Okolnosti uhićenja i smrti Marka Azapovića

[Praznih Ruku]

Da nisu policajci pripadnici nacionlne manjine pa se zataskava da se nebi "uzburkala" strast?

[Tut-tut]

treba više radit sa policajcima. uposlit psihologe..

[bulgari]

Apsolutno se slažem s tvojom temom, zato jer sam i sama bila u par slučajeva žrtvom ponašanja naših policajaca. I ne samo naših, već i u jednoj drugoj državi. Očito ona generalizacija o pameti policajaca uglavnom drži vodu.

Vjerojatno nabrijani tipovi, puni testosterona, koji su bili predmetom izživljavanja u školi, dobiju želju da se izživljavaju nad drugima, pa onda oni ulaze u policiju. Zato, jer ne znam kad sam zadnje naišla na kulturnog, pristojnog i normalnog policajca.

Nastojim ih izbjegavati koliko mogu, iako naravno nekad ne mogu, pošto se silom nameću nasrtati na nas - sitne ribe, dok krupne ribe drže zaštićene kao ličke medvjede.


Na suzbijanju korupcije ne rade apsolutno ništa, dok kad treba navaliti na jadnog i sitnog čovjeka, onda su prvi da malo izliječe pokoju svoju frustraciju!

[bulgari]

Rendolf kaže:

" - Pa sve i da je Marko i napao policajce, a nije jer on nije taj tip, nisu ga imali pravo tako tući. Možda je njegova smrt upravo posljedica njihovog zlostavljanja, možda i nije, to se iz nalaza obdukcije sad ne može vidjeti. Doktor nam je rekao da je uzrok smrti ugrušak koji mu je izašao iz srca i zapeo u suženoj arteriji. Taj ugrušak mogao je nastati svakako - kaže Vjekomir."

Znači nemamo trenutno ništa za što bi se uhvatili osim senzacionalističkog članka. Ne isključujem ništa ali ovdje možemo pustiti mašti na volju.



Već u startu temu započinješ sa generalizacijom. Susreo sam se puno puta sa raznim rodovima policije i nikada niti sa jednima nisam imao problema. Prema tome tvoj argument o psihopatima smatram imbecilnim a i ostatak teze ti pada u vodu jer rečenica: "Svi smo više manje doživili..." je netočna jer ja nisam doživio, a vjerujem da ima još drugih ljudi koji nisu doživjeli neugodnosti.



Nikad nisam imao potrebe pitati policajca za broj značke. Inače kod zanimanja u koje se uključuje kontakt sa ljudima vrijedi pravilo da "aroganciju treba zaslužiti". Sve zavisi o načinu na kojem se postaviš prema službenoj osobi. Nedavno sam bio svjedok incidenta u kojem se 10 ljudi svađalo sa službenom osobom i držalo mu lekcije kako i što treba napraviti. Tek kad je zaprijetio masovnim uhićenjem i pojačanjem, ljudi su ušutili. Ništa neobično za Hrvate. Inače je Hrvat po rođenju automatski obdaren svim znanjima i pametima ovoga svijeta pa se tako svi razumiju u pravo, postupanje policije, inženjering, gospodarstvo i slično.



Dobra! Prisjetit ću se incidenta zimus u Göteborgu (u demokratskoj i civilizacijski naprednoj Švedskoj). Curica iz gimnazije na facebook profilu objavila slike djevojaka iz druge gimnazije i prozvala ih droljama. Incident je poprimio razmjere sukoba i nemira. Organizirala se masovna tučnjava učenika jedne i druge gimnazije. Stav policije je bio jasan. Poslali su specijalnu policiju za suzbijanje nereda i dobili su jednostavnu naredbu. Vratite red u grad. Policije iz tri grada (pa čak iz Stockholma) su došle i u kratkom roku očistili ulice. Usput, u Švedskoj policajcu ne treba puno motiva da izvuče teleskop. Pa čak niti na učenika srednje škole. Nitko nije osudio čin niti prozvao policiju iako je epilog bio svakakav. Zakon je jasan, red mora postojati. Hrvatska policija je naspram njih sprdnja, te bi u Švedskoj došli nešto kao oni što provjeravaju karte u podzemnoj (tu su si negdje po ovlastima).



I gdje će se zakoni početi provoditi pa će se građani prestati ponašati kao da žive u Texasu.



