Katolkinje vs. feminizam?

[vrrrlet]

Xena2000 kaže:

Igrom slučaja, rođena sam u Hrvatskoj pa je izbor pao na katolicizam.

Pa imaš još i pravoslavlje, pa židovstvo, muslimanstvo, hare krišnu, nju ejđ, jugoslovenstvo i još puno.

Al' dobro, kud svi katolici tu i mala Ksena.

[Gzena]

Rekoh, odgajana sam u katoličkoj obitelji, a ne židovskoj, muslimanskoj ili budističkoj... ne znam što ti nije jasno?

[baja]

Inanna kaže:

Srećom, moral se razvija zajedno sa čovjekom i nije stao u Brončano doba

zar svijet u kojem živimo dokazuje da smo ostvarili znatniji napredak?

[vrrrlet]

Xena2000 kaže:

Rekoh, odgajana sam u katoličkoj obitelji, a ne židovskoj, muslimanskoj ili budističkoj... ne znam što ti nije jasno?

Ma sve mi je jasno, samo sam htio ukazati da si mogla i bolje proći, i malo trolati. Ja sam isto rođen i odgajan u usranoj katoličkoj obitelji. A mogao sam biti bogati judeomason i upravljati svijetom.

baja kaže:

zar svijet u kojem živimo dokazuje da smo ostvarili znatniji napredak?

Sigurno je ironija.

[Gzena]

znaš da trolat ne volim...
ja da sam židovka, mrzila bih se... : opet ispadam seljanka ograničena :

[gdja Castro]

vrrrlet kaže:

Sigurno je ironija.

Ja da imam čarobni štapić, sad bi se svi toaletni papiri na svijetu vaporizirali.

[baja]

vrrrlet kaže:

Sigurno je ironija.

nije neg' pitanje

[snnopy]

Inanna, interesantni postovi, za tu Lilith nisam ni znala. piši još.

[sun.shine]

snnopy kaže:

Inanna, interesantni postovi, za tu Lilith nisam ni znala. piši još.

Lilit se ne spominje u kršćanstvu baš, bitnija je Židovima (a nije ni tamo u Tori nego u legendama, koliko ja znam), kabalistima, wiccanima itd.

Xena2000 kaže:

Uostalom, molim se Bogu, a ne crkvi.

I po čemu si onda više katolkinja nego muslimanka/židovka/pravoslavka/sotonistica/neanpojma?

[Modesti]

snnopy kaže:

kao naprimjer što?

recimo to da nema ničega lošeg u kanibalizmu.
da si ribar iz konga mislio bi da je sasvim oki doki drižati otfikarenu glavu svog susjeda albina na kolcu jer će ti se mreža napuniti s više riba nego onom ko nema susjeda albina.
itd, itsl..

Inanna kaže:

Ovo naprosto nije istina. Možda je bilo novo i revolucionarno za njegovo okruženje (Palestina), no za ostatak svijeta nije.
Sumerani su 2000 godina prije toga znali da se treba brinuti o siromašnima, poznavali su red i zakon, a o Egipćanima da ne govorimo (bili su toliko "moderni" da je žena imala pravo naslijeđivanja imovine, za razliku od Isusovog okruženja koji na jedvite jade priznaje ženi mrvu više prava nego robovima). Postojali su kultovi Velike majke koji su također širili "radosni vijest" o sveopćoj ljubavi (Izidin kult, n.pr.).
To što kršćanstvo svojata sve pozitivne vrijednosti svijeta je drugi par rukava

ti isti napredni egipćani su imali i običaj vladati nad životom robova kao nad vlastitom imovinom.
kultovi velike majke su istina širili ljubav i radost, ali su znali i zapaliti neprijatelje u čovjeku od sijena.
u antičkom rimu bilo je oki doki bacati ljude lavovima, da se ne govori o apsolutnoj moći rimskih imperatora.
dakle da, za evropu i sj afriku njegove su riječi bile revolucionarne.

Inanna kaže:

Te "kršćanske vrijednosti" su rezultat evolucije čovjeka i društva.
Zato nema tih vrijednosti u Ustavu EU.
Ako baš moramo navesti što je imalo veliki utjecaj (pozitivan) na naše društvo, to su Rimsko pravo (republika), filozofija, Humanizam, Francuska revolucija, Iluminizam...
Kršćanska stega i centralizacija moći (po fejk Konstantinovoj darovnici Vatikan si uzima pravo da postavlja kraljeve ) nikako ne mogu spadati u pozitivan napredak. Uostalom, nije Srednji vijek, u kojemu je Crkva imala najviše moći, tek tako nazvan Mračnim dobom čovječanstva.

Ali ovo je već tema za religiju.

hm, želiš li reći kako afrikanci nisu evoluirali.
jer već stoljećima nose nečiju glavu na kolcu.nemam baš neko ne znam kako pozitivno mišljenje o Crkvi kao o instituciji vjerujem da je ona tek ogledalo ljudi svoga vremena.
no ako već spominješ rimsko pravo, kako je to ono pozitivno utjecalo na današnju civilizaciju.
ukoliko me sjećanje ne vara ( pišem po sjećanju, jako je davno bilo kad sam ja rimsko pravo učila) ne piše li u njemu, kako otac m ože tri puta prodati sina, da bi on bio slobodan od njega, ne piše li u tom istom rimskom pravu kako kćerku iz razumljivih razloga može prodati tek jednom.
no bili su milostivi, žena je mogla odlučiti hoće li nad njezinim tijelom i slobodom gospodariti otac ili suprug.
bilo je dovoljno da jednom u godini se odvoji od muža pa da jurisdikcija nad njom ostane ocu.
nije li neki veliki filozof koji je sasvim sigurno imao ogroman utjecaj na razvitak civilizacije smatrao kako je rob tek oruđe koje govori.
fancuska revolucija, o tome se ne bi htjela raspisati, jer ne bi završila nikad, a ne da mi se na ŽK no to je samo još jedna potvrda da bez evolucije nema revolucije i da sve parole o slobodi i jednakosti možemo zataknuti na neko mjesto.
skolastičkoj tradiciji su se protivili u renesansi ljudi koji su i sami bili vjernici.
nije li upravo gore spominjani isaak bio telog , nije li sam galileo bio pobožan katolik.
protivljenje crkvi instituciji ne znači da čovjek nema kršćanske vrijednosti .

EU nije mjerilo ničemu.

[sun.shine]

Modesti kaže:

protivljenje crkvi instituciji ne znači da čovjek nema kršćanske vrijednosti .

Ajd prestanimo to zvati kršćanskim vrijednostima i zovimo ih moralnim/etičkim/humanističkim vrijednostima. Ne treba meni kršćanstvo da bih se držala ne ubij/ne ukradi/ne laži/ne varaj zapovijedi ili dvije zapovijedi ljubavi i drugih stvari koje eto pripadaju kršćanstvu, ali i svakom normalnom čovjeku.

[Inanna]

Xena2000 kaže:

Inanna, ali upravo u tome i jest ljepota vjere..
Tko meni naređuje da poštujem svaki stav Vatikana? Il mi brani seks prije braka(iako je zapisano u knjigama)?
Ako meni svećenik da oprost, zašto bih se osjećala kao da nekoga izdajem... nekako se oslanjam na zdrav razum i smatram da je svakako bolje poštivati neke osnoven ljudske vrijednosti nego ih ne poštivati.
Igrom slučaja, rođena sam u Hrvatskoj pa je izbor pao na katolicizam.

Pa ako se deklariraš kao vjernica (katolkinja) znači da prihvaćah uvjerenja i svjetonazore vatikanske gospode budući da su oni zastupnici te vjere

A za poštivanje osnovnih ljudskih vrijednosti imamo Opću deklaraciju o ljudskim pravima.

@ baja - neki napredak postoji, a još više postoji trud da se napredak nastavi.

@ snnopy - O Lilith? Sumeri su ju prikazivali kao krilatu ženu sa sovinim kandžama, s time da je njeno ime značilo "vjetar, slobodan duh" (zanimljivo je da taj "vjetar" nalazimo i u Postanku, kada je "duh" lebdio nad vodama, prije Stvaranja - iako su jezičari skloniji vjerovati da je to bila Tiamat, zmija/zmaj od koje je sve nastalo mješanjem slane i slatke vode). Na ovoj slici u rukama drži simbole kraljevstva - krug i mjeru, u značenju kontinuiteta vladarske kuće i pravednosti vladara. Bila je ona puno toga - sveta prostitutka, inkarnacija plodnosti i seksualnosti, po židovskoj predaji je znala tajno ime boga i bila "žderačica muškaraca", a navodno ju dan danas neke ortodoksnije židovske majke mole da pusti na miru djecu tokom noći.
Ona je samo jedan od mnogih primjera gdje božanstvo ženskog spola postaje demon. Brižnoj božici Ashtoreth (Astarta) su čak oduzeli spol i pretvorili u demona Astarotha.
U biti, interesantna je mitologija, ne znaš nikada odakle početi u objašnjavanju arhetipa (za mene su božanstva upravo to - arhetipi, a ne nadnaravna bića koja bi trebala utjecati na naše postojanje ).

[Modesti]

sun.shine kaže:

Ajd prestanimo to zvati kršćanskim vrijednostima i zovimo ih moralnim/etičkim/humanističkim vrijednostima. Ne treba meni kršćanstvo da bih se držala ne ubij/ne ukradi/ne laži/ne varaj zapovijedi ili dvije zapovijedi ljubavi i drugih stvari koje eto pripadaju kršćanstvu, ali i svakom normalnom čovjeku.

evanđelje je za mene kršćanska vrijednost.
tebi ne treba evanđelje jer si potekla iz civilizacije koja je ma koliko se mnogi na to pjenili izašla iz kršćanstva. (potpuno nebitno radi li se o protestantima, evanđelistima, pravoslavcima, rimokatolicima,,)
kako već rekoh da si rođena kao muškarac u pakistanu čija je sestra /kćer osramotila obitelj onda bi "ubij" bila tvoja prva zapovijed.
u SA ( to sam već pisala negdje) su mi pokazali čovjeka koji je zadavio svoju kćer. niko ga za to ne krivi, on je samo radio ono što nalaže zakon.
ovisno o mjestu na kojem si odgojena mjenjao bi se i tvoj moral.

[Modesti]

Inanna kaže:

Pa ako se deklariraš kao vjernica (katolkinja) znači da prihvaćah uvjerenja i svjetonazore vatikanske gospode budući da su oni zastupnici te vjere

ne misliš li ti da je to pomalo dječji stav.
ja izuzetno poštujem rad nekih filozofa i izuzetno mi se gade neki njihovi stavovi o ženama ( kad smo već na ŽK)

uopće ne znam na koji se to točno način nekome nalijepi etiketa, vjernik, nevjernik
ja vjerujem u učenje Isusa Krista.kako rekoh na jednoj sličnoj temi, fućka mi se je li on odista sin božji ili sin nekog seoskog lole, vjerujem mu jer vjerujem da je ono što on propovijeda istina.
čak ne mogu tvrditi da vjerujem u Boga, željela bi vjerovati, no na kraju i nije bitno.
jer postojao ili ne ja i dalje vjerujem da je učenje isusa krista istina.
ne vidim zbog čega bi morala uzimati kao sveti zakon sve što napiše neki čovjek samo zato jer je taj čovjek papa, kardinal ili apostol ako baš hoćeš.
on je tek čočvjek svog vremena, oblikovan svojom okolinom i sve što kaže podložno je promišljanju.

[snnopy]

modesti, dosta toga mi tu ne stoji jer se također mogu dati ziljuni kontraprimjera.

sun.shine kaže:

Ajd prestanimo to zvati kršćanskim vrijednostima i zovimo ih moralnim/etičkim/humanističkim vrijednostima. Ne treba meni kršćanstvo da bih se držala ne ubij/ne ukradi/ne laži/ne varaj zapovijedi ili dvije zapovijedi ljubavi i drugih stvari koje eto pripadaju kršćanstvu, ali i svakom normalnom čovjeku.

inanna hvala za Lilith, sad mi je malo poznatije.

[Inanna]

Modesti kaže:

ti isti napredni egipćani su imali i običaj vladati nad životom robova kao nad vlastitom imovinom.

Isto kao i kršćani. Pavao/Petar (ne sjećam se točno) nema ništa protiv robovlasništva, što više, objašnjava robu da mora prihvatiti to bogomdano stanje

O Starom zavjetu da ne pričamo, gdje je lijepo opisano kako se ponašati prema robovima. Fale samo cjenici (ili su ostavili i to ).

Modesti kaže:

kultovi velike majke su istina širili ljubav i radost, ali su znali i zapaliti neprijatelje u čovjeku od sijena.
u antičkom rimu bilo je oki doki bacati ljude lavovima, da se ne govori o apsolutnoj moći rimskih imperatora.
dakle da, za evropu i sj afriku njegove su riječi bile revolucionarne.

Pokoravanje Latinske amerike.
A nije im bilo mrsko ni uništavanje tuđih hramova, paljenje neistomišljenika, a čak i kršćana (Albigenški križarski pohod).

Ljudi i moral su evoluirali od nekih temelja (koliko god nam se danas učinili krivima), dok religija i vjera same po sebi ne evoluiraju, statične su. Brončano doba za vjeke vjekova. Amen.

@ sun.shine -

[Modesti]

snnopy kaže:

modesti, dosta toga mi tu ne stoji jer se također mogu dati ziljuni kontraprimjera.


inanna hvala za Lilith, sad mi je malo poznatije.

što to ne stoji.
ne stoji da se moral mjenja ovisno o kulturi jednog kraja.
argumentiraj.

[baja]

Inanna kaže:

@ baja - neki napredak postoji, a još više postoji trud da se napredak nastavi.

nadam se da ćemo o ovom na nekoj drugoj temi, ovdje smo već daleko off, jer ja taj napredak ne vidim
istina je da smo se oholo nakitili tehnologijama koje nam je omogućio razvoj racionalne misli
no, moralne dvojbe su iste kao i tisućama godina prije nas
uistinu ne vidim da smo duhovno napredovali

[snnopy]

Modesti kaže:

što to ne stoji.
ne stoji da se moral mjenja ovisno o kulturi jednog kraja.
argumentiraj.

evo inanna ti je napisala par kontraprimjera.
moral, naravno da također ovisi o okolini ali valjda imamo svoj mozak da mislimo njime i razlučimo što je dobro, a što nije. bez obzira na okolinu stvari koje osobno ne smatram u redu jednostavno ne radim.

[Modesti]

Inanna kaže:

Isto kao i kršćani. Pavao/Petar (ne sjećam se točno) nema ništa protiv robovlasništva, što više, objašnjava robu da mora prihvatiti to bogomdano stanje

O Starom zavjetu da ne pričamo, gdje je lijepo opisano kako se ponašati prema robovima. Fale samo cjenici (ili su ostavili i to ).

tu se slažemo.
ja sam napisala na ovom topiku da je u bibliji masa pizdarija napisana.
to uopće nije sporno.
pisali su je ljudi svoga vremena.
no ono u što ja vjerujem je učenje isusa krista što sam misto više puta napisala, tako da ne znam čemu to uporno inzistiranje na starom zavjetu i uopće na nečemu što nije učenje isusa krista.
mogla si ti napisat i kako je sv pavao rekao da žene na misi imaju šutjeti , a ako nešto nisu skontale nek pitaju muža doma.
ali ne znam čemu.
isus je sa ženama razgovarao i to i sa ženama koje nisu bile židovke što je za ono vrijeme bilo ne samo revolucionarno, već potpuno nevjerojatno ponašanje.

Inanna kaže:

Pokoravanje Latinske amerike.
A nije im bilo mrsko ni uništavanje tuđih hramova, paljenje neistomišljenika, a čak i kršćana (Albigenški križarski pohod).

i kakve veze to divljačko ponašanje ima s učenjem isusa krista

Inanna kaže:

Ljudi i moral su evoluirali od nekih temelja (koliko god nam se danas učinili krivima), dok religija i vjera same po sebi ne evoluiraju, statične su. Brončano doba za vjeke vjekova. Amen.

kad bi ljudi se držali isusovog nauka bili bi društvo poput onog u zvjezdanim stazama.
bez gladi, bez ubojstava, bez nasilja, bez nepravde.
no bojim se da je to za nas i te kako nedostižno .

apropo evolucije, ne slažem se s tobom.
uopće ne smatram da smo išta evoluirali.
točnije evoluirali smo onoliko koliko nam treba da ne žrtvujući pokažemo suosjećanje prema potrebitima.
no baci čovjeka u stvarno stresnu situaciju i vidjeti ćeš kako padaju maske uljuđenosti i kako tek manjina pokazuje istinsku plemenitost.
i još bi rekla da niko ne može znati kako bi se ponašao u takvim situacijama dok se u njima ne nađe.
može se nadati da bi postupio pravilno, ali ne može znati.