Tito

[OrangeC2]

Simba-OS kaže:
I tu si u krivu Pa se grizi.

A moj komentar je išao u smjeru otkrivanja tvoga pokušaja obmane nazočnih, kako u vrijeme bleiburga prava ratnih zarobljenika nisu bila zaštićena međunarodnim pravom, pa stoga tito nije pravno odgovoran za zločine. dakle, do 1949 važila je ženevska konvencija o zaštiti ratnih zarobljenika iz 1929. ne pravi se nevješt. samo što je povijesni trenutak bio takav da mu se nije moglo suditi kao zločincu, a što je zaslužio. [/B]

bez ulazenja u razglabanje sto jeste na i poslije Bleiburga bilo zlocin, prava ratnih zarobljenika jesu bila zasticena vec od prije IIsr.

No treba uzeti u obzir sljedece:

- partizani nisu bili potpisnici zenevske konvencije

- zarobljenici na Bleiburgu striktno govoreci nisu bili RATNI zarobljenici. Jedna od par tocaka pregovora (Crljen sa ustaske strane, Basta sa partizanske) i jeste bio to da bi oni tebali biti ratni zarobljenici. Medjutim rok za bezuvjetnu kapitulaciju je prosao vec citav tjedan.

na stranu pravno prepucavanje, dogajdaji koji su uslijedili nakon Bleiburga (na samom Bleiburgu nije bilo egzekucija) JESU zlocin svojim velikim dijelom.

[OrangeC2]

Ber kaže:
Treba naći motive pa demantirati jednu po jednu os svih ovih gluposti.
Tito krvnik, tko to ne želi iz nekih osobnih ideoloških razloga prihvatiti ionako je izgubljen za raspravu.
Kako nazvati diktatora koji je u roku od par godina, između 1944-1948. pobio do 100 000 ljudi. Blaiburg i Križni put je biola klaonica ravna samo Staljinovim. Priče kako Tito nije znao su za bebe, ne da nije znao nego je osobno u dogovoru sa svojim najužim vodstvom naredio da se protiovnici "čiste". To je bilo u klasičnoj maniri komuniste diktatora a sad mi tu neki moron spominje kada je donesena Ženevska konvencija. Goli otok je bio za sve one koji je Titin režim smatrao opasnim a to su bili najgori kriminalci, staljinisti i "nacionalisti". Tito je bio samoljubivi diktator kojemu je kao i svakom tipu njegovog profila na prvom mjestu bila vlast a da li će to postići kao liberal, fašist ili komunist, stvar situacije. Mrtve nije brojao, a ili si pjevao njegove ideološke ojesme i učio iz čitanke da je on Bog otac ili si išao u buksu.
Ako režim procjeni da si opasan, metak u glavu ili "Pao je pod tramvaj.
Ajde vi jugonostalgičari zapjevajte one stare ideološke o "Ljubičicama i drugaricama" u Kumrovec.

Koja je razlika izmedju Tita i americke politike? I tamo je vrijedilo sito, i to puno vise. A bas ne vidim Bera da se pjeni kontra Amerike. Jedina je razlika sto je Tito ubijao kod kuce, a Ameri uglavnom vanka. Sa par iznimaka tipa "ako si opasana, metak u glavu" - Luter King, Kennedy, Malcolm X itd


I sad Ber ide osudjivati Tita. Ih. Zvijer jedna krvolocna.

[Ber]

revolution kaže:
a kaj i ti si neki nazovi desnicarski klon? kakve to pizdarije pišeš??

A kaj si ti nepismena (ko da znaš?) pa nisi u stanju prolistati arhive interneta ili biblioteke pa pročitati što se tamo zbivalo i zašto pa se onda ovdje javi a ne se javljati kao klonirana drugarica Rada.
Drugarice Rado, bilo je tamo tisuće pobijenih ljudi i većina ih nikome ništa nije bila kriva. Znam, ne prihvaćaš ničiji osim suda partije a ja ti ga ne bi poželio.
Na kraju svega drugarice, malo vas je pa ste ionako marginalni.

Orange, killeru kažem da je ubojica, koje god bio političke i nacionalne boje ili vremena.

[Simba-OS]

OrangeC2 kaže:
bez ulazenja u razglabanje sto jeste na i poslije Bleiburga bilo zlocin, prava ratnih zarobljenika jesu bila zasticena vec od prije IIsr.