Zato što se provodi interna istraga.



Dobit ćete ga, bez brige. Previše je medijske pažnje usmjereno.

Da ne ispadne da podržavam ovaj čin (iako niti ne znamo što se dogodilo) smatram da u svakom žitu ima kukolja i da policajce treba najstrože kazniti što zbog smrti, žto zbog sramoćenja struke. Ali generalizirati da su svi nepismeni idioti, može samo netko tko je, hah...Nepismeni idiot.

očito si majstor u kvotanju, ali nisi majstor u logičnosti razmišljanja, a logika nalaže to da u policijskim redovima, kao u svakom drugom zanimanju rade ljudi, od kojih dio tih ljudi - nije dobar.

A ti policajci koji nisu dobri su često korumpirani. ( ako si ikad čuo da postoji takvo što kao korumpirani policajci ili to postoji samo u Americi po tebi?) i onda takav korumpirani policajac može napraviti sto put više zla, nego jedna obična osoba kojoj takav stupanj moći nije dostupan!

[bulgari]

Tut-tut kaže:

Imaš li ti ikakav dokaz da mu je ugrušak nastao dva dana nakon zvjerskog postupka mupovskih psihopata?

ima li on ikakav dokaz? osim zdrave logike, valjda nema!

[Rendolf]

bulgari kaže:

očito si majstor u kvotanju, ali nisi majstor u logičnosti razmišljanja, a logika nalaže to da u policijskim redovima, kao u svakom drugom zanimanju rade ljudi, od kojih dio tih ljudi - nije dobar.

Koja logika? Možeš li me upoznati sa njom? Jesi i ti jedna od ovih koja je upala u temu bez da je pročitala 2 nepune stranice razgovora?

U startu sam rekao da u svakoj službi ima idiota koji sramote struku i kojih se treba riješiti pa tako i u policiji. Ništa sporno.

A ti policajci koji nisu dobri su često korumpirani. ( ako si ikad čuo da postoji takvo što kao korumpirani policajci ili to postoji samo u Americi po tebi?) i onda takav korumpirani policajac može napraviti sto put više zla, nego jedna obična osoba kojoj takav stupanj moći nije dostupan!

Čuo sam za korumpirane policajce. Imaš li statistiku koja govori o udjelu korumpiranih policajaca u ukupnom broju službenika u Republici Hrvatskoj?

bulgari kaže:

ima li on ikakav dokaz? osim zdrave logike, valjda nema!

Kvotala si tekst u kojem je jedna forumašica ustvrdila da sam napravio pogrešku u mišljenju jer je dječak umro dva dana nakon što je zadobio ozljede.

1) Nije prošlo dva dana nego gotovo mjesec dana, čak sam dao i link na članak koji potvrđuje to.

2) Nisam ja ustvrdio nego liječnik, da nije sigurno da je ugrušak nastao od zadobivenih ozljeda. Ja sam prenio njegove riječi. Inače liječnici su ljudi koji su dugo, dugo išli u školu da bi radili svoj posao. Tvoj brat se bavi time i to je ono zanimanje koje u drugoj temi na ovom podforumu dužeš u nebesa.

Dokaza sam dao dovoljno, samo što neki se postavljaju u startu pametnijima a da ništa ne kažu. Ovaj put sam preskočio trollanje i vrijeđanje ali idući post ako bode imalo nesuvisao kao i prethodni će sigurno ići na prijavu.

Napravili ste Sci-Fi spektakl oko članka iz novina o kojem nemamo previše konkretnih podataka.

[kamenjar1]

Statistike o korupciji su svakako zanimljiva i egzaktna stvar U nedostatku istih možda bi bilo korisno da MUP izađe sa brojem prijava unutarnjoj kontroli, postotcima njihove rješenosti te sankcijama koje su poduzete tamo gdje su utvrđene nepravilnosti. Možda bi bila korisna i medijska kampanja kako bi ljudi uopće saznali kako postoji način na koji bi se žalili ako smatraju da su represivni organi neopravdano ugrozili njihova prava. Veliki broj ljudi vuče svoje razmišljanje iz doba SFRJ kada je žaliti se na rad policije bilo besmisleno(osim ako nisi imao političke veze).

