Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.12.2016., 14:51   #181
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Mad_Hatter;61644973]pedagogija? kad baš spominješ, onaj jedan koji je tražio definicije odriječidoriječi, baš mi je pedagogiju na faksu predavao
to je jedno.
drugo, ovo o čemu govoriš uopće nije u domeni pedagogije, nego metodike i didaktike. ali glavno da ti znaš sve o svemu i zašto škostvo ne funkcionira
Nisam ja ni tvrdio da znam o svemu, nisam ja nastavnik u osnovnoj skoli, pa da sam tako pametan.

Zbog tog mog zajeba, sve sto sam rekao, vise ne stoji, a ionako taj tvoj los pokusaj posramljivanja Pali jedino na djeci.[/QUOTE]

Tko nije u sustavu ne zna kako je u sustavu. Tko nije bio na Mitnici, ne zna kako je bilo na Mitnici. Tko nije doživio smrt djeteta, ne može znati kako je doživjeti smrt djeteta. Tko nije vidio učenike naših škola na djelu, tj. u svoj svojoj raskoši neznanja, bezobrazluka i blažene nezainteresiranosti ne zna o tome pravu istinu.
Radim u provinciji, u osnovnoj školi i potpisujem svako slovo što je napisala forumašica Mad Hatter.
Svaka joj čast.
__________________
"Ako u raju nema pasa, onda kad umrem želim ići tamo gdje je moj pas!"
yildirim is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 15:02   #182
@tisi
onda nema potrebe da klince uopce šaljemo u srednju, na faks, vec drito na posao, u kirurške sale, u ucionice, na strojeve....jer oni sa 15 trebaju to znati, kad vec mi znamo...i, još im je znanje friško

što tu radim?, pokušavam dokuciti uzrok loših rezultata, bez da linijom manjeg otpora krivnju prebacujem na najslabije...i, sorry što zamjecujem nelogicnosti u testu kojim se kao ispituje njihovo znanje i vještine, sorry što na sam spomen "međunarodno" ne padam u trans i na koljena, sorry što mi je cilj stvarno znanje a, ne nešto što netko ocekuje.

inace po OECD, su ti za loše rezultate ucenika odgovorni iskljucivo nastavnici jer se oni vode onom da ne postoji dijete koje ne može nauciti ako ima dobrog profesora a, iz samog testa je vidljivo da im je znanje manje važna stvar, puno važnija im je globalizacija uma....tako da me ne bi cudilo da one klince sa IQ 140, koji ce ovdje nadodati još i D s tocnim odgovorom, proglasiti maloumnima.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 15:18   #183
i obratno. ne postoji profesor koji može znanje uliti u glavu nekome tko ne želi uložiti ni mikrodžula svoje vlastite energije u to.