No treba uzeti u obzir sljedece:

- partizani nisu bili potpisnici zenevske konvencije

- zarobljenici na Bleiburgu striktno govoreci nisu bili RATNI zarobljenici. Jedna od par tocaka pregovora (Crljen sa ustaske strane, Basta sa partizanske) i jeste bio to da bi oni tebali biti ratni zarobljenici. Medjutim rok za bezuvjetnu kapitulaciju je prosao vec citav tjedan.

na stranu pravno prepucavanje, dogajdaji koji su uslijedili nakon Bleiburga (na samom Bleiburgu nije bilo egzekucija) JESU zlocin svojim velikim dijelom.

oni jesu bili ratni zarobljenici, prema međunarodnom ratnom pravu. to što komunjare nisu htjeli priznati, to je druga stvar.
spomenuo sam povijesni trenutak. geopolitička situacija je bila takva da je vladao zakon jačeg, a ne pravo.
istina da je situacija danas drugačija, tako da i ameri, koji također nisu potpisnici ženevskih konvencija ni dan danas, ipak za svoje ljude traže izuzeće.
no mi sada ovdje, povijesno gledajući sa današnjih stajališta, ocjenjujemo je li tito zločinac ili ne.
ako ćemo reći da se na tita ne mogu primjeniti ženevske konvencije, onda ih ne smijemo primjeniti ni na hitlera, musolinija i sve ostale, ma kako glupo zvučalo.

[OrangeC2]

Ber kaže:

Orange, killeru kažem da je ubojica, koje god bio političke i nacionalne boje ili vremena. [/B]

Jedino sto puno bolje zvuci kada se to kaze za komunjaru, za razliku od demokrackog svijeta koji se samo bori za slobodu

[revolution]

Ber kaže:
A kaj si ti nepismena (ko da znaš?) pa nisi u stanju prolistati arhive interneta ili biblioteke pa pročitati što se tamo zbivalo i zašto pa se onda ovdje javi a ne se javljati kao klonirana drugarica Rada.
, bilo je tamo tisuće pobijenih ljudi i većina ih nikome ništa nije bila kriva. Znam, ne prihvaćaš ničiji osim suda partije a ja ti ga ne bi poželio.
Na kraju svega drugarice, malo vas je pa ste ionako marginalni.

rekoh ti još neki dan da nemam psihoterapeutskih sklonosti..

Drugarice Rado

a kaj bi ovo trebalo predstavljat ? tvoj, jadni mali neuki pogled na svijet?

jebiga, pregazilo te vrijeme, i taj internet po kojem guglaš i čupaš sve čudnije informacije... upitaj se - zašto?

[OrangeC2]

Simba-OS kaže:
oni jesu bili ratni zarobljenici, prema međunarodnom ratnom pravu. to što komunjare nisu htjeli priznati, to je druga stvar.

Eh, rekoh, nema svrhe natezati se oko pravnih detelaja oko neceg ovakvog. po ovome, kad bismo isli cjepildacit, ovi u Srebrenici, sta su predali oruzje kroz pregovore Mladicu, pa bili pobijeni, njih 4.000 jesu ratni zlocin jer jesu bili r.zarobljenici, dok je ostaloh 3.500 sta su odbjegli pod oruzjem pa pobijeni u okolnim sumama, to nije zlocin. Hm, ta mi argumentacija ba ne ide od ruke.

Striktno pravno, ovi su morali odloziti oruzje jos 09. svibnja, kada je potpisana opca kapitulacija. Sve nakon toga znaci da su naoruzana banda, pobunjenici, i ne potpadaju pod ratno pravo. Jednako kao partizani sve do polovine 1943, kada je vec i Italijanima i Nijemcima gorilo pod petama, pa su zarobljene partizane na sutjesci, iako su ih i dalje nazivali banditima i terorsitima, ipak tretirali kao ratne zarobljenike.

spomenuo sam povijesni trenutak. geopolitička situacija je bila takva da je vladao zakon jačeg, a ne pravo.
istina da je situacija danas drugačija, tako da i ameri, koji također nisu potpisnici ženevskih konvencija ni dan danas, ipak za svoje ljude traže izuzeće.
no mi sada ovdje, povijesno gledajući sa današnjih stajališta, ocjenjujemo je li tito zločinac ili ne.
ako ćemo reći da se na tita ne mogu primjeniti ženevske konvencije, onda ih ne smijemo primjeniti ni na hitlera, musolinija i sve ostale, ma kako glupo zvučalo.

A gle, ako na Amere ne primjenjujemo ista mjeril ako na Tita, onda cemu uopce mjerila. sta su bolji americki postupci 41-2004?

[Ber]

OrangeC2 kaže:
Jedino sto puno bolje zvuci kada se to kaze za komunjaru, za razliku od demokrackog svijeta koji se samo bori za slobodu

Ne, .
Haag za sve. Ovo mislim ozbiljno.
Kako danas sudi Haag, neka sude svakome, pa i sa povjesne distance Titi, je li pošteno.