U nedostatku takvih "statistika" preostaje nam vjerovati novinarima što uglavnom nije jeko pametno. Pratimo li novinske napise zadnjih nekoliko godina da se lako zaključiti da je previše takvih slučajeva.
Ako policiju zanima kako ih građani doživljavaju i kako poboljšati prilično loš image zašto ne napravi anketu koliko su građani zadovoljni njihovim radom i pokušaju ispraviti greške?
Mislim da je će policiji trebati dugo vremena kako bi iz kolektivnog sjećanja izbrisala događaje poput ovog: http://www.youtube.com/watch?v=0UdwUqqW_7s Nakon ovog impresivnog javnog nastupa kako se ne zapitati što se događa unutar zidova policijske stanice i koliko im možemo vjerovati(skupa sa unutranjom kontrolom)? Zaista je teško u zemlji gdje ništa ne štima vjerovati da policajci bezgrešno obavljaju svoje dužnosti. Uostalom nitko to od njih ne traži-ljudi griješe, ali zato i snose posljedice.
Iznad svega volio bih vidjeti da policija ima i civilnu kontrolu. Tek onda možemo razgovarati o eventualnim promjenama ovlasti.

[Rendolf]

kamenjar1 kaže:

Statistike o korupciji su svakako zanimljiva i egzaktna stvar U nedostatku istih možda bi bilo korisno da MUP izađe sa brojem prijava unutarnjoj kontroli, postotcima njihove rješenosti te sankcijama koje su poduzete tamo gdje su utvrđene nepravilnosti. Možda bi bila korisna i medijska kampanja kako bi ljudi uopće saznali kako postoji način na koji bi se žalili ako smatraju da su represivni organi neopravdano ugrozili njihova prava. Veliki broj ljudi vuče svoje razmišljanje iz doba SFRJ kada je žaliti se na rad policije bilo besmisleno(osim ako nisi imao političke veze).

U nedostatku takvih "statistika" preostaje nam vjerovati novinarima što uglavnom nije jeko pametno. Pratimo li novinske napise zadnjih nekoliko godina da se lako zaključiti da je previše takvih slučajeva.
Ako policiju zanima kako ih građani doživljavaju i kako poboljšati prilično loš image zašto ne napravi anketu koliko su građani zadovoljni njihovim radom i pokušaju ispraviti greške?
Mislim da je će policiji trebati dugo vremena kako bi iz kolektivnog sjećanja izbrisala događaje poput ovog: http://www.youtube.com/watch?v=0UdwUqqW_7s Nakon ovog impresivnog javnog nastupa kako se ne zapitati što se događa unutar zidova policijske stanice i koliko im možemo vjerovati(skupa sa unutranjom kontrolom)? Zaista je teško u zemlji gdje ništa ne štima vjerovati da policajci bezgrešno obavljaju svoje dužnosti. Uostalom nitko to od njih ne traži-ljudi griješe, ali zato i snose posljedice.
Iznad svega volio bih vidjeti da policija ima i civilnu kontrolu. Tek onda možemo razgovarati o eventualnim promjenama ovlasti.

Anketa bi bila ništavna jer i onaj dio koji se nije susreo sa policijom na temelju općeg dojma bi rekao da je policija ili loša ili da nema nekakvo mišljenje o njoj. Teško da ćemo pročitati kako je neki policajac spasio nekoga iz hladne rijeke ili napravio nešto pozitivno jer takve vijesti nisu senzacija.

Nekoć je bilo u 24 sata kolumna "heroj dana ili tjedna" tako nešto gdje su donosili priče o policajcima u pozitivnom smislu. Šteta.

[kamenjar1]

Rendolf kaže:

Anketa bi bila ništavna jer i onaj dio koji se nije susreo sa policijom na temelju općeg dojma bi rekao da je policija ili loša ili da nema nekakvo mišljenje o njoj. Teško da ćemo pročitati kako je neki policajac spasio nekoga iz hladne rijeke ili napravio nešto pozitivno jer takve vijesti nisu senzacija.

Nekoć je bilo u 24 sata kolumna "heroj dana ili tjedna" tako nešto gdje su donosili priče o policajcima u pozitivnom smislu. Šteta.

