Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.08.2016., 21:16   #721
Frupy, imaš nešto za reći?

Da, provodim testove, i to nakon što održim predavanja, poslije njega ide praktična obuka prema radnom mjestu i opisu poslova, znam da je obično to sinonim za bezvezarije i gdje da potpišem, kod mene se u firmi to ozbiljno shvaća(strani poslodavac), tako da kad bih samo "provedem test", vjerojatno bih dobio instant otkaz.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.08.2016., 21:33   #722
ok, pošto sad svi znamo čime se JohnDoe bavi možemo se lijepo vratiti na temu.
gargamišamel is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.09.2016., 22:46   #723
„Već pri samom upisu u srednju školu danski učenik bira između 4 smjera - prirodoslovni (Geologija, biologija, kemija, matematika, astronomija, biotehnologija i informatika), klasični i ostali jezici uz filozofiju, društveni (povijest, sociologija, povijest, ekonomija) te umjetnost (drama, glazba, dizajn, ples itd.). Upravo zbog takvog suvremenog koncepta naši vršnjaci u Danskoj imaju dvostruko manji broj predmeta koje, izuzev onih obaveznih, mogu sami kombinirati, prema svojim željama i naklonostima“, kaže 16-godišnjak iz Zagreba koji se nedavno vratio iz Danske gdje je boravio u sklopu projekta razmjene učenika.


ostatak ovdje: http://www.index.hr/vijesti/clanak/u...ti/921638.aspx
__________________
Affection it’s a way of life
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2016., 07:45   #724
Quote:
Primjerice, profesor može u prvih 10 minuta sata organizirati nastavu, podijeliti razred u grupe te potom otići i vratiti se na posljednjih 5 minuta sata, koji ne traje 45, nego 75 minuta, Iako im je u školi dana mnogo veća sloboda, danski učenici to ne zloupotrebljavaju te, bez obzira na to što profesor nije stalno u učionici, disciplinirano sjede i rade, što je kod nas nezamislivo
ima li hrabrih koji bi 45min, a kamoli 60 minuta ostavili dicu u razredu nasamo. u 99,9% skola, culo bi ih se u cilom kvartu.

a sto se tice samog obrazovanja, jednostavno ga triba modernizirat, ali opet ne triba radit fah-idiote od dice. jer bilo sto, bilo kakav posao/zanat moguce je u relativno kratkom roku naucit, cak i bez skole i fakulteta. na kraju dobijes upravo ono sto poslodavcu triba, pogotovo u hr - nekog bez skole tko je spreman radit za minimalu, a zna radit samo tu jednu stvar. tih fah-idiota koji su nakon 30 godina rada u tvornici bilo je u hr na tisuce, i onda kad se tvornica zatvarala samo bi prosvjedovali. shvacam da su odjednom izgubili tlo pod nogama, ali helou, sto ocekuju kad citavi zivot rade jednu te istu stvar, a cjelozivotno obrazovanje im je potpuna nepoznanica.

nase skolstvo bi se moglo u relativno kratkom roku reformirat tako da pored obveznih predmeta (tipicno nesto sto je dio drzavne mature), pojedine skole imaju slobodu kreiranja svojih modernih programa i predmeta u skladu s potrebama na trzistu. strucne skole trebale bi se uvelike usmjerit na prakticna znanja, a ne teoretsko biflanje i koncepte. naravno, puuuuuno je lakse iz godine u godinu vrtit jednu te istu pricu, pa tako do penzije, bar nekima. oni drugi, guse se u programu koje propisuje ministarstvo, i vezanih su ruku, dici sve i da zele formalno ne smiju pruziti nista drugo od onog sto je propisano. i onda "normalno" da su za sve krivi profesori, a prica bas i ne stoji... triba nam sloboda, a danas se profesori vise bave birokracijom nego slobodnom nastavom.
wifi is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2016., 10:02   #725
Između fah-idiota i širokog obrazovanja je nekoliko godina svjetlosti.

Osim toga koliko široko obrazovanje pomaže u poslu, ikome, a poglavito jednom elektromonteru, bravaru ili zidaru? Trebaju li svi radnici znati glavne gradove država, godinu američke revolucije, BDP Uzbekistana, da bi mogli efikasno raditi svoj posao?
Ako je sve zanate moguće lako naučiti, zašto se onda ide u škole ide 11-17 godina? Da nastavnici imaju posla?

S ostalim se slažem, treba više slobode, ali i odgovornosti nastavnicima. Uvesti malu maturu i dati mogućnost nastavnicima da skroje program prema onome što će se tamo tražiti. Kome učenici budu loši na maturi, znači da je loš nastavnik, tko je loš nastavnik-leti s posla. I naravno, javna objava rang lista škola, a ne da su djeca plijen škola.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2016., 10:20   #726
Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
ima li hrabrih koji bi 45min, a kamoli 60 minuta ostavili dicu u razredu nasamo. u 99,9% skola, culo bi ih se u cilom kvartu.

a sto se tice samog obrazovanja, jednostavno ga triba modernizirat, ali opet ne triba radit fah-idiote od dice. jer bilo sto, bilo kakav posao/zanat moguce je u relativno kratkom roku naucit, cak i bez skole i fakulteta. na kraju dobijes upravo ono sto poslodavcu triba, pogotovo u hr - nekog bez skole tko je spreman radit za minimalu, a zna radit samo tu jednu stvar. tih fah-idiota koji su nakon 30 godina rada u tvornici bilo je u hr na tisuce, i onda kad se tvornica zatvarala samo bi prosvjedovali. shvacam da su odjednom izgubili tlo pod nogama, ali helou, sto ocekuju kad citavi zivot rade jednu te istu stvar, a cjelozivotno obrazovanje im je potpuna nepoznanica.

nase skolstvo bi se moglo u relativno kratkom roku reformirat tako da pored obveznih predmeta (tipicno nesto sto je dio drzavne mature), pojedine skole imaju slobodu kreiranja svojih modernih programa i predmeta u skladu s potrebama na trzistu. strucne skole trebale bi se uvelike usmjerit na prakticna znanja, a ne teoretsko biflanje i koncepte. naravno, puuuuuno je lakse iz godine u godinu vrtit jednu te istu pricu, pa tako do penzije, bar nekima. oni drugi, guse se u programu koje propisuje ministarstvo, i vezanih su ruku, dici sve i da zele formalno ne smiju pruziti nista drugo od onog sto je propisano. i onda "normalno" da su za sve krivi profesori, a prica bas i ne stoji... triba nam sloboda, a danas se profesori vise bave birokracijom nego slobodnom nastavom.


Što će oni kreirat pod milim bogom kad debela većina uhljeba zaposlenih tamo nema nikakvog radnog iskustva van škole? Oni kvaziučitelji tamo žive u nekom svom svijetu koji nema veze s realnošću. Masa njih je mentalno još u Jugoslaviji. Koga takav indoktrinirani debil može išta naučiti?
Ostatak priče si otkrio toplu vodu koja se ponavlja već desetljećima, a stvari se ne miču s mrtve točke. I neće se maknuti jer škole kao i ostale državne institucije su sredstva za uhljebljivanje i to je prioritet, a sve ostalo je sekundarno. Dakle djeca idu u školu da bi oni tamo imali prije svega posao, a što će oni naučiti je nevažno. Učiti će ih život stvari koje su važne.
saurs is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2016., 21:09   #727
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Između fah-idiota i širokog obrazovanja je nekoliko godina svjetlosti.
mislis svjetlosnih godina
ali da, i evo cekam napade, ali razlika je izmedju pastete i vrhunskog jela u restoranu. oboje ce te naist, pasteta mozda i vise...
ali zelis li stvarno ljude koji ne znaju nista o nicemu osim svom poslu. sto kad za 30 godina takav posao nestane i oni zavrse na ulici?

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Osim toga koliko široko obrazovanje pomaže u poslu, ikome, a poglavito jednom elektromonteru, bravaru ili zidaru? Trebaju li svi radnici znati glavne gradove država, godinu američke revolucije, BDP Uzbekistana, da bi mogli efikasno raditi svoj posao?
Ako je sve zanate moguće lako naučiti, zašto se onda ide u škole ide 11-17 godina? Da nastavnici imaju posla?
ajmo ovako, treba li jednom vozacu poznavanje iceg osim voznje da bi obavlja uslugu transporta? takvih primjerice taksista imas citavo more. a kad ti netko dodje u zemlju, pa naleti na nekog tko zna nesto o gradu i zemlji koju "predstavlja", ako zna gdje otic i po kojoj cijeni, ako zna cak i otkud gost dolazi, nesto o njegovoj zemlji, to ce definitivno ostavit bolji dojam, eventualno jos koju voznju, pa i malo veci kusur, od nekog tko se sporazumijeva rukama i nogama. na kraju jednom vozacu, dalje od upravljanja vozilom vise ne triba.
meni je osobna za ljudi za koje vidis da su ok, dobricine, ali su sirovi.

koliko ti triba da postanes elektromonter? koliko ti triba da postanes bravar? zidar? da nije onog opceg znanja koji i njih dopadne, pa cila skola bi im bila gotova najvise za godinu dana. cisti dokaz je more privatnih tecajeva za sve moguce i nemoguce poslove koji postoje. a svi su u rangu od 20-80 sati i par tkn.

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
S ostalim se slažem, treba više slobode, ali i odgovornosti nastavnicima. Uvesti malu maturu i dati mogućnost nastavnicima da skroje program prema onome što će se tamo tražiti. Kome učenici budu loši na maturi, znači da je loš nastavnik, tko je loš nastavnik-leti s posla. I naravno, javna objava rang lista škola, a ne da su djeca plijen škola.
slazem se za malu maturu - jednostavno je previse petica u osnovnoj skoli, i to definitivno ne prati gaussovu krivulju. niti se neki ucitelji zele zamjerat roditeljima, pogotovo u krajevima gdje svi svakog znaju, niti zele biti odgovorni za propast te dice kada ne upisu zeljenu skolu, niti zele imat posla s ponekad psihijatrijskim slucajevima od roditelja. u svakom slucaju, NIJE normalno da se u pojedine gimnazije ucenici upisuju iskljucivo uz dodatne bodove na racun raznoraznih natjecanja jer svi imaju maksimalan broj normalnih bodova. zato, mala matura - DA!
drzavnu maturu pak triba ukinit jer je orjentirana iskljucivo prema gimnazijama i tu su strukovne skole izgubile sve bitno sto je nekoc sadrzavala njihova matura, ukljucujuci ispite iz strukovnih predmeta i maturalni rad koji je danas jedina ocjena srednjeskolskog obrazovanja, a isto je postalo blago receno sprdacina. a i takva, jos je gora jer maturalni rad uvjetuje priznavanje ispita drzavne mature, pa onda ispada da je nastavnik KRIV jer je netko toliko lin pa se oko maturalnog rada, sto pisanog dijela, sto obrane uopce ne potrudi. a baci li ga, propada upis na faks. zato je ovakva drzavna matura, bar sto se tice strukovnih skola, jedna ogromna pogreska.

