Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.09.2003., 23:30   #41
Re: Uvođenje stranog jezika u prvi razred OŠ

Quote:
MaSanYa kaže:

Sami izračunajte i razmislite o slijedećem. U prvom razredu učenici imaju:
6 sati hrvatskog jezika,
5 sati matematike,
2 sata prirode i društva,
3 sata tjelesne kulture,
po jedan sat likovnog i glazbenog,
2 sata vjeronauka (kojeg pohađa većina učenika),
1-2 sata slobodnih aktivnosti,
1-2 sata dopunske nastave,
1 sat razrednika,
dakle od 23 do 25 sati tjedno.
sokirana sam
nesmijem ni pogledat kako ova svedska sema moje curice u trecem razredu djeluje kao djecija igra, bukvalno, manje obaveza i manji stupanj napretka nego hrvatski prvacici... ali ne bih zakljucila da su svedska djeca gluplja od hrvatske, niti im kasnije u zivotu fali opceg obrazovanja. katastrofa je kako je u hr zbilja skolstvo tako nategnuto

a glede stranog jezika, tu im skidam kapu: u svedskoj je engleski obavezan od 3 razreda za SVE! ( a u nekim skolama i ranije)
a tamo u sedmom se uci jos jedan
__________________
To tol'ko
E bas necu da reklamiram Septy u raljama zivota
Septembar is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 00:04   #42
Ja sam mama đaka prvaka.
Da će učiti strani jezik, rekli su nam tek prvi dan u školi...i da će to biti njemački jer njima (školi) tak odgovara. Nitko nas nije pitao za mišljenje, stavili su nas pred gotov čin. A počinju drugi tjedan, i još se ne zna hoće li ili neće biti kakvih knjiga.
A u drugom razredu im navodno uvode i drugi strani jezik, a taj izgleda neće biti obavezan. To je sve što znam o tome...i da, danas su upoznali učiteljicu iz njemačkog.
__________________
So be it!
aja is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 08:23   #43
I ja imam prvašića i baš smo jučer imali roditeljski. Postavilo se i pitanje učenja stranog jezika i rečeno nam je da još ništa nije odlučeno i da izgleda neće sve škole imati učenje stranog jezika od prvog razreda već samo one u kojima već postojeći nastavnici stranih jezika nemaju punu satnicu pa će je tako popuniti i da se školi ne isplati upošljavati novog nastavnika stranog jezika.
Osobno nemam ništa protiv stranog jezika u 1. razredu, ali iz iskustva znam da od toga baš i nema neke koristi. Imam stariju kći koja u vrtiću nije željela ići na Engleski kao što su išle neke njene prijateljice i kad su u 4. razredu dobile Engleski, već na kraju školske godine nije bilo razlike u znanju onih koji su ga učili u vrtiću i van škole i onih koji su ga tek u 4. razredu počeli učiti...
__________________
Nikad ne reci nikad !
duda is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 09:50   #44
Ako se radi o programu ranog učenja stranog jezika, mislim da je to dobro. Sve pomalo nalikuje na igraonicu, nije naporno, ne treba ništa štrebati, testovi se ne pišu... zapravo je jedini cilj da djeci jezik što ranije uđe "u uho" jer oni zaista u toj ranoj dobi puno lakše uče jezike.

Moj sin je imao talijanski od 1. razreda i nisam imala dojam da je taj program prezahtjevan, za razliku od programa nekih drugih predmeta.

Što se tiče engleskog, djeca ga dosta slušaju i nauče iz crtića, mnogi ga uče u vrtiću, engleski je većini njih (bar ovdje oko mene, u Zagrebu) prilično blizak i poznat. Ali je i obavezni program engleskog, koji se uvodi od 4. razreda, daleko zahtjevniji nego do prije koju godinu.

Klince bi trebalo rasteretiti štrebanja činjenica koje uopće nisu u stanju shvatiti. Rano učenje stranog jezika je najmanji problem.
VelmaX is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 11:50   #45
Mislim da je za djecu korisnije da se izbaci vjeronauk, a da se uci strani jezik.

Ali ako sam dobro shvatila, vjeronauk nije obavezan. Stoga ga nebi trebalo ubrajati u opterecenje.