probam se sjetiti jesam li već spomenula ili sam samo namjeravana, oprostit ćete ako se ponavljam (pregobrain)... ali jedan kolega, srednjoškolski profesor matematike, već nekoliko godina pomno proučava rezultate pise za svoj predmet, i došao je do zapanjujućeg otkrića koje baš nitko ne spominje.
ima nešto po čemu su naši srednjoškolci prvi iz matematike. prvi su od svih koji su pisali testove po broju zadataka iz matematike koje nisu niti započeli. znači, u boljem slučaju, pročitali su zadatak, zaključili da je pretežak i nisu ga ni pokušali postaviti ili započeti. u lošijem slučaju, postavlja se pitanje jesu li ga uopće pročitali do kraja, ili su samo letimičnim pogledom zaključili da im je pretežak. i odustali od njega.
bilo kako bilo, odgajamo generacije djece koja odustaju jer je preteško, a da nisu niti pokušali. a to puno govori (onome tko želi slušati).
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 15:21   #184
Quote:
yildirim kaže: Pogledaj post
..Tko nije vidio učenike naših škola na djelu, tj. u svoj svojoj raskoši neznanja, bezobrazluka i blažene nezainteresiranosti ne zna o tome pravu istinu.
ok. za bezobrazluk, dijete koje nije naucilo osnove pristojnosti i kulture doma do polaska u školu, cisto sumnjam da ce nauciti u školi, pogotovo jer držim da takve stvari krecu iskljucivo od kuce....a, gdje je doma nekultura normalna i pohvalna, teško da se može stati na kraj....
al, zanima me, što misliš, što je uzrok takvom neznanju i nezainteresiranosti.
osobno smatram da ne postoji klinac koji stvarno ne želi znati i koji želi imati lošu ocjenu. iz iskustva mogu reci, da svi oni, kad im dobro približiš i pojasniš neko gradivo cvatu ko gljive na mjesecini al, isto tako dok im ne pojasniš, rađe ce se praviti važni sa svojim neznanjem nego priznati da ih to boli i zatražiti pomoc.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 15:36   #185
stav koji nose od kuće: "škola je glupa, matematika je teška, lektire su dosadne, učiteljica je glupa guska koja nema pojma, što ih zajebavaju time kad im nikad neće trebati u životu..." - ne jednom čula kako roditelji na ovaj način komentiraju školu pred svojim školarcima ili čak direktno s njima.
i kako će onda dijete doći do zainteresiranosti kada roditelj - koji mu je u ovom trenutku zakon i uzor i sve što roditelj kaže je tako i ne propituje se - kaže da ne treba biti zainteresiran jer je to glupo, teško, dosadno i nepotrebno?
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 16:11   #186
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post
stav koji nose od kuće: "škola je glupa, matematika je teška, lektire su dosadne, učiteljica je glupa guska koja nema pojma, što ih zajebavaju time kad im nikad neće trebati u životu..." - ne jednom čula kako roditelji na ovaj način komentiraju školu pred svojim školarcima ili čak direktno s njima.
i kako će onda dijete doći do zainteresiranosti kada roditelj - koji mu je u ovom trenutku zakon i uzor i sve što roditelj kaže je tako i ne propituje se - kaže da ne treba biti zainteresiran jer je to glupo, teško, dosadno i nepotrebno?
dobro al, nisu svi roditelji takvi....
i, osobno ne bi nikad zaboravila napomenuti takvim ljudima da je osnovna obavezna i da klinac ima vremena do xy (ne znam do koliko godina mogu ici u osnovnu) procitati lektiru i nauciti matematiku...pa kad padne razred, prvi, drugi put....onda ce ih valjda zanimati...
srednja, zna se koliko puta ima pravo pasti, ako ga ne zanima, znaci pad mu dobro dođe.... i svima super...al, pustimo te ekstreme....ajmo probati razgovarati o normalnim klincima, normalnim nastavnicima i normalnim roditeljima, koji žele uciti, nauciti i da im klinci znaju al, to ne postižu u onoj mjeri u kojoj bi željeli...po vašem mišljenju, gdje i u cemu je propust, jer ocito je da propusta ima....osobno, zamijetila sam da u udžbenicima ima puno informacija ali sve su jako šture, primjeri koji su tamo navedeni, obicno su oni najednostavniji iz kojih baš nemam dojam da klinci mogu nešto nauciti dok su npr. zadaci za vježbu uvijek puno teži i klincima ako netko dodatno ne pojasni, normalno je da ih nece znati riješiti.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 16:29   #187
@tanita
Da, 15godisnjaci zaista imaju dovoljno znanja da idu operirati ili poducavati djecu.
Zaista ne znam kako si uspjela doci do tog zakljucka citanjem mog posta.
Zapravo znam, ali necu se ponavljati

Zasto mislis da ja i drugi ne propitujemo pitanja iz PISE?
Po meni nemaju nikakvih nelogicnosti i savrseno su jasna.
Rekla bih da je i ostalima na temi takvo misljenje, jer ih nitko osim tebe nije doveo pod upitnik.

Inace, ako ces selektivno odgovarati na moja pitanja, onda nemoj uopce, jer ne vidim smisao takvoj raspravi.
tisi is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 16:42   #188
Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
@tisi
što tu radim?, pokušavam dokuciti uzrok loših rezultata, bez da linijom manjeg otpora krivnju prebacujem na najslabije...i, sorry što zamjecujem nelogicnosti u testu kojim se kao ispituje njihovo znanje i vještine, sorry što na sam spomen "međunarodno" ne padam u trans i na koljena, sorry što mi je cilj stvarno znanje a, ne nešto što netko ocekuje.
Naravno da su krivi roditelji i učenici, nastavnici ne mogu biti krivi, oni jednostavno nisu dovoljno plaćeni da bi se mogli smatrali krivima.

Quote:
tanita kaže: Pogledaj post
@tisi
inace po OECD, su ti za loše rezultate ucenika odgovorni iskljucivo nastavnici jer se oni vode onom da ne postoji dijete koje ne može nauciti ako ima dobrog profesora a, iz samog testa je vidljivo da im je znanje manje važna stvar, puno važnija im je globalizacija uma....tako da me ne bi cudilo da one klince sa IQ 140, koji ce ovdje nadodati još i D s tocnim odgovorom, proglasiti maloumnima.
Nego tko bi drugi bio kriv, majke koje su umjesto Tolstoja u trudnoći čitali Gloriju?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 16.12.2016., 16:43   #189
E sad bismo mogli malo porazgovarati o PISI, je li tako?