jedna mi stvar nije jasna - kakve veze ima nastavnik s necijim uspjehom na maturi? jel mozda taj nastavnik pise maturu ili ucenik? zivo me zanima na koji nacin bi ti prisilia nekog ucenika da uci, kad to vec ni roditelji, ni nastavnici ne mogu? tipa, znaci li to da bi svi nastavnici u nekoj frizerskoj skoli (koja i nema drzavnu maturu, mislim) ostali bez posla?

rang lista skola - opet ne razumin? razlicite skole upisuje razliciti profil ucenika. malo tesko da ce vrhunski ucenici pohrlit u zidare zato sto im se takav posao svidja? e sad jeli onda to losa skola? ili je triba usporedjivat s onim sto proizvede - radnike koji jesu ili nisu sposobni obavljat nekakav posao.

Quote:
saurs kaže: Pogledaj post
Što će oni kreirat pod milim bogom kad debela većina uhljeba zaposlenih tamo nema nikakvog radnog iskustva van škole? Oni kvaziučitelji tamo žive u nekom svom svijetu koji nema veze s realnošću. Masa njih je mentalno još u Jugoslaviji. Koga takav indoktrinirani debil može išta naučiti?
Ostatak priče si otkrio toplu vodu koja se ponavlja već desetljećima, a stvari se ne miču s mrtve točke. I neće se maknuti jer škole kao i ostale državne institucije su sredstva za uhljebljivanje i to je prioritet, a sve ostalo je sekundarno. Dakle djeca idu u školu da bi oni tamo imali prije svega posao, a što će oni naučiti je nevažno. Učiti će ih život stvari koje su važne.
here we go - uhljebi, lincine, neradnici... a sto sve necu cut... upravo tome se uce nove generacije ucenika od svojih roditelja... bez sumnje, svega ima, ali takvim generalizacijama sigurno se nece nista postic...
stvarno bi volia kad bi SVI roditelji skolovali svoju dicu upravo tamo di misle da im je najbolje, kad vec skola to nije, i kad nastavnici to nisu...
wifi is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.09.2016., 22:09   #728
Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
mislis svjetlosnih godina
ali da, i evo cekam napade, ali razlika je izmedju pastete i vrhunskog jela u restoranu. oboje ce te naist, pasteta mozda i vise...
ali zelis li stvarno ljude koji ne znaju nista o nicemu osim svom poslu. sto kad za 30 godina takav posao nestane i oni zavrse na ulici?
Ok, svjetlosnih godina.

Ti zbilja misliš da će se ljudi sjećati nečega što su učili prije 30 godina u školi, i da će im to biti presudno da dobiju novi posao i drugo radno mjesto?
Kako će im tu konkretno pomoći BDP Ugande, Krbavska bitka, ili čitanje Držića?

Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
ajmo ovako, treba li jednom vozacu poznavanje iceg osim voznje da bi obavlja uslugu transporta? takvih primjerice taksista imas citavo more. a kad ti netko dodje u zemlju, pa naleti na nekog tko zna nesto o gradu i zemlji koju "predstavlja", ako zna gdje otic i po kojoj cijeni, ako zna cak i otkud gost dolazi, nesto o njegovoj zemlji, to ce definitivno ostavit bolji dojam, eventualno jos koju voznju, pa i malo veci kusur, od nekog tko se sporazumijeva rukama i nogama. na kraju jednom vozacu, dalje od upravljanja vozilom vise ne triba.
meni je osobna za ljudi za koje vidis da su ok, dobricine, ali su sirovi.
Što ako vozač naleti na gosta koji je neobrazovani panj, pa onda on njemu priča o Dostojevskom, tržišnoj ekonomiji, a putnik ga blijedo gleda?
Svojevremeno sam pisao tipu jednom rad iz predmeta "poznavanje grada", pa sam onda morao pisati kako doći u Ulicu Stjepana Radića i tko je bio Stjepan Radić, inače jako važno za jednog taksista, ali para se mora uzeti.

Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
jedna mi stvar nije jasna - kakve veze ima nastavnik s necijim uspjehom na maturi? jel mozda taj nastavnik pise maturu ili ucenik? zivo me zanima na koji nacin bi ti prisilia nekog ucenika da uci, kad to vec ni roditelji, ni nastavnici ne mogu? tipa, znaci li to da bi svi nastavnici u nekoj frizerskoj skoli (koja i nema drzavnu maturu, mislim) ostali bez posla?
Nema nikakve, nastavnik je tu biciklom, a možda je i pao s Marsa direkt u razred. Ako nema, što će nam onda nastavnik?

Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
rang lista skola - opet ne razumin? razlicite skole upisuje razliciti profil ucenika. malo tesko da ce vrhunski ucenici pohrlit u zidare zato sto im se takav posao svidja? e sad jeli onda to losa skola? ili je triba usporedjivat s onim sto proizvede - radnike koji jesu ili nisu sposobni obavljat nekakav posao.
Obrtnička prije svega, pa i poneka strukovna zanimanja upisuju (naj)lošiji učenici, iako to nije loša škola i zanimanja samo po sebi, ali i roditelji više vole reći da im dijete ide u gimnaziju, nego za stolara ili bravara. Ta škola nudi mogućnost dobrog života, ali je upisuju najgori od najgorih, koji nigdje dalje ne mogu. Neovisno o tome, škole se moraju rangirati u svom rangu, znači ne mogu zidari s gimnazijalcima, ali mora se znati koja je najbolja obrtnička, koja tehnička, a koja gimnazija u RH.

Naravno treba gledati i to navedeno.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.09.2016., 12:57   #729
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Ti zbilja misliš da će se ljudi sjećati nečega što su učili prije 30 godina u školi, i da će im to biti presudno da dobiju novi posao i drugo radno mjesto?
Kako će im tu konkretno pomoći BDP Ugande, Krbavska bitka, ili čitanje Držića?
eto, vidis da se ti sicas i da ti je korisno u forumskoj raspravi... jer ti bar znas da postoji zemlja zvana Uganda, da je bila nekakva Krbavska bitka, ili da postoji neki tamo lik zvan Drzic.
doslovce nikad ne znas cime se mozes u jednom trenutku u zivotu bavit.

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Što ako vozač naleti na gosta koji je neobrazovani panj, pa onda on njemu priča o Dostojevskom, tržišnoj ekonomiji, a putnik ga blijedo gleda?
Svojevremeno sam pisao tipu jednom rad iz predmeta "poznavanje grada", pa sam onda morao pisati kako doći u Ulicu Stjepana Radića i tko je bio Stjepan Radić, inače jako važno za jednog taksista, ali para se mora uzeti.
zasto bi on prica njemu o dostojevskom, ako nekog to ne zanima? ali ako naletis na nekog pisca, pricat ces... ako naletis na gradjevinca, pricat ces o desetim stvarima, a u krajnjoj liniji, poput mnogih nasih taksista, nabost ces adresu koja ti triba i sutke vozit.
eto, osobno sam isto pisa hrpu radova iz podrucja medicine, pomorstva, elektronike, prava, itd. najveci od njih iz pomorstva je ima preko 350 strana, od toga samo sadrzaja i popisa referenci je bilo nekoliko strana. ali eto, netko ce na racun toga dobit papir da je "strucnjak" iz nekog podrucja.
triba li meni poznavanje auta? mozda ne, ali me niti jedan mehanicar ne moze svjesno muljat i prodavat cincilatore i gefufne.

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Nema nikakve, nastavnik je tu biciklom, a možda je i pao s Marsa direkt u razred. Ako nema, što će nam onda nastavnik?
pa onome tko misli da mu nastavnik ne triba, najbolje da dite i ne salje u skolu... bar ne srednju, bas kao ni fakultet, vec ravno na posao... sve ima na netu i na yt-u.

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Obrtnička prije svega, pa i poneka strukovna zanimanja upisuju (naj)lošiji učenici, iako to nije loša škola i zanimanja samo po sebi, ali i roditelji više vole reći da im dijete ide u gimnaziju, nego za stolara ili bravara. Ta škola nudi mogućnost dobrog života, ali je upisuju najgori od najgorih, koji nigdje dalje ne mogu. Neovisno o tome, škole se moraju rangirati u svom rangu, znači ne mogu zidari s gimnazijalcima, ali mora se znati koja je najbolja obrtnička, koja tehnička, a koja gimnazija u RH.

Naravno treba gledati i to navedeno.
i ajd da te pitam, ako su tamo najgori od najgorih, tko je kriv kad kriteriji u jednoj obrtnickoj koja ima predmet informatika nisu isti kao u gimnaziji s istim tim predmetom, pa i nazivnim programom. jesu li to krivi nastavnici, ili ocekivanja ili sto? jer jedna trica iz gimnazije ce po svemu navedenom pregazit znanjem peticu iz obrtnicke.
a kazes da skole treba usporedjivat, pretpostavljam numericki, po uspjesnosti. to je jednostavno nemoguce! bas kao sto je nemoguce ocjeniti profesora. stavi vrhunskog profesora medju nezainteresiranu ekipu, i nema toga sto on moze napravit cime ce nekog zaintesirat za stvar koja ih ne interesira. isto tako, stavi osrednjeg profesora medju lumene, i svi ce imat vrhunske ocjene jer taj osrednji ima toliko mala ocekivanja ili znanje da vec i ucenici znaju ono sto bi im on triba predavat. tako da ces imat apsurd da vrhunski profesor s losim ucenicima ima lose rezultate, a ovaj osrednji odlicne rezultate jer ima kvalitetan materijal s kojim moze radit.
jeli los profesor koji primjerice trazi puno, i daje primjerice trice, ako te trice naknadno na fakultetu znace da takav bivsi ucenik prolazi semestre bez problema? ili je bolji profesor koji dili petice posto poto, pa onda bivsi ucenici dozive hladni tus kad popadaju prvu godinu faksa, i dijelom odustanu?
wifi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 18:17   #730
Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
eto, vidis da se ti sicas i da ti je korisno u forumskoj raspravi... jer ti bar znas da postoji zemlja zvana Uganda, da je bila nekakva Krbavska bitka, ili da postoji neki tamo lik zvan Drzic.
doslovce nikad ne znas cime se mozes u jednom trenutku u zivotu bavit.
Forumska rasprava je nešto mjerodavno u životu? Doslovce znam da mi sigurno godina i datum Krbavske bitke neće biti bitan, jer sam siguran da se neću zaposliti kao profesor povijesti. Neću bit nastavnik zemljopisa, a u Ugandi sigurno neću otvarati proizvodni pogon, pa da mi treba podatak o BDP-u. Isto je i s književnošću.
Kad bi to bili jedini bespotrebni podaci što se uče u školi, ne bi bio problem, ali nažalost to nije slučaj.