Ko voli, nek izvoli, pa je neopravdano da se onda zali na prepunu satnicu.

A roditelji koj bi htjeli da im djeca budu vunderkindi pa ih poslje skole jos salju na razne balete, ritmike, klavire.... trebali bi malo popustiti. Jer uglavnom su to zelje roditelja.

Djete ce imati u zivotu vise koristi od jezika i matematike, nego od ritmike.
AgentScully is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 12:11   #46
Quote:
AgentScully kaže:
Mislim da je za djecu korisnije da se izbaci vjeronauk, a da se uci strani jezik.

Ali ako sam dobro shvatila, vjeronauk nije obavezan. Stoga ga nebi trebalo ubrajati u opterecenje.
Slažem se u potpunosti. Moje dijete nisam odmah na početku prvog razreda upisala na vjeronauk, jer doma baš ne prakticiramo vjerske aktivnosti, međutim, kasnije sam ga (za dva tjedna) ipak upisala. Zašto?
Nisam htjela da bude jedini iz razreda koji na vjeronauk ne ide. Druga stvar je ta da je vjeronauk usred rasporeda, što znači da mora treći sat izaći iz škole. Nije mogao neobavezno slušatoi vjeronauk (što sam čula da u nekim školama postoji), niti je mogao taj sat provesti u školskoj knjižnici, npr. Zamislite samo da vam dijete stoji vani po kiši ili snijegu čekajući slijedeći sat.
Izborni predmet - možeš misliti.
Inače, sad ide u treći razred pa nas tek čeka agonija razdvajanja školskog i crkvenog vjeronauka...

Što se stranog jezika tiče, engleski uči od 4. godine kroz igru, sasvim neobavezno i veseli se tome.

Njemački je naučio sam preko crtića...
Amalthea is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 12:31   #47
Quote:
Amalthea kaže:
Moje dijete nisam odmah na početku prvog razreda upisala na vjeronauk, jer doma baš ne prakticiramo vjerske aktivnosti, međutim, kasnije sam ga (za dva tjedna) ipak upisala. Zašto?
Nisam htjela da bude jedini iz razreda koji na vjeronauk ne ide. Druga stvar je ta da je vjeronauk usred rasporeda, što znači da mora treći sat izaći iz škole. Nije mogao neobavezno slušatoi vjeronauk (što sam čula da u nekim školama postoji), niti je mogao taj sat provesti u školskoj knjižnici, npr. Zamislite samo da vam dijete stoji vani po kiši ili snijegu čekajući slijedeći sat.
Izborni predmet - možeš misliti.
Svog sina nisam upisala na vjeronauk iz istog razloga koji i ti navodiš. Ali, kasnije nisam promijenila odluku.
Iako je jedini u razredu koji ne ide na vjeronauk, do sada zbog toga nije bilo nikakvih problema, niti ga je itko zbog toga čudno gledao. Izgleda da imamo sreće s razredom i školom, sudeći po pričama koje čujem od drugih.

On je ponekad taj sat u knjižnici, ponekad na hodniku, a ponekad, kad želi, sjedi u razredu s ostalima. Nitko ga ne tjera van iz škole i na to nitko nema ni pravo, ako je izborni predmet u sred satnice.
VelmaX is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 13:34   #48
Re: Uvođenje stranog jezika u prvi razred OŠ

Quote:
MaSanYa kaže:

Zašto me ljuti uvođenje stranog jezika u prvi razred OŠ?
Zato što smo prošle šk.god. bili bombardirani rasterećivanjem učenika! Zato što sam u svojem svakodnevnom pripremanju za nastavu morala strogo paziti i evidentirati sve što sam činila i kako sam rasteretila nastavu! Zato što su nam prosvjetni inspektori pili krv na slamčicu i gnjavili s tisućama tablica, izvještaja i inih papirnatih gluposti kako bi pokazali roditeljima da mi učitelji rasterećujemo djecu....
Da bi sad (odjednom) bio uveden još jedan predmet u prvi razred!
Zato jer su djeca sama, postavljena pred zadatke koje ne mogu riješiti, jer roditelji po cijele dane rade, ostavljaju ih u cjelodnevnom boravku, a navećer su i tako svi umorni.
Zato jer ću i sama uskoro imati đaka prvaka i zato što ne želim od svojeg djeteta stvoriti robota za učenje.
Moja iskustva s ranim učenjem stranog jezika su dobra. Uči se kroz igru i djeca učenje jezika vole, nitko ne očekuje nemoguće i nema opasnosti da zbog toga djeca postanu strojevi za učenje.
To bi im se prije moglo dogoditi zbog totalno kretenskog i zatupljujućeg programa iz drugih predmetra, prvenstveno prirode i društva u kojoj se od djece u 2. i 3. razredu očekuje da uče napamet toliko bedastoća.
sis is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 14:22   #49
Quote:
aja kaže:
Ja sam mama đaka prvaka.
Da će učiti strani jezik, rekli su nam tek prvi dan u školi...i da će to biti njemački jer njima (školi) tak odgovara. Nitko nas nije pitao za mišljenje, stavili su nas pred gotov čin. A počinju drugi tjedan, i još se ne zna hoće li ili neće biti kakvih knjiga.
A u drugom razredu im navodno uvode i drugi strani jezik, a taj izgleda neće biti obavezan. To je sve što znam o tome...i da, danas su upoznali učiteljicu iz njemačkog.
Ja sam isto mama đaka prvaka. Pri upisu u školu rekli su da je od ove godine obavezan jedan strani jezik i da zaokružimo koji (engleski ili njemački), a sada upravo ispred sebe imam raspored na kojem piše da ima 2 sata engleskog tjedno. Knjige neće biti, nego nekakve bojanke, a neće se pisati nego uglavnom razgovarati. Inače, mi smo iz područja gdje se talijanski obavezno uči od 2.razreda, također bez nekog pisanja, ozbiljno se kreće u 4.razredu. Dakle, ispada da naša djeca od rane dobi uče 2 jezika, ali mislim da to može biti samo dobro, jer u toj dobi upijaju kao spužva. Svi oni koji imaju djecu koja gledaju strani program mogu reći kako su puno naučili gledaju crtiće na stranom jeziku.

Vjeronauk? Jedan sat. Usred dana. Moj sin neće ići, ali, koliko su rekli, zbrinuti će ih za to vrijeme.
bubamara2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 15:13   #50
Evo još jedne mame prvoškolke.

U našoj školi ćemo birati između francuskog i engleskog. Osobno, voljela bih da mi kći uči engleski, od francuskog nema neke velike vajde na mojim prostorima.

Međutim, gledam gomilu sati koje je navela Masanja. Kruto, pretrpano, preintenzivno.

Kad će naša djeca stići biti djeca?
__________________
voleo sam je tako lako, a tako sam teško znao da to pokažem
a onda odjednom, raspored mladeža na njenim leđima
kao tajna mapa pokazao mi u koje zvezde treba da se zagledam…
Orka is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.09.2003., 15:48   #51
.. moja sestra je sada drugi razred.. od prvog razreda uci engleski i jedino sto mogu reci za to je ... sad ce vjerovatno krenuti na izvanskolski njemacki.. i ne vidim sto je grozno u tome... njezin engleski je (koliko znam) redovan predmet.. i ne sjecam se da je bilo ikakve buke oko toga, tj. koliko znam svi su se roditelji slozili.. inace, skola u koju onda ide ima i francuski i madarski razred (iako je to prvestveno za dijecu diplomata i te spike)..

i moje osobno misljenje je da je fantasticno da djeca od prvog razreda moraju uciti neki strani jezik, ja sam engleski dobila tek u 4. razredu, ali sam ga ucila od prvog razreda izvanastavno i bilo mi je super!

.. dok sam citala ovo mi je sinulo da nemam pojma da li ide na vjeronauk ili ne, cini mi se da ne ide .. sjecam se da kada sam ja u 7 razredu oducila prestati ici na skolski vjeronaku da je to bila grozna bruka, nisam bila jedina koja neide.. ali su meme zajebavali, a cijelo fucking vrijeme (od prvog osnovne) sam isla na crkveni vjeronauk... vrhunac je bio kada me u 8. razredu nisu htijeli pustiti na krizmu jer ne idem na skolski vjeronauk, a isla sam na crkveni.. onak, what the fuck?... ali to se uspjelo rijesiti nekako....

Quote:
Zato što (kad pogledamo udžbenike za prvi razred) vidim da djete treba doci u prvi razred sa vještinom citanja i pisanja.
e.. ovo je i meni bilo bezveze... al jebiga.. vrijeme ide brze nego prije... i uostalom ja se sjecam da sam i ja jos u vrticu ucila citat i pisat, to sto nisam sa kompletnim znanjem krenula u skolu je druga prica....


btw.. sad sam bas pogledla svoju djacku knjizicu iz prvog osnovne.. imala sam isto predmete ko i klinci sada (dakle, vjerovatno i isti broj sati) .. prezivjela sam! .. cemu sada tolika buka oko toga, nije ko da je to neka nova stvar!
Doria is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.09.2003., 11:59   #52
Nisam mama, ali to valjda nije prepreka da ovdje iznesem svoje mišljenje

Lani sam radila kao učiteljica talijanskog jezika u prvom razredu jedne škole koja je i prije ove odluke provodila učenje stranog jezika od prvog razreda. Radilo se o izbornom predmetu, pa je tako, od 28 učenika, 22 krenulo na talijanski.

Program sam osmišljavala gotovo sama, u suradnji s kolegicama koje su radile drugim razrednim odjeljenjima, i mogu vam reći da su svi bili jako zadovoljni. Pogotovo djeca (što je meni bilo primarno) a onda i roditelji (što takodjer nije zanemarivo, budući da su oni te satove-2 sata tjedno-plaćali 8kn/sat). Djeca su naučila zavidan fond riječi, a sve to kroz igru, pjesmice i priče. Gledali smo i crtane filmove sinkronizirane na talijanskom.
Oni su bili jako veseli, cijeli dan su čekali kad će talijanski. Kad bih ušla u učionicu, zaorio bi se jedan glasni "Buongiorno, maestra" i 45 minuta (naglašavam da se radilo o njihovom 5. satu jutarnje smjene) doslovce bi proletjelo.

Budući da se taj izborni predmet i ocjenjivao, redovito sam im kontrolirala bilježnice, a na kraju prvog polugodišta i školske godine pisali smo lagane testove čiji su ishodi bili na zaista zavidnom nivou.

Zaista mislim da je rano učenje stranog jezika za djecu jako jako dobro i preporučljivo. Najbitnije je, uostalom to je bitno u svim predmetima, prilagoditi program i usvajanje gradiva njihovoj dobi.

__________________
Nemoj se čudit, anđele..Što neću te prepoznati. Ako te sretnem bilo kad i bilo gdje...S tobom neću
V&L
Kyra is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2003., 21:17   #53
Hvala svima na odgovorima!

Kyra, molim te napiši što si djeci u bilježnicama ocjenjivala, pisanje, domace zadace ili nešto drugo. Zanima me i kako si ih usmeno ispitivala.


Ako je neki predmet u izbornoj nastavi, daje se mogućnost da roditelji odluce da li ce djete ukljuciti u tu nastavu ili ne. Tako se dobiva grupa ucenika koji su uglavnom zainteresirani i skojima je lako raditi.
Situacija koju imamo sad obuhvatit će sve učenike i one koji će uz puno poteškoća savladati osnovna znanja. Nisu niti svi roditelji obrazovani da mogu pomoći svojem djetetu u savladavanju sadržaja.
__________________
back to the Forum
MaSanYa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2003., 21:37   #54
Re: Re: Uvođenje stranog jezika u prvi razred OŠ

Quote:
sis kaže:
Moja iskustva s ranim učenjem stranog jezika su dobra. Uči se kroz igru i djeca učenje jezika vole, nitko ne očekuje nemoguće i nema opasnosti da zbog toga djeca postanu strojevi za učenje.
To bi im se prije moglo dogoditi zbog totalno kretenskog i zatupljujućeg programa iz drugih predmetra, prvenstveno prirode i društva u kojoj se od djece u 2. i 3. razredu očekuje da uče napamet toliko bedastoća.
S tvojim se mišljenjem slažem! Pogotovo je gradivo prirode i društva u 3. razredu neprilagođeno psihofizičkom razvoju djeteta te dobi.
__________________
back to the Forum
MaSanYa is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.09.2003., 11:57   #55
Quote:
MaSanYa kaže:
Hvala svima na odgovorima!

Kyra, molim te napiši što si djeci u bilježnicama ocjenjivala, pisanje, domace zadace ili nešto drugo. Zanima me i kako si ih usmeno ispitivala.


Ako je neki predmet u izbornoj nastavi, daje se mogućnost da roditelji odluce da li ce djete ukljuciti u tu nastavu ili ne. Tako se dobiva grupa ucenika koji su uglavnom zainteresirani i skojima je lako raditi.
Situacija koju imamo sad obuhvatit će sve učenike i one koji će uz puno poteškoća savladati osnovna znanja. Nisu niti svi roditelji obrazovani da mogu pomoći svojem djetetu u savladavanju sadržaja.

Eh ocjenjivanje u nižim razredima...vječiti kamen spoticanja.

Ovako, mišljenja sam da treba uzeti u obzir SVE: ponajviše zalaganje djeteta i njegovu volju za radom. Rezultati će doći s vremenom. Naravno, ne treba raditi inflaciju petica, jer onda djeca gube smisao i volju za radom, jer "ionako svi imaju petice", ali mislim da, pogotovo u prvom razredu, ocjena kao što su jedinice i dvojke ne bi trebalo biti.

Bilježnice sam kontrolirala jednom u mjesec i pol dana, otprilike. A zadaća konkretnih nije bilo, eventualno zalijepiti kakav radni listić (nismo radili po nikakvoj knjizi nego sam ja sama fotokopirala ili izradjivala listiće), nešto obojati ili prepisati nekakav ispravak ako je za vrijeme sata nešto krivo prepisano s ploče.
Znala sam im i reći da malo "pogledaju" biljžnicu iznutra preko vikenda , eventualno pročitaju mami i tati nešto što smo naučili na satu...i oni su to vrlo ozbiljno shvaćali.
Usmeno ispitivanje nije bilo u stilu "stani pred ploču i sad ću te gadjat pitanjima" .
Ja bih im kroz igru postavljala pitanja, ponavljali bismo...to je bilo kao npr. "što je ovo? koje je boje?" i slična pitanja. I onda bih sve skupa ocjenila.
U drugom polugodištu smo čak pisali i nekakve sitne diktate, od nekih 6 pojedinačnih (nevezanih) riječi i zaista su to klinci super usvojili. A sat prije kontrolnog, donijela bih im radni listić 99% istovjetan kontrolnom radu, i onda bismo ga skupa rješili i ispravili. Oni bi ga odnijeli kući i slijedeći sat bi skoro isti takav rješavali za ocjenu, tako da s ocjenama nije bilo gotovo nikakvih problema.

Naravno da će ove godine situacija biti drukčija jer se više ne radi o izbornom predmetu. Ja ove godine ne radim, tako da ne mogu iz osobnog iskustva reći što se dogadja.
__________________
Nemoj se čudit, anđele..Što neću te prepoznati. Ako te sretnem bilo kad i bilo gdje...S tobom neću
V&L
Kyra is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2003., 06:26   #56
Hvala na odgovoru Kyra! Želim ti da što prije nađeš novi posao!
__________________
back to the Forum
MaSanYa is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2003., 08:43   #57
Quote:
MaSanYa kaže:
Hvala na odgovoru Kyra! Želim ti da što prije nađeš novi posao!
Hvala

Zvali su oni mene i ove godine da dodjem radit, ali imam nekih prečih obaveza, tako da....

pozdrav, MaSanYa
__________________
Nemoj se čudit, anđele..Što neću te prepoznati. Ako te sretnem bilo kad i bilo gdje...S tobom neću
V&L
Kyra is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.09.2003., 11:22   #58
Moj sin je danas u 7. razredu.
Pri upisu u prvi razred (to je bilo 97. god.), njegova škola je nudila roditeljima upis djece u tzv. eksperimentalni razred s učenjem stranog jezika. S obzirom da je tada, jedino francuska ambasada bila voljna tako nešto financirati, učio se samo francuski jezik. Pitali smo klinca, jel bi on to htio, on se oduševio!

Oni su bili druga generacija djece, s učenjem francuskