrlo razvijene civilizacije u vrijeme potopa i Atlantide. Razne teorije tvrde kako su to činjenice. Dakle nemoguće je da preko Atlantide koja je poznavala kotač nije kotač stigao u Ameriku. Jedino objašnjenje te činjenice da u Americi nije bio poznat kotač je to da je Atlantida izmišljena kao i nekakve pretpotopne civilizacije. Znači ne trebaš biti zbunjen dovoljno je da pogledaš što tvrdite o načinu izgradnje Piramida.

dinozi kaže:

Stvari nisu tako jednostavne,
vrijeme u koje su zivjeli i bez ikakve tehnologije, tesko je istinski zamisliti nacin na koji su te piramide gradjene.
U glavi nam je uvijek holivudska slika sa hiljadama robova koji vuku kamen ali pitanja je puno a odgovora malo.

"Keopsova ili Velika piramida sagrađena je prije 4,500 godina. U trenutku gradnje bila je visoka 147 metara (danas 139 metara). Prema postojećim teorijama, gradilo ju je oko 100.000 ljudi punih 20 godina. "

Veliki broj ljudi, hrane...a da ne govorimo slabljenja drzave vojno (100.000 radnika vise je 100.000 vojnika manje) ne daje mi neko logicno objasnjenje zasto toliki trud, koja je svrha.

Neki tvrde da mi ni danas sa svom našom tehnikom i tehnologijom nebi mogli ili bi teško izgradili Keopsovu piramidu. To nije istrina. Mo smo se orijentirali na izgradnu alata i strojeva za gradnje koje gradimo sa tom našom tehnikom. Kad bi naš cilj bio izgradnja Keopsovih piramida, lako bismo proizveli i strojeve i alate prilagođene izgradnji piramida.

Ali i tvoje nevjerice su preuveličane i izmišljene. Keopsova je Piramida obično brdo od kamenja naslaganog na određen način. "Pronalazači" Bosanskih piramida to i tvrde kad bosanska brda pravilna oblika proglašavaju pravim piramidama. Egipatske piramide su izgrađene ljudskom rukom. Ali to su i dalje brda podignuta u pustinjeskim krajevima kako bi se čovjek lakše približio nebesima i bogovima.

Tvoja razmišljanja su prejednostavna i pojednostavljena. U vrijeme izgradnje piramida ljudi su imali svoju religiju. Znamo da su Piramide gradili obrtnici i radnici. Za njih to nije bio samo rad a još manje običan robovski rad ili robovanje. Oni su Piramide gradili zbog vjere i to je bila svojevrsna religija. Koliko ljudi i koliko godina ju je gradio su samo pretpostavke, ali to je bio njihov proizvod i oni su dobijali plaću, dakle oni su živjeli od izgradnje Piramida. To su bili veliki građevinski poduhvati, kao kad se danas gradi trgovački centar, veliko naselje ili most i tome slično.

Arheoloških dokaza da su Egipatske piramide izgrađene prije egipatske kulture nema, dakle ostaje stvarnost kao činjenica koja dokazuje da su ju mogli izgraditi samo Egipćani prije oko 5.000 godina. Ako neznamo baš točno kako su to izveli to ne znači da su teorije o pretpotopnim civilizacijama i Atlantinđanima točni.

[Arktik]

Svrha izgradnji piramida je bilo osiguranje faraonovog prelaska u zagrobni život, on je tad postajao Bog i brinuo je za svoje podanike iz te "božanske" sfere.
U prijevodu izgranja piramide bila je ulaganje u vlastitu budućnost, sigurnost.
Pomozimo Faraonu pa će on onda i nama i cijelom egiptu pomoći... rezoniranje je bilo na tom tragu.

Kako su se gradile piramide nitko ne zna sa sigurnošću ali velik broj radnika, dugi vremenski period i gotovo neograničeni resurse... to je to.

Mene oduvijek fascinira sama činjenica kako su neki temeljem toga što ne znamo baš sve detalje skloni raditi neke fascinantne teorije o vanzemaljcima, davno iščezlim naprednim civilizacijama itd. a u drugu ruku ne vjerovati onome za što imamo gomilu dokaza.

[Scythe]

kom1 kaže:

Top nije bitno. U pretpovjesti su još postojale mogučnosti putovanja. Nije tu toliko bitno kad su se kontinenti odvojili nego kad je otkriven kotač. Očigledno je samo to da su ljudi stigli u Ameriku prije otkriča kotača.

Ali nema razloga za takvo pristrano tumačenje povijesti. Jer neki od Vas tvrde da su postojale vrlo razvijene civilizacije u vrijeme potopa i Atlantide. Razne teorije tvrde kako su to činjenice. Dakle nemoguće je da preko Atlantide koja je poznavala kotač nije kotač stigao u Ameriku. Jedino objašnjenje te činjenice da u Americi nije bio poznat kotač je to da je Atlantida izmišljena kao i nekakve pretpotopne civilizacije. Znači ne trebaš biti zbunjen dovoljno je da pogledaš što tvrdite o načinu izgradnje Piramida.

Porgrešno smo se mi razumjeli Nigdje ja ne tvrdim ništa o načinu izgradnje piramida, ni o Atlantidi, samo kažem kad su se kontinenti odvojili, dok prvi kotač datira oko 4000. godine p. n. e. Jasno je da su ljudi stigli u Ameriku prije oktrića kotača.

[kom1]

Scythe kaže:

Porgrešno smo se mi razumjeli Nigdje ja ne tvrdim ništa o načinu izgradnje piramida, ni o Atlantidi, samo kažem kad su se kontinenti odvojili, dok prvi kotač datira oko 4000. godine p. n. e. Jasno je da su ljudi stigli u Ameriku prije oktrića kotača.

Možda taj kotač nije najbolji primjer za raspravu, ali znamo da neki tvrde da su 10 000 godina i više te piramide stare. Neki misle da je tada postojala razvijena civilizacija, onda tu miješaju i vanzemaljce itd. Ja sam samo to povezao i zaključio: Ako bi to bilo točno, onda je teško zamisliti da Egipćani poznaju kotač a da ga Amerikanci ne poznaju.

[haram]

... zapravo su Inke (mislim) znali za kotač, ali samo kao igračku... praktična primjena ih nije zanimala...

[kom1]

haram kaže:

... zapravo su Inke (mislim) znali za kotač, ali samo kao igračku... praktična primjena ih nije zanimala...

Neznam o tome mnogo, ali čak i ako je to točno, opet se može reći da nisu znali za kotač. Kinezi su znali praviti vatromet , valjda i rakete pa koliko je trebalo proči vremena do mlaznog motora.

Tako neki tvrde da su i pisci biblije poznavali svemir i znali da je zemlja okrugla i tome slično. To se zaključuje na temelju jedne ili dvije rečenice u bibliji.

[dinozi]

@kom1

Da, veliki gradjevinski poduhvat jeste gradnja piramida, ali trzni centri i mostovi imaju svoju prakticnu svrhu, dok piramide osim "religijskih" nemaju.

Probaj sakupiti 100.000 radnika na jedno mjesto u ovom vremenu i placati ih 20 godina.

Ali par zanimljivosti:

Tocak nije bilo izmisljen a prevlacili su blokove teske 2 tone, svaki na velike udaljenosti.
Nisu imali cement sta su koristili?
Naucnici su probali izgraditi piramide u realnom vremenu koristeci moderne tehnologije , uspjeli su samo 5%.

Visina piramide je (481 stopa) sto je gotovo tacno 1 / 1, 000000000 udaljenosti od Zemlje do Sunca .
Da ne spominjem geografke sirine i duzine za koje se veze jos mnogo teorija.

Svaki Egipatski vladar sadrzi detaljne spise o svakom spomeniku koji je izgradio i uopsteno o stvarima koje je cinio, ratovi i slicno, ali o gradnji piramidama nema zapisa.

Iako je svaka strana piramide 757 metara duga one zajedno cine skoro savrsen kvadrat, svaki ugao je pod 90 stepeni, razlika u duzini strana je oko 2 cm sto je nevjerovatno mala razlika.

Piramide su u liniji sa magnetnim sjevernim polom, kako je to moguce napraviti bez kompasa koji je izmisljen par hiljada godina kasnije?

Pozicije tri piramide u Gizi su uskladjene sa polozajem zvijezda u pojasu Orion i to onakvom kakav je bio 10.500 prije nove ere.

Takodje postoje znakovi erozije od vode na Sfingama a vode na tim predjelima je bilo 10.000 - 10.500 prije nove ere. (osim Nila)

[Jedan Farmaceut]

Brate, ala si nadrobio. Nije 481 metara vec stopa.
Magnetni pol se krece vremenom. itd itd.

[dinozi]

Jedan Farmaceut kaže:

Brate, ala si nadrobio. Nije 481 metara vec stopa.
Magnetni pol se krece vremenom. itd itd.

hehehe po prirodi kontriram, da ima vise zagovornika ZA vjerovatno bih ja bio protiv

[Scythe]

dinozi kaže:

@kom1

Da, veliki gradjevinski poduhvat jeste gradnja piramida, ali trzni centri i mostovi imaju svoju prakticnu svrhu, dok piramide osim "religijskih" nemaju.

Probaj sakupiti 100.000 radnika na jedno mjesto u ovom vremenu i placati ih 20 godina.

Ali par zanimljivosti:

Tocak nije bilo izmisljen a prevlacili su blokove teske 2 tone, svaki na velike udaljenosti.
Nisu imali cement sta su koristili?
Naucnici su probali izgraditi piramide u realnom vremenu koristeci moderne tehnologije , uspjeli su samo 5%.

Visina piramide je (481 stopa) sto je gotovo tacno 1 / 1, 000000000 udaljenosti od Zemlje do Sunca .
Da ne spominjem geografke sirine i duzine za koje se veze jos mnogo teorija.

Svaki Egipatski vladar sadrzi detaljne spise o svakom spomeniku koji je izgradio i uopsteno o stvarima koje je cinio, ratovi i slicno, ali o gradnji piramidama nema zapisa.

Iako je svaka strana piramide 757 metara duga one zajedno cine skoro savrsen kvadrat, svaki ugao je pod 90 stepeni, razlika u duzini strana je oko 2 cm sto je nevjerovatno mala razlika.

Piramide su u liniji sa magnetnim sjevernim polom, kako je to moguce napraviti bez kompasa koji je izmisljen par hiljada godina kasnije?

Pozicije tri piramide u Gizi su uskladjene sa polozajem zvijezda u pojasu Orion i to onakvom kakav je bio 10.500 prije nove ere.

Takodje postoje znakovi erozije od vode na Sfingama a vode na tim predjelima je bilo 10.000 - 10.500 prije nove ere. (osim Nila)

Pa religija je u drevnom Egiptu igrala veliku ulogu...uostalom i sami smo svjedoci kako Crkva usred krize gradi palaču od poludragog kamena (gradnju koje su sada zaustavili). Tako da religijski motiv uopće nije upitan.

Usporedba sa današnjim vremenom ne vrijedi, čak mislim da je tada lakše bilo skupiti 100 000 radnika, jer faraon i svećenici su imali vrhovni autoritet i vlast.

Ali sad tih par zanimljivosti koje mogu ispucati iz glave:

Piramide su građene kroz mnogo godina, i čini se, u vrijeme velikih poplava Nila. Praktički su stijene vodom "doplutale" do mjesta gradnje (uz pomoć radnika naravno), dok su dalje "vožene" u sanjkama/kolijevci ili kako to već želiš zvati (Jean-Pierre Houdin ima vrlo zanimljivu teoriju unutarnjih rampi koja ima temelja čak i samim detaljnijim pregledom piramida). Nekim eksperimentom (trebao bih sad malo googlati da ga nađem) dokazano je da 18 ljudi može prevaliti 18 m/min po kosini sa stijenom teškom 2,5 t sa tim sanjkama.

Cement nije ni korišten, ali velika količina gline, vapnenca (te stijene su vapnenačke) i vode stvorilo je vrlo dobro vezivo. Mislim da je bilo i neko istraživanje u smjeru da su ti blokovi zapravo "odliveni" i da sadrže previše vode, nešto što se u prirodi ne može naći, ali tu teoriju još treba istražiti.

Ovo za 5% bih volio vidjeti gdje si našao, koji su ti izvori? Jedini experiment sa gradnjom piramide kojeg se sad mogu sjetiti je za televiziju NOVA prije 15ak godina, i u samo 3 tjedna oko 50 ljudi uspjeli su napraviti 6 m visoku piramidu sa bazom od 100 m2.


A sad ove "zanimljive" brojke. Koliko se sjećam, Zemlja ima ELIPTIČNU putanju oko Sunca, ergo ne postoji konstantna udaljenost od Sunca. Kako onda može biti točan ovaj podatak??
I inače je glupo "mjeriti" piramidu kakva je danas je vrh nedostaje, dok i "baza" piramide ovisi samo o tome da se "nagađa" gdje vrhovi završavaju, a sve ovisi i o mjernim jedinicama koje koristimo (i koje su Egipćani koristili).

Usklađenost sa zvijezdama nije problem, jer su i stari Egipćani imali astrologe/svećenike kojima su određena zvježđa bila sveta i prema tome su se orjentirali.

Erozija vode je mogla nastati od poplava Nila, kiše koja je padala tokom tisuća godina, ali nisam previše upućen u to, ako možeš dati neki link po tom pitanju??

[kom1]

dinozi kaže:

@kom1

Da, veliki gradjevinski poduhvat jeste gradnja piramida, ali trzni centri i mostovi imaju svoju prakticnu svrhu, dok piramide osim "religijskih" nemaju.

Probaj sakupiti 100.000 radnika na jedno mjesto u ovom vremenu i placati ih 20 godina.

Ali par zanimljivosti:

Tocak nije bilo izmisljen a prevlacili su blokove teske 2 tone, svaki na velike udaljenosti.
Nisu imali cement sta su koristili?
Naucnici su probali izgraditi piramide u realnom vremenu koristeci moderne tehnologije , uspjeli su samo 5%.

Visina piramide je (481 stopa) sto je gotovo tacno 1 / 1, 000000000 udaljenosti od Zemlje do Sunca .
Da ne spominjem geografke sirine i duzine za koje se veze jos mnogo teorija.

Svaki Egipatski vladar sadrzi detaljne spise o svakom spomeniku koji je izgradio i uopsteno o stvarima koje je cinio, ratovi i slicno, ali o gradnji piramidama nema zapisa.

Iako je svaka strana piramide 757 metara duga one zajedno cine skoro savrsen kvadrat, svaki ugao je pod 90 stepeni, razlika u duzini strana je oko 2 cm sto je nevjerovatno mala razlika.

Piramide su u liniji sa magnetnim sjevernim polom, kako je to moguce napraviti bez kompasa koji je izmisljen par hiljada godina kasnije?

Pozicije tri piramide u Gizi su uskladjene sa polozajem zvijezda u pojasu Orion i to onakvom kakav je bio 10.500 prije nove ere.

Takodje postoje znakovi erozije od vode na Sfingama a vode na tim predjelima je bilo 10.000 - 10.500 prije nove ere. (osim Nila)

Ne može se govoriti da tržni centri imaju ekonomsku vrijednost odnosno praktičku, a da piramide prije 5000 godina jesu imale samo vjersku. Ako bismo to tvrdili tada zanemarujemo stvarno značenje vjere prije 5000 godina. Osim toga ako su ljudi 20 godina gradili piramide to je itekako usporedivo sa velikim građevinskim pothvatima. Ljudi su živjeli i radili i zarađivali. Izgradnja je bio posao. Nije nikakav problem sakupiti 100.000 radnika i plačati ih 20 godina ako imaš cilj i novac. A tu se radi o državnom poslu, dakle plačani su iz onoga što danas zovemo državni proračun.

Osim toga nije točno da religijski centri nemaju praktičnu ili ekonomsku vrijednost iz kojih je lako moguče izvuči uložen kapital. Pogledaj samo što ima danas u Međugorju, a sve su to platili vjernici iz cijelog svijeta. Egipat je u svoje vrijeme isto bio centar svijeta, a imati grobnicu Boga u svom gradu može imati i uvijek je imalo i ogromno ekonomsko značenje.

To o cementu i točku su samo pretpostavke koje trebaju ilustrirati nepremostive teškoće, a na taj način se onda želi dokazati da je izgradnja bila nemoguća. Kako su onda to uspjeli ako ne pomoću čuda ili vanzemaljske tehnologije. Međutim, to što piramida postoji je dokaz da im je bilo moguće izgraditi ju. Ako neznamo točno kako, to ne znači da su koristili čudo ili nepoznatu tehnologiju.

Zašto nema zapisa? Ne vjerujem da nema zapisa i objašnjenja kako su gradili piramide. Mnogo mi se čini vjerojatnije da nema zapisa koje zadovoljavaju terorije zavjere. Nitko od vas ne pita a kako to da nema dokaza i zapisa o gradnji piramida i civilizacijama 10.000 godina u prošlosti. Ali svi pitate kako nema zapisa od prije 5000 godina. Ako postoje slike o vožnji brodom ili korištenju poluge i konopca onda to nije istina. Odnosno prava istina.

A što reči o matematičkim korelacijama između dimenzija piramide i svemirskih tijela i kako su bez magneta i kompasa posložili piramide kao da jesu imali kompas? Neke od tih matematičkih podataka su slučajne a druge su poslije "otkrivene" i dodane. Sumnjem da su to činjenice.