Kad smo nastavnike u osnovnoj pitali što će nam trebati, odgovor je bio, učit ćete to u srednjoj, nastavnici u srednjoj su rekli da će nam to trebati na fakultetu, profesori na fakultetu su na takva pitanja obično mijenjali temu.



Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
i ajd da te pitam, ako su tamo najgori od najgorih, tko je kriv kad kriteriji u jednoj obrtnickoj koja ima predmet informatika nisu isti kao u gimnaziji s istim tim predmetom, pa i nazivnim programom. jesu li to krivi nastavnici, ili ?
Sad su učenici krivi što je program lagan? Gdje piše da obrtničke škole moraju biti odlagalište otpada? Kad budu učenici pisali program i formirali obrazovni sustav, onda slobodno kriv njih, dok ne bude tako, oni su žrtve i neželjeni svjedoci.

Evo jedan konkretan primjer, moj brat je završio obrtničku za stolara, budući da sam mu bio par puta na roditeljskom umjesto staraca, imao sam prilike vidjeti što uče, to je katastrofa, matematika na razini osnovne škole. Uglavnom, sve je to bilo lijepo, divno i krasno dok u firmi nisu dobili CNC stroj koji je gazda platio 140 tisuća eura, a radi na principu polarnih koordinata. Možeš doslovce u drvetu dizajnirati i izraditi što god ti padne na pamet, ali u polarnom kordinatnom sustavu.
Njih nismo nit mi radili u elektrotehničkoj školi, već sam se prvi put sreo s njima na faksu. Čak niti gazda nije imao pojma kako to radi(stolar s majstorskim ispitom), dok nismo nas trojica sjeli za stroj, ja utukao doslovno 15 sati da njima objasnim rad s polarnim koordinatama bez dvostrukih integrala(točnije bez ikakvih), a uspio sam to svesti nekako na geometrijske likove i Cartesijev koordinatni sustav.

Očito mi za zapadom kasnimo dva paralelna svemira, ako su taj stroj dizajnirali za "svoje" stolare.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 19:45   #731
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Forumska rasprava je nešto mjerodavno u životu? Doslovce znam da mi sigurno godina i datum Krbavske bitke neće biti bitan, jer sam siguran da se neću zaposliti kao profesor povijesti. Neću bit nastavnik zemljopisa, a u Ugandi sigurno neću otvarati proizvodni pogon, pa da mi treba podatak o BDP-u. Isto je i s književnošću.
Kad bi to bili jedini bespotrebni podaci što se uče u školi, ne bi bio problem, ali nažalost to nije slučaj.
daj mi onda sto u zivotu je bitno? jel bitan I i II sv.rat, jel bitan Domovinski rat? Jel bitna priroda i drustvo i sve one bajke kako je Slavonija idealna za poljoprivredu? Danas je ocito najjednostavnije sve uvozit, pa i ono sto bi mogli uzgajat, pa cak i uzgajamo, a propada nam. Jel bitno ucit o robovlasnistvu i feudalizmu i slusat kako je to bilo ogavno, ili ti to govori da danas pojedincima nije nista bolje nego sto bi bilo tada. sto je bitno? naucit neku radnju tako da mozes glumit bezglavog robota cili zivot?
po tebi je toliko toga bespotrebno. bespotrebna je onda i umjetnost jer nicemu ne sluzi. glazba isto, filmovi isto. cemu sve to? na sto ti se onda svodi zivot?

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Kad smo nastavnike u osnovnoj pitali što će nam trebati, odgovor je bio, učit ćete to u srednjoj, nastavnici u srednjoj su rekli da će nam to trebati na fakultetu, profesori na fakultetu su na takva pitanja obično mijenjali temu.
krivi odgovori! jer je pravi "jednom od vas ce trebat to, dvojici ce tribat nesto drugo, petorici nesto trece, a nekima od vas nece trebat nista od toga". ko ce bit taj jedan, dvoje ili petoro, kako ces to unaprijed znat? na tebi je da im pruzis sto mozes, ne da ih u startu ogranicis. razmisljanje ti je kao u onim starijim filmovima di je caca radia u rudniku, a onda sinovima skola nije ni tribala jer je vec predvidjeno da ce i oni radit i umrit tamo. tek pojedini bi "pobigli" iz tog zacaranog kruga...

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Sad su učenici krivi što je program lagan? Gdje piše da obrtničke škole moraju biti odlagalište otpada? Kad budu učenici pisali program i formirali obrazovni sustav, onda slobodno kriv njih, dok ne bude tako, oni su žrtve i neželjeni svjedoci.
pojedine skole sustavno propadaju godinama. pojedine se bore da ostanu na vrhu. glas se siri, a nitko nema muda da stvar sasice u korjenu. ako znas da imas lose ocjene, i cujes da je neka skola "laka", normalno da ces ic tamo pa se provlacit godinama. ako cujes da se negdi baca, pada godina, da je skola zahtjevna, onda ce to prvotno imat negativan efekt u smislu broja upisanih, sto zbog straha onih koji sada nece moc prolazit po zelji, sto zbog prijasnje reputacije koja odbija bolje ucenike, ali to se kroz nekoliko godina moze izgradit, bas kao sto se lako moze izgubit. cinjenica je da skola mora imat na vrhu odlucnog ravnatelja i dobre profesore, a onda se i od nikakve skole mogu dobit vrhunski rezultati.

Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Evo jedan konkretan primjer, moj brat je završio obrtničku za stolara, budući da sam mu bio par puta na roditeljskom umjesto staraca, imao sam prilike vidjeti što uče, to je katastrofa, matematika na razini osnovne škole. Uglavnom, sve je to bilo lijepo, divno i krasno dok u firmi nisu dobili CNC stroj koji je gazda platio 140 tisuća eura, a radi na principu polarnih koordinata. Možeš doslovce u drvetu dizajnirati i izraditi što god ti padne na pamet, ali u polarnom kordinatnom sustavu.
Njih nismo nit mi radili u elektrotehničkoj školi, već sam se prvi put sreo s njima na faksu. Čak niti gazda nije imao pojma kako to radi(stolar s majstorskim ispitom), dok nismo nas trojica sjeli za stroj, ja utukao doslovno 15 sati da njima objasnim rad s polarnim koordinatama bez dvostrukih integrala(točnije bez ikakvih), a uspio sam to svesti nekako na geometrijske likove i Cartesijev koordinatni sustav.

Očito mi za zapadom kasnimo dva paralelna svemira, ako su taj stroj dizajnirali za "svoje" stolare.
ne znam sto ocekujes s polarnim koordinatnim sustavom ukoliko on nije dio programa predvidjenog matematikom za srednje skole. s druge strane, naces ga na gotovo svakom tehnickom fakultetu. kako je vani, odnosno uci li se u stranim srednjim skolama ne znam. ali kad smo vec kod toga, zbog cega bi na CNC-u radila neobrazovana osoba. Bili ti zelia da na stroju od 140 tisuca eura radi netko ciji je krajnji domet rucna busilica i misalica za malter. ako sam razumia, faks si zavrsia, u srednjoj si dobia neke temelje za nastavak skolovanja, i vidi vraga, uredno si druge naucia kako koristit tu masineriju - ne da si naucia ucit, vec si naucia i druge naucit...

a kad smo vec kod "ucenja", drzavna matura iz matematike na osnovnoj razini je razina osnovne skole. normalna osoba koja zavrsi osnovu skolu prakticki moze izic na taj ispit i polozit ga.
wifi is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 21:32   #732
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Njih nismo nit mi radili u elektrotehničkoj školi, već sam se prvi put sreo s njima na faksu...
Niste koristili kompleksne brojeve u polarnom obliku u rješavanju izmjeničnih mreža?
I što dvostruki integrali imaju s tim?
zoks is offline  
Odgovori s citatom
Old 29.09.2016., 21:44   #733
Quote:
zoks kaže: Pogledaj post
Niste koristili kompleksne brojeve u polarnom obliku u rješavanju izmjeničnih mreža?
I što dvostruki integrali imaju s tim?
Jesmo, ali se to u srednjoj radilo manje, više se baziralo na algebarski oblik, eventualno dobiješ zadano u polarnom, pa moraš pretvarati u algebarski ili trigonometrijski.

Mi smo polarne koordinate na linearnoj sve radili s dvostrukim integralima, prvo rješavaš r koordinate, onda fi.
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2016., 01:12   #734
Sveučilišni profesor filozofije znanosti predlaže: Evoluciju i darvinizam trebalo bi izbaciti iz hrvatskih škola

“(…) brojni bi se katolici u Hrvatskoj trebali ozbiljno zamisliti i zapitati hoće li i ubuduće tolerirati da im djeca u školama i dalje bubače darvinističko objašnjenje nastanka života koje je, kako rezolutno reče Thomas Nagel, pogrešno i neprihvatljivo. A darvinizam je posebno poguban ako se njegove glavne ideje primjene na društvo i moral u cjelini pa dobijemo društveni darvinizam kao novi oblik univerzalne sekularne religije.”

http://nacija.hr/2015/11/08/evolucij...vatskih-skola/
__________________
“I lost my Evolution Faith when I was being taught by London University’s Prof. J.Z.Young, the greatest Darwinian evolutionist of the 20th century...Darwinian Evolution Emperor has no clothes." Dr Felix Konotey-Ahulu (world authority on sickle cell anemia, professor of Human Genetics, Consultant Physician Genetic Counsellor)
Luč is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.10.2016., 12:29   #735
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Sveučilišni profesor filozofije znanosti predlaže: Evoluciju i darvinizam trebalo bi izbaciti iz hrvatskih škola

“(…) brojni bi se katolici u Hrvatskoj trebali ozbiljno zamisliti i zapitati hoće li i ubuduće tolerirati da im djeca u školama i dalje bubače darvinističko objašnjenje nastanka života koje je, kako rezolutno reče Thomas Nagel, pogrešno i neprihvatljivo. A darvinizam je posebno poguban ako se njegove glavne ideje primjene na društvo i moral u cjelini pa dobijemo društveni darvinizam kao novi oblik univerzalne sekularne religije.”

http://nacija.hr/2015/11/08/evolucij...vatskih-skola/
Koje znanosti je taj profesor?

Inače, ne čudi me. Da ne ponavljam, na Politici je otvoren topic, stigao je i prijedlog za osnivanje zasebnih škola za dječake i djevojčice. Markicka i njena ekipa su se opet razmahali, tko zna što nas čeka idućih godina, ali uz nju sigurno neće biti dosadno.
Uglavnom, umjesto u Europu i civilizaciju odosmo mi polako i sigurno u mračni srednji vijek.

Btw nisu svi katolici kreacionisti. Čak je, ako se ne varam, i Vatikan priznao evoluciju, a kreacionizam iz Biblije proglasio metaforičkim. Što takvi vjernici kažu na ovo?
__________________
Oni koji znaju najmanje uvijek to znaju najglasnije.
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.10.2016., 11:50   #736
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
Inače, ne čudi me. Da ne ponavljam, na Politici je otvoren topic, stigao je i prijedlog za osnivanje zasebnih škola za dječake i djevojčice. Markicka i njena ekipa su se opet razmahali, tko zna što nas čeka idućih godina, ali uz nju sigurno neće biti dosadno.
Uglavnom, umjesto u Europu i civilizaciju odosmo mi polako i sigurno u mračni srednji vijek.

Btw nisu svi katolici kreacionisti. Čak je, ako se ne varam, i Vatikan priznao evoluciju, a kreacionizam iz Biblije proglasio metaforičkim. Što takvi vjernici kažu na ovo?
Ja sam čitala nešto o tom "prijedlogu" - nisam shvatila da je prijedlog, nego promocija jednog novog modela školovanja, a ravnateljica ženske škole Ružičnjak je naglasila da je bitno da takvo školovanje mora biti odabir roditelja.
Također su se navodile neke prednosti takvog školovanja (koje vjerujem objektivno postoje, kao što postoje i mane).

Ja mislim da nas narednih godina po tom pitanju ne čeka baš ništa. Nitko sigurno neće na državnoj razini pokretati uvođenje obveznih muško-ženskih škola za sve. Za to nema ni volje ni novaca.
A krugovi kojima pripada Markić mogu izboriti otvaranje još jedne takve javno-privatne škole (ili kakve već, ne razumijem se dovoljno) financirane državnim novcem, ako budu dovoljno organizirani, pa će neki birati upisati djecu u takvu školu.

Mislim da u Hrvatskoj ima dovoljno mjesta i za liberalne i konzervativne ideje i da se ne treba neprestano čuditi da su jedni za rodne teorije, a drugi za žensku školu. I onda se još pljuvati međusobno, pri čemu obje strane optužuju drugu da je totalitarna


Također, Markić dobiva toliko medijskog prostora jer je čisti clickbait, a ne jer uistinu ima toliku društveno-politički moć (mislim da referendum o gay brakovima nije dokaz njezine moći, samo se nabola na temu za koju je jasno da neće proći - na kraju, isti referendum nije ni u Sloveniji prošao već dva puta, a iz mog RL iskustva Slovenija (bar Ljubljana) je puno više gay friendly od npr. Zagreba, bar je sigurno bila prije 10-15-20 godina).
__________________
Where all think alike, no one thinks very much.
miss daisy is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.11.2016., 18:13   #737
KAKO prenosi portal Interesting engineering, Finska je upravo napravila ogroman potez u edukacijskom sustavu ukidajući stare tradicionalne školske predmete.
Finska Vlada napravila je veliki korak u educiranju tako što je postala prva zemlja u svijetu koja će se riješiti svih školskih predmeta. Umjesto da djeca prolaze gradivo slušajući razne predmete, velike svjetske manifestacije bit će uvrštene kroz jedan interdisciplinarni sustav u cjelini.

Marjo Kyllonen, glavna pročelnica u Odjelu za Edukaciju u Helsinkiju kaže: „Postoje škole koje predaju na staromodan način koji se koristio početkom 1900-ih godina. No današnje potrebe su drugačije te trebamo nešto što se uklapa u 21. stoljeće“.

Na primjer, ako učenici pohađaju predmet „Rad u kafiću“, oni razumiju jezik, komunikaciju i osnove ekonomije. Drugi svjetski rat može se proučavati kroz povijest, književnost, geografiju i matematiku odjednom.

Učenici stariji od 16 godina moći će sami izabrati teme koje žele proučavati surađujući jedni s drugima. Umjesto da sjede u učionicama i čekaju koliko je minuta preostalo do kraja nastave, moći će raspravljati i pokušati rješavati probleme sami. Ovo im omogućuje i bolju interakciju što sa nastavnicima, što sa drugim učenicima.

Novi sustav trebao bi mladim ljudima podići samopouzdanje te dati veću kontrolu nad samom edukacijom. Također bi trebao poboljšati socijalne vještine i samoizražavanje. Novi sustav ne utječe samo na učenike več i na nastavnike. Morat će međusobno više surađivati te planirati lekcije i raspravljati o novom pristupu podučavanja.

Neki nastavnici koji su započeli s ovakvim radom jako su zadovoljni i kažu da se ne žele vratiti na staro.
__________________
Affection it’s a way of life
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2016., 22:08   #738
hmmm..... i finski model i naš pogled na isti.
guglala sam satima, nisam pametnija, ali sam informiranija.

mijenjaju sistem jer ovaj stari, na koji bi se mi ugledali ne funkcionira kako treba. zadnjih 15g padaju po rezultatima na pisa testu. koji je dobar pokazatelj školstva, ali ne obuhvaća dovoljno znanja potrebnih za život. ima i drugih testova, manje popularnih i u njima finci nikad nisu bili dobri pa ih nisu uzimali dovoljno ozbiljno.
puno toga što se piše o finskom sistemu u biti nije istinito. npr. imaju zadaće, imaju ocjene, ali je manji pritisak nego u drugim zemljama eu i istočne azije.

za ovaj model integriranog znanja treba imati jako puno love i vremena za osposobiti učitelje za više različitih područja što kod nas nikad ne bi moglo dati rezultate. finsko školstvo je model koji diže prosijek na račun izjednačavanja znanja - puno rada s lošijima, zanemarivanje stvarno nadarenih. uz to, mali finci u školu dolaze kao savršeni čitači iako to nije potrebno, no rastu uz roditelje koji puno čitaju pa je normalno da svaki sedmogodišnjak čita tečno. mi bi bili finci, ali rijetke roditelje djeca vide s knjigom u ruci.

što se tiče rodno odvojenih škola, ja sam jako protiv.
negdje to može funkcionirati, no da bi djeca u takvoj sredini normalno napredovala preduvijet je da ostatak dana intenzivno komuniciraju i druže se s vršnjacima drugog spola. moguće samo u hipi komunama ili kod fundamentalističkih kršćana koji imaju izuzetno velik broj djece i stalna druženja, tj. isprepleten život s rodbinom i ostatkom zajednice.
što se mene tiče, nemam ništa protiv da oni roditelji koji misle da bi im dijete u takvoj školi bolje napredovalo imaju mogućnost upisa, no nikako nisam za sufianciranje tih rubinih pedagogija od strane svih poreznih obeznika, tj. nas koji kraj s krajem jedva spajamo i teško nam je odvojiti 150 kn za glazbenu školu ili sport.
pikuli is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2016., 23:53   #739
inače, finci ovaj model učenja po temama uvode tek u treći i četvrti srednje. do tada predmeti ostaju kakvi su i bili.
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.11.2016., 09:30   #740
Quote:
Luč kaže: Pogledaj post
Sveučilišni profesor filozofije znanosti predlaže: Evoluciju i darvinizam trebalo bi izbaciti iz hrvatskih škola

“(…) brojni bi se katolici u Hrvatskoj trebali ozbiljno zamisliti i zapitati hoće li i ubuduće tolerirati da im djeca u školama i dalje bubače darvinističko objašnjenje nastanka života koje je, kako rezolutno reče Thomas Nagel, pogrešno i neprihvatljivo. A darvinizam je posebno poguban ako se njegove glavne ideje primjene na društvo i moral u cjelini pa dobijemo društveni darvinizam kao novi oblik univerzalne sekularne religije.”

http://nacija.hr/2015/11/08/evolucij...vatskih-skola/
Ima to i odgovor https://mudroljublje.wordpress.com/2...homasa-nagela/

A nešto je i do čitanja samoga Nagela.

Taj je članak čist primjer zašto mi trebamo reformu obrazovanja, Zovkov...

Čovjek je inače vrlo dobar prijatelj Nine Raspudića, iz iste ercegovačke jezgre, s istim obrascem razmišljanja i propitivanja svijeta... bubni tu i tamo koju narodnu, nasmiješi se krkanski, osvoji koje žensko srce i naseri koju pametnu (nije da nemaju pametnih, ali kad se sve zbroji, klasični dijasporski filozofski proser).

Filozofija znanosti ne bavi se katoličkim pogledom na darvinizam, nabijem ga na tu filozofiju znanosti. Čisti populizam da se zarade kolumnističke pare.
__________________
ako je ti sve muško dugo ko nos sigurno si dobar / ženama, rekla je brsteć jabuku i smijala se smijala / žena koju sam prvu, a ne bjeh joj prvi, dugo se smijala (Žena koju sam prvu ljubio, I.R.N)
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 22:31.