Je li se itko od vas potrudio uopće pogledati stvarne rezultate tih istraživanja, bez ovih bombastičnih sranja iz novina i osobnih te ideoloških prepucavanja.

Linkovlje:

ovdje zemlju izaberete

ovdje se uspoređujete, ne zaboravite usporediti i prilike, povijest i standarde

ovdje pogledate objašnjenje razina

ovo je za "napredne" koji "čitaju s razumijevanjem" , tj. ne oslanjaju se samo na imbex i imbecilizam izvještavanja

Što vi točno ono očekujete od naše djece?


Evo Članak, kaže TOP 40, reading 35. Rvacka, maths 40., jbga ipak smo u top, TOP.

Bombastičnooo!!!!


Ja sad to proučavam malo i jako mi je zanimljiv njihov osvrt, dajte samo ctrl+F pa Croatia

Također, uživanje u science lessons nam je below average, a nećete vjerovati, neki tu podaci govore da bi naša zemlja uz neke napretke u obrazovanju mogla ostvariti i 25 bodova više, a to je, zamislite, tamaaan da ne budemo ispod prosjeka zemalja OECD-a.

Također nam je resilliance iliti otpornost učenika lošijih pozadina ispodprosječna. To znači da iako imamo (to je fakt) gotovo identičan performance gap kao Finska, po meni puno previsok između povlaštenih i nepovlaštenih, recimo to uvjetno tako, njihovi su ipak otporniji, jeboteee.

Zašto su njihovi otporniji? Tj. zašto njihovi disadvantaged students bolje rješavaju testove?

Jesu li djeca glupa ili smo mi glupi?

Evo ja sam letimično to pogledala, čitat ću to danima vjerojatno i zapisivati, promišljati.

Molim korisnike da se služe nekim argumentima vezanim uz PISU, a ne osobnim. To molim kao korisnik kojem je ovo zanimljivo i pratim vas da znam protiv čega se trebam u ovom ili nekom drugom društvu boriti.
__________________
ako je ti sve muško dugo ko nos sigurno si dobar / ženama, rekla je brsteć jabuku i smijala se smijala / žena koju sam prvu, a ne bjeh joj prvi, dugo se smijala (Žena koju sam prvu ljubio, I.R.N)
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 16:48   #190
Quote:
yildirim kaže: Pogledaj post
Tko nije u sustavu ne zna kako je u sustavu. Tko nije bio na Mitnici, ne zna kako je bilo na Mitnici. Tko nije doživio smrt djeteta, ne može znati kako je doživjeti smrt djeteta. Tko nije vidio učenike naših škola na djelu, tj. u svoj svojoj raskoši neznanja, bezobrazluka i blažene nezainteresiranosti ne zna o tome pravu istinu.
Radim u provinciji, u osnovnoj školi i potpisujem svako slovo što je napisala forumašica Mad Hatter.
Svaka joj čast.

Apsolutno me zaboli kako je u sustavu, da sustav valja, ne bih ni razmišljao kako je, i zašto je tako, a ovako kad znam da će moje dijete jednog dana ići u školu, i da će mu netko s ove teme predavati prođe me jeza, a ja imam izbora šutjeti ili se buniti i time navlačiti bijes na svoje dijete, jer tko sam ja da se bunim protiv kralja Sustava i kraljice Nastavnice?

Kao što sam rekao par postova ranije, ni zatvorenici nemaju interesa za biti u zatvoru, ali moraju biti tamo jer je takav sustav, a netko i kao čuvar treba zaraditi plaću. Ako nekog smatrate za zatvorenika i svog taoca koji je tu zbog otkupnine i tako se i ponašate prema njemu, zašto se čudite kad se on zbilja počne tako ponašati?
JohnDoe-25 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 16:55   #191
Quote:
JohnDoe-25 kaže: Pogledaj post
Apsolutno me zaboli kako je u sustavu, da sustav valja, ne bih ni razmišljao kako je, i zašto je tako, a ovako kad znam da će moje dijete jednog dana ići u školu, i da će mu netko s ove teme predavati prođe me jeza, a ja imam izbora šutjeti ili se buniti i time navlačiti bijes na svoje dijete, jer tko sam ja da se bunim protiv kralja Sustava i kraljice Nastavnice?

Kao što sam rekao par postova ranije, ni zatvorenici nemaju interesa za biti u zatvoru, ali moraju biti tamo jer je takav sustav, a netko i kao čuvar treba zaraditi plaću. Ako nekog smatrate za zatvorenika i svog taoca koji je tu zbog otkupnine i tako se i ponašate prema njemu, zašto se čudite kad se on zbilja počne tako ponašati?
ovdje imaš i nešto o hijerarhiji u obrazovnom sustavu i poticanju učitelja.

Sve PISA-ino
__________________
ako je ti sve muško dugo ko nos sigurno si dobar / ženama, rekla je brsteć jabuku i smijala se smijala / žena koju sam prvu, a ne bjeh joj prvi, dugo se smijala (Žena koju sam prvu ljubio, I.R.N)
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 17:39   #192
Quote:
tisi kaže: Pogledaj post
@tanita
Da, 15godisnjaci zaista imaju dovoljno znanja da idu operirati ili poducavati djecu.
Zaista ne znam kako si uspjela doci do tog zakljucka citanjem mog posta.
Zapravo znam, ali necu se ponavljati

Zasto mislis da ja i drugi ne propitujemo pitanja iz PISE?
Po meni nemaju nikakvih nelogicnosti i savrseno su jasna.
Rekla bih da je i ostalima na temi takvo misljenje, jer ih nitko osim tebe nije doveo pod upitnik.

Inace, ako ces selektivno odgovarati na moja pitanja, onda nemoj uopce, jer ne vidim smisao takvoj raspravi.
pa zar se nisi u prošlom postu usporedila sa tim petnaestogodišnjacima i još nadodala da je njihovo znanje friško?
i na osnovu svojih rezultata na testu, automatski zakljucila da i oni to trebaju znati?...bez obzira što ne znaš dal su to klinci uopce ucili?

i uopce ne tvrdim da i drugi ne propitkuju pitanja, samo tvrdim da smo ih svi riješili automatizmom bez pretjeranog razmišljanja i zato nam se cini lagano.
klinaci koji su na ovaj test izašli, su možda ukljucili mozak za razliku od nas

i, ne odgovaram selektivno, samo se ne ponavljam jer isto tako ne vidim smisao a, nadmudrivati mi se oko jedne rijeci stvarno ne da...
i probaj shvatiti da pisa nema veze s citanjem s razumijevanjem vec s znanjem i vještinama i, da se svaki klinac vjerojatno vodio tom logikom.
tanita is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.12.2016., 20:45   #193
Tema ide na hlađenje
__________________
ako je ti sve muško dugo ko nos sigurno si dobar / ženama, rekla je brsteć jabuku i smijala se smijala / žena koju sam prvu, a ne bjeh joj prvi, dugo se smijala (Žena koju sam prvu ljubio, I.R.N)
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2016., 14:55   #194
Tema i svijet idu dalje.

Nakon što te akumulirali neke bodove i dobili kartončiće, a o čemu se možete informirati na pravilima foruma i podforuma i žaliti na PŽK, tema će biti strogo moderirana.

To znači da će svaki sljedeći upis koji raspravu svede na osobnu razinu rezultirati izravnim bannom, a može se razgovarati i o permi u nekim slučajevima.

Također to znači da možete iznijeti iskustva, ali se ne spuštati na razinu osobnih prepucavanja, ne flejmati raspravu beskorisnim sadržajem koji ljude nagoni na off i bavljenja forumašima.

Live long and prosper.

PŽK za sve nejasnoće, meni se u inbox možete javiti (responds usually in two days, i meni je vikend, sestre i braćo) s kulturnim upitima koji ne podrazumijevaju politikanstvo i propovijedi (jer to ne čitam), za to služi, opet ponavljam, PŽK.

Ugodan vam boravak na temi.
__________________
ako je ti sve muško dugo ko nos sigurno si dobar / ženama, rekla je brsteć jabuku i smijala se smijala / žena koju sam prvu, a ne bjeh joj prvi, dugo se smijala (Žena koju sam prvu ljubio, I.R.N)
MajaMama is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2016., 22:52   #195
Quote:
MajaMama kaže: Pogledaj post
Zašto su njihovi otporniji? Tj. zašto njihovi disadvantaged students bolje rješavaju testove?
Prošlih godina sam razgovarao na tu temu sa nekim profesorima matematike za koje mislim da su dovoljno objektivni i samokritični. Po njima je temeljni problem program po kojem se radi. U tim PISA-uspješnijim zemljama se puno više radi statistika i vjerojatnost i daleko više se matematika povezuje sa konkretnim životnim i logičkim problemima. Dakle njihovi učenici se na PISA testovima susreću sa zadacima s kojima se i inače susreću na satovima matematike. Neke zemlje su (bar se tako šuška) prilagođavale program kako bi bolje prolazile na testiranjima. Većina je ipak krenula tim putem vjerujući da to više odgovara tržištu rada. Tek treba vidjeti da li je taj put bolji na dulji rok (u tom smislu je zanimljiv onaj tekst prof. Dakića koji sam prije linkao). Istina je da imaju bolje rezultate na PISA testovima ali najgore je ako se sada ti testovi počnu fetišizirati i postanu cilj sami po sebi.
mestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.12.2016., 23:11   #196
kolega kojeg jako cijenim, profesor matematike, kaže pak da se ta opsjednutost "primjenjivanjem matematike" obija zemljama koje to forsiraju o glavu, jer sve manje učenika je sposobno shvatiti apstraktnije matematičke koncepte, posljedično ih sve manje studira matematičko-inžinjerske smjerove i očekuje ih kolaps prirodnih znanosti, odnosno neke već uvoze stručnjake s tog područja.
s druge strane, azijske zemlje koje također rasturaju na pisi, a proizvode i vodeće svjetske stručnjake na području inžinjerstva i prirodnih znanosti, imaju, kaže, čistu, suhu, apstraktnu matematiku radi matematike. nikakve priče i izmišljanje poveznica sa "stvarnim životom".
sad, hvatam ovdje disclaimer, nisam išla provjeravati njegove navode, ali čovjek inače nije od onih koji će izmišljati pričice bez pokrića, i sklona sam vjerovati onome što govori...

a svakom školskom sustavu je najgore što se može dogoditi kada se nastava nekog ili svih predmeta pretvori u opsesivno pripremanje za neki ispit. kažu neki kolege iz srednjih škola da kad pokušaju proširiti gradivo nečim zanimljivim, prvo pitanje koje leti ko iz topa je: hoće li to biti na maturi? - ako je odgovor "ne", količina interesa podudara se onoj za preklanjski snijeg.
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2016., 10:15   #197
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post

a svakom školskom sustavu je najgore što se može dogoditi kada se nastava nekog ili svih predmeta pretvori u opsesivno pripremanje za neki ispit. kažu neki kolege iz srednjih škola da kad pokušaju proširiti gradivo nečim zanimljivim, prvo pitanje koje leti ko iz topa je: hoće li to biti na maturi? - ako je odgovor "ne", količina interesa podudara se onoj za preklanjski snijeg.
a kja bi bilo da kaze da ce im to trebat za zivot? ili da kaze da ce biti na maturi iako zna da nece?
zasto uopce mora na to odgovoriti? sto ne bi posten odgovor bio ja zelim da to naucite?

uostalom, moze im reci da bi to moglo biti na PISA testovima

btw, sto mislis dal ce se uskoro pocet pripremat, osim za testove, prijemne ispite, maturu i za PISA testove? hocemo dobiti jos neke dodatne tecajeve (unutar algebre i ostalih skolica?)

i sto vise pratim pregovore sindikata, sve si vise mislim da su rezultati pisa testova ubaceni taman u vrijeme pregovora sindikata oko povecanja osnovice place. losi rezultati, nemojte im dat vecu placu
__________________
Ako postoji nešto što želimo promijeniti kod djeteta, trebamo vidjeti nije li to nešto što bismo prvo trebali promijeniti u nama samima
nosorog is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.12.2016., 10:35   #198
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post
a svakom školskom sustavu je najgore što se može dogoditi kada se nastava nekog ili svih predmeta pretvori u opsesivno pripremanje za neki ispit. kažu neki kolege iz srednjih škola da kad pokušaju proširiti gradivo nečim zanimljivim, prvo pitanje koje leti ko iz topa je: hoće li to biti na maturi? - ako je odgovor "ne", količina interesa podudara se onoj za preklanjski snijeg.
pitanje koje, uz ono "hocete to pitati?", slusam svaki sat.

nekakvi opusteniji zadaci projektnog tipa poput trazenja odredjenih zanimljivosti po internetu na satu se odradjuju totalno "usput" i nezainteresirano.
radije bi u tom trenutku drilali pisanje eseja, koliko god ga mrzili iz dna duse.
samo zato jer je to na maturi.
__________________
Think positive...
frupy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:42.