Pravo pitanje je zašto je opći dojam takav da bi netko rekao kako je policija loša ili nema mišljenje o njoj. Uvjeren sam da je to upravo zbog ovakvih slučajeva. Policija obično izađe sa šturom izjavom kako nisu utvrđene nepravilnosti u postupanju. Ovakvi slučajevi zahtijevaju pojavljivanje glasnogovornika u udarnom terminu sa barem 5-minutnim objašnjenjem što je policija poduzela, što kažu zapisnici, zašto je uopće odveden doktoru slijedeći dan, izjavu tog liječnika i još štošta. Policija je represivni organ i zaista se mora potruditi kako bi stekla povjerenje građana. To nije nemoguća misija i svakako je nužna želimo li imati uređeno društvo.

[Rendolf]

kamenjar1 kaže:

Pravo pitanje je zašto je opći dojam takav da bi netko rekao kako je policija loša ili nema mišljenje o njoj. Uvjeren sam da je to upravo zbog ovakvih slučajeva. Policija obično izađe sa šturom izjavom kako nisu utvrđene nepravilnosti u postupanju. Ovakvi slučajevi zahtijevaju pojavljivanje glasnogovornika u udarnom terminu sa barem 5-minutnim objašnjenjem što je policija poduzela, što kažu zapisnici, zašto je uopće odveden doktoru slijedeći dan, izjavu tog liječnika i još štošta. Policija je represivni organ i zaista se mora potruditi kako bi stekla povjerenje građana. To nije nemoguća misija i svakako je nužna želimo li imati uređeno društvo.

Eh da, kad bi bar to tako išlo..Ovako imam dojam da to ide onom, a budem nešto rekla, šta sad..Bitno da dobijem plaću..Nemaju ljudi motiva za svoj posao. Dođu, odrade što moraju i to je to. Nitko nema tu energiju u sebi da predstavlja svoju službu.

[kamenjar1]

Rendolf kaže:

Eh da, kad bi bar to tako išlo..Ovako imam dojam da to ide onom, a budem nešto rekla, šta sad..Bitno da dobijem plaću..Nemaju ljudi motiva za svoj posao. Dođu, odrade što moraju i to je to. Nitko nema tu energiju u sebi da predstavlja svoju službu.

...i onda takvima jedan miran dan razbije dojava o nekakvom klincu koji je počinio razbojstva. Mislim da dolazimo do iste točke samo iz različitih smjerova.

[ExAuPair]

Meni su prijetili "teškim unutarnjim ozljedama koje se ne mogu skužiti" i navodili me da puknem kako bi mogli to provesti u djelo. Ostao sam pribran,nisam nasjeo na provokacije-unošenje u facu,izazivanje...

Ovaj dečko iz Županje je ubijen od Republike Hrvatske,odnosno njezinih službenih predstavnika. RIP.

[Humphrey]

I psihopate treba negdje zaposliti,bolje da rade okruženi ljudima sa oružjem nego negdje kraj običnih ljudi.

[Inox 18/10]

osa3 kaže:

molotovljev koktel na interventnu da ti isti smiju vratit samo pendrekom?
Nema care moj, sve dalje je prekoračenje ovlasti.

A naši u takvoj situaciji opale rafal iz dugih cijevi?

[KrasnodarRora]

Ima dosta ljudi na forumu koji ne može vidjeti hrvatski grb na kapi našeg policajca...I od tuda dolaze napadi na našu policiju.
Pazi moj primjer...Nikad u životu nisam imao problem s policijom. I uopće ne znam da li su ljubazni ili neljubazni. Jer se držim reda.
Onaj tko radi nered stalno je na meti policije.
Onaj tko pljačka banku žali se da policajac u svom postupanju nije imao kapu na glavi.
Blebletati o nekim prekoračenjima ovlasti policije i to ne potkrjepiti niti jednom činjenicom nije ništa drugo nego upravo to-blebletanje.
Naša policija ionako ima male ovlasti, a tražiti dlaku u jaju policajcu, a pri tome ne napomenuti da sud nije odradio svoj posao je smješno. Jer da je Sud radio kako valja pokojnik bi odavno bio u prdekani i do svega ovog ne bi došlo.
I umjesto da tražimo kaznu za tog sudca mi navalimo na nekog policajca.
A da ne govorim da sam na vlastite oči vidio beskrajna vrijeđanja policije ot tzv. navijačkih, a u biti huliganskih skupina na koja policija nije odgovarala.
A u vrijeme ondašnje milicije pod takvim okolnostima bi već postupala sa vatrenim oružjem.
I onda krenu opravdavanja kako policija umjesto da hvata političare lopove hvata babe koje prelaze cestu umjesto da idu kroz pothodnik.
I kamo vodi takva rasprava? I kakav je to modarator koji dozvoljava da se otvori tema s takvim naslovom?
Kako bi se napr. osjećao da se napiše: Kada će napokon moderatori imati mozak?
Meni je to isto tako uvredljivo kao i ovaj naslov. Pa dajte radite nekog vraga.

[bulgari]

KrasnodarRora kaže:

Ima dosta ljudi na forumu koji ne može vidjeti hrvatski grb na kapi našeg policajca...I od tuda dolaze napadi na našu policiju.
Pazi moj primjer...Nikad u životu nisam imao problem s policijom. I uopće ne znam da li su ljubazni ili neljubazni. Jer se držim reda.
Onaj tko radi nered stalno je na meti policije.
Onaj tko pljačka banku žali se da policajac u svom postupanju nije imao kapu na glavi.
Blebletati o nekim prekoračenjima ovlasti policije i to ne potkrjepiti niti jednom činjenicom nije ništa drugo nego upravo to-blebletanje.
Naša policija ionako ima male ovlasti, a tražiti dlaku u jaju policajcu, a pri tome ne napomenuti da sud nije odradio svoj posao je smješno. Jer da je Sud radio kako valja pokojnik bi odavno bio u prdekani i do svega ovog ne bi došlo.
I umjesto da tražimo kaznu za tog sudca mi navalimo na nekog policajca.
A da ne govorim da sam na vlastite oči vidio beskrajna vrijeđanja policije ot tzv. navijačkih, a u biti huliganskih skupina na koja policija nije odgovarala.
A u vrijeme ondašnje milicije pod takvim okolnostima bi već postupala sa vatrenim oružjem.
I onda krenu opravdavanja kako policija umjesto da hvata političare lopove hvata babe koje prelaze cestu umjesto da idu kroz pothodnik.
I kamo vodi takva rasprava? I kakav je to modarator koji dozvoljava da se otvori tema s takvim naslovom?
Kako bi se napr. osjećao da se napiše: Kada će napokon moderatori imati mozak?
Meni je to isto tako uvredljivo kao i ovaj naslov. Pa dajte radite nekog vraga.

možda ti nemaš nikakvog problema, jer ne izlaziš previše van! Svi mi koji češće izlazimo, putujemo, krećemo se po vani ( pogotovo po noći) smo puno češća meta frustracija policajaca nego oni koji su uglavnom po doma.

Kad sam bila klinka od nekih 16 godina, sjećam se da nam je policija upadala u disko klub i privodila nas klince koji nismo imali osobne, pa je potom jednom kad sam s nekih 19 godina šetala oko 23 h ( vraćala se iz kina) s prijateljicom, policija stala i počela nas daviti.

I imala sam još par okršaja s policijom, ni kriva ni dužna. Čak mi se desilo da u par slučajeva, kad sam ja trebala "usluge" policije, stavila i na mene krivicu i maltretirala me. Uglavnom su bili iznimno neugodni i bezobrazni, te se služili bezrazložnim uvredama, samo zato jer nisam imala dobru reakciju na njihovo maltretiranje.

Iz tog razloga sam "dobila dojam" ,kako netko tu kaže, da tamo rade većinom likovi, koji imaju neke žešće frustracije. Svega par puta sam naišla na policajce koji su bili normalni. Ništa posebno kulturni, već samo normalni..



Koliko sam shvatila posebna su im meta ljudi poput mene, koji imaju probleme s spavanjem, nesanicom i noćni su tipovi, pa uglavnom izlazimo negdje po noći. TAd je dovoljno da se samo zateknemo negdje po noći i već ćemo biti sumnjivi i to će već biti dovoljan razlog za njihovo maltretiranje...

[kamenjar1]

KrasnodarRora kaže:

Ima dosta ljudi na forumu koji ne može vidjeti hrvatski grb na kapi našeg policajca...I od tuda dolaze napadi na našu policiju.

U pravu si. Ja sam jedan od onih koji ne mogu vidjeti hrvatski grb na kapi policajca. Doduše to ne vrijedi baš za svaku situaciju. Volim vidjeti hrvatski grb na kapi policajca koji se kulturno ophodi, spreman je pomoći, svoj posao radi profesionalno unatoč ne baš poticajnim plaćama i služi na ponos svojoj zemlji. S druge strane neopisivo mi smeta hrvatski grb na kapama onih koji su nekulturni i sa svakim svojim postupkom pokazuju da su iznad "običnih građana". Smeta mi kod onih koji uzimaju mito, kod onih koji su ogrezli u korupciju, oni koji opraštaju kazne moćnicima i njihovoj djeci, prekoračuju ovlasti maltretirajući ljude, tuku djecu, ne poznaju zakone i ovlasti iz svoje domene. Takvi me jako podsjećaju na neka davna vremena i stavljanjem šahovnice na svoju kapu sramote sve one koji su se borili da se gore opisane stvari više nikada ne dogode.

[Johnny Quid]

bulgari kaže:

možda ti nemaš nikakvog problema, jer ne izlaziš previše van! Svi mi koji češće izlazimo, putujemo, krećemo se po vani ( pogotovo po noći) smo puno češća meta frustracija policajaca nego oni koji su uglavnom po doma.

Kad sam bila klinka od nekih 16 godina, sjećam se da nam je policija upadala u disko klub i privodila nas klince koji nismo imali osobne, pa je potom jednom kad sam s nekih 19 godina šetala oko 23 h ( vraćala se iz kina) s prijateljicom, policija stala i počela nas daviti.

I imala sam još par okršaja s policijom, ni kriva ni dužna. Čak mi se desilo da u par slučajeva, kad sam ja trebala "usluge" policije, stavila i na mene krivicu i maltretirala me. Uglavnom su bili iznimno neugodni i bezobrazni, te se služili bezrazložnim uvredama, samo zato jer nisam imala dobru reakciju na njihovo maltretiranje.

Iz tog razloga sam "dobila dojam" ,kako netko tu kaže, da tamo rade većinom likovi, koji imaju neke žešće frustracije. Svega par puta sam naišla na policajce koji su bili normalni. Ništa posebno kulturni, već samo normalni..



Koliko sam shvatila posebna su im meta ljudi poput mene, koji imaju probleme s spavanjem, nesanicom i noćni su tipovi, pa uglavnom izlazimo negdje po noći. TAd je dovoljno da se samo zateknemo negdje po noći i već ćemo biti sumnjivi i to će već biti dovoljan razlog za njihovo maltretiranje...

Ma jasno, samo netko tko se nije maknul iz Pogane Vlake može izjaviti da u cijelom životu nikad, ali baš nikad nije imal "nelagodnu" situaciju s milicijom. Budući da ovdje neki trolaju kako je legitimacija službene osobe čin arogancije očito da bolju miliciju ni ne zaslužujemo.

Nastavimo u revijalnom tonu, vjerojatno je i lovac bio arogantan pa su mu morali izbit bubrege:

http://www.24sata.hr/crna-kronika-ne...apovica-313023

Unutarnja kontrola, yeah right.

[KrasnodarRora]

Ja u ovom tvom linku vidim samo plač jednog ugroženog kriminalca.
Noć je za spavanje, a većina kriminalnih radnji se odvija noću. Pa je stvarno neobično da se traži utvrđivanje identiteta dvije osobe na Trgu bana Jelačića u kućnoj veži u 03.00 h. To što je to za nekog maltretiranje to je drugi par rukava.
To što isti koji ne spavaju noću, a predstavljaju manjinu , urlaju i maltretiraju većinu i ne daju im spavati bi pretpostavljam trebali tretirati vatrigasci?
Ja sam isto izlazio van i dogodilo se da me zaustavi policija, ali nakon što bih pokazao osobnu koju bi prpvjerili bio sam pušten dalje. Ali nije bilo tako svaku noć. Jednom u dva mjeseca. Ako ideš na "problematična" mjesta jasno da i tamo policija češće dežura.

[serenada]

nikada panduri nisu takli neduznoga i trebali bi vise da prebijaju...dokle ce uopce narod tolerirati maltretiranje psihopata po ulicama, lokalima, divljaka u autima koji ubijaju i ugrozavaju zivote neduznih gradjana itd, to nikoga nije briga...