[Vanjushka]

A recimo.... sta mislite da se Tito odvazio tamo negdje sedamdesetih (poslije Proljeca recimo) raspisati izbore za predsjednika SFRJ i kandidirati se, sta mislite kakve bi rezultate postigao u SR Hrvatskoj i Jugoslaviji opcenito.

I sta mislite da danas Tito nekim cudom uskrsne i kandidira se na izborima za predsjednika Hrvatske, sta mislite kako bi prosao. Bez da obecava neku novu Jugoslaviju, makar i slagao.

Eto, to je odgovor o Titu.

[Ber]

revolution kaže:
rekoh ti još neki dan da nemam psihoterapeutskih sklonosti..

Drugarice Rado, za opću higijenu interneta, obriši si usta i ne smrdi više sa tim rigotinama.
To se radi doma u WC-u a ne ovdje na političkom forumu. Prijavit ću te sekretaru.

Iščupaj neku intelektualnu crtu iz sebe i daj zapažanje za komentar.

[OrangeC2]

Ber kaže:
Ne, .
Haag za sve. Ovo mislim ozbiljno.
Kako danas sudi Haag, neka sude svakome, pa i sa povjesne distance Titi, je li pošteno. [/B]

je evo sve me straj a ce dovuc na Haag Busha, haha....il ce biti ko kod nas, Blaskicu 45 godina z amontirani proces, a Bushu ispricnica sta su ga smetali uz odstetu za povredu casti i gubitak vremena. Nemoj me nasmijavati. Sudske odluke egzercira sila, a nad velikima poput Amerike sile nema.

I zato je svako "sudjenje Titu" smijurija. Sve ono sta se moze zamjeriti Titu, napravi je sve i jedna drzavnik na zapadu. Sta je sa alzirskim pokoljem i De Gaulom? bah

[revolution]

Ber kaže:
Drugarice Rado, za opću higijenu interneta, obriši si usta i ne smrdi više sa tim rigotinama.
To se radi doma u WC-u a ne ovdje na političkom forumu. Prijavit ću te sekretaru.

to kaj se radi domof, to upravo radiš online..ovdje - javno dakle..i to je ono - najmučnije

Iščupaj neku intelektualnu crtu iz sebe i daj zapažanje za komentar.

nešto kao ovaj tvoj "biserni brabobnjak" ???

Ber kaže:
Blaiburg i Križni put je biola klaonica ravna samo Staljinovim.
--------------------------------------------------------------------------------

[Ironside]

Simba-OS kaže:
oni jesu bili ratni zarobljenici, prema međunarodnom ratnom pravu. to što komunjare nisu htjeli priznati, to je druga stvar.

Svaki onaj pripadnik OS koji do roka navedenog u dokumentu o prestanku neprijateljstava ne položi oružje, već nastavi s ratnim djelovanjem, prevodi se u status odmetnika, a na odmetnike se odredbe međunarodnog ratnog prava ne odnose.
Temeljem Akta o bezvjetnoj kapitulaciji OS Trećeg Reicha i svih vojski pod njemačkim nadzorom koji je u Reimsu potpisao general Jodl, poražene vojske su oružje trebale položiti do 23:00 sati 08. 05. 1945.
Sve kvislinške formacije na području Jugoslavije odbijaju položiti oružje i nastavljaju s ratnim djelovanjem. Time su se prevele u status odmetnika. Kakve to veze ima s partizanima i što oni hoće ili neće priznati?
Dok Evropa slavi mir, a vojnici se počinju vraćati kućama, 13. 05. 1945. kod Prevalje vodi se, kažu, najveća bitka WWII na području Jugoslavije. Dakle punih pet dana poslije isteka roka za polaganje oružja.

A što se Tita tiče, ja sam samo naveo njegovu depešu iz toga doba i što u njoj stoji, a u njoj stoji sve samo ne nalog za ubijanje.

[revolution]

Ironside kaže:

Sve kvislinške formacije na području Jugoslavije odbijaju položiti oružje i nastavljaju s ratnim djelovanjem. Time su se prevele u status odmetnika. Kakve to veze ima s partizanima i što oni hoće ili neće priznati?.

pa kako je ovo škola za pačiće male... očito treba jasno napisati kaj točno znači "odbijaju položiti oružje"...


i to danima nakon službene kapitulacije u europi

[OrangeC2]

Ironside kaže:
A što se Tita tiče, ja sam samo naveo njegovu depešu iz toga doba i što u njoj stoji, a u njoj stoji sve samo ne nalog za ubijanje. [/B]

E, a Tito bi sigurno bio blesav pa ostavio dokumente o vlastitoj krivnji u arhivi.

Tajio je ko zmija noge i svoje ratno putesestvije u Srbiji 1914, kud nece ovo iz 45.

[LjutiBronxBomber]

Dr Giuseppi Massucci, secretary of the Vatican's envoy to the Croatian Episcopate, writes in his published diary, under the date November 22, 1945:

"New punishments continuously send men to death by hanging. The entire land is inundated by streams of tears. After the massacres of several hundred thousand Croatian soldiers and civilians in the first months of the Communist regime, shootings and hangings still are being carried out, day in and day out. Evidently this policy of mass execution is that of the new regime rather than a series of acts committed by irresponsible elements. There is no one who does not mourn someone."

[OrangeC2]

LjutiBronxBomber kaže:
Dr Giuseppi Massucci, secretary of the Vatican's envoy to the Croatian Episcopate, writes in his published diary, under the date November 22, 1945:

"New punishments continuously send men to death by hanging. The entire land is inundated by streams of tears. After the massacres of several hundred thousand Croatian soldiers and civilians in the first months of the Communist regime,

Kraj price. jak izvor. 700.000 srba u Jasenovcu. Jebote i mi pusili 45 godina o Svetoj Crkvi zastitnici Hrvata. Dobro su nam ga ucerali.

[Spot Perdita]

Ironside kaže:
Svaki onaj pripadnik OS koji do roka navedenog u dokumentu o prestanku neprijateljstava ne položi oružje, već nastavi s ratnim djelovanjem, prevodi se u status odmetnika, a na odmetnike se odredbe međunarodnog ratnog prava ne odnose.
(...)

Sve do 48. godine

Medunarodno ratno pravo....

[Simba-OS]

OrangeC2 kaže:
Eh, rekoh, nema svrhe natezati se oko pravnih detelaja oko neceg ovakvog. po ovome, kad bismo isli cjepildacit, ovi u Srebrenici, sta su predali oruzje kroz pregovore Mladicu, pa bili pobijeni, njih 4.000 jesu ratni zlocin jer jesu bili r.zarobljenici, dok je ostaloh 3.500 sta su odbjegli pod oruzjem pa pobijeni u okolnim sumama, to nije zlocin. Hm, ta mi argumentacija ba ne ide od ruke.

ubiti zarobljenika je zločin. ubiti vojnika u oružanom sukobu nije. što je tu sporno?

OrangeC2 kaže:
Striktno pravno, ovi su morali odloziti oruzje jos 09. svibnja, kada je potpisana opca kapitulacija. Sve nakon toga znaci da su naoruzana banda, pobunjenici, i ne potpadaju pod ratno pravo. Jednako kao partizani sve do polovine 1943, kada je vec i Italijanima i Nijemcima gorilo pod petama, pa su zarobljene partizane na sutjesci, iako su ih i dalje nazivali banditima i terorsitima, ipak tretirali kao ratne zarobljenike.

zarobljen ti prije ili poslije kapitulacije, imaš pravo na pravnu zaštitu. ukoliko si zarobljenik - potpadaš pod međunarodno ratno pravo. ukoliko si uhićen u svojstvu terorista, opet imaš pravo na suđenje, zar ne?

Moram se ispraviti: hrvatska je pristupila ženevskoj konvenciji o zaštiti ratnih zarobljenika 20. sijecnja 1943. prema tome...

OrangeC2 kaže:
A gle, ako na Amere ne primjenjujemo ista mjeril ako na Tita, onda cemu uopce mjerila. sta su bolji americki postupci 41-2004?

Nisu bolji. Na žalost, i pored svih pravnih regula "uljuđenog" zapada, u svijetu još uvijek vrijedi pravo jačeg. Na žalost.

[OrangeC2]

Simba-OS kaže:
ubiti zarobljenika je zločin. ubiti vojnika u oružanom sukobu nije. što je tu sporno?

Nista, al ako imas sve izglede da ako polozis oruzja budes pogubljen bez sudjenja, koja svrha polaganja oruzja i postajanja ratnim zarobljenikom.

zarobljen ti prije ili poslije kapitulacije, imaš pravo na pravnu zaštitu. ukoliko si zarobljenik - potpadaš pod međunarodno ratno pravo. ukoliko si uhićen u svojstvu terorista, opet imaš pravo na suđenje, zar ne?

eh, vecina ubijenih i jeste imala sudjenje, koje je trajalo cca pola sata do sat vremena, u vecini slucajeva.

sacuvaj boze ista mimo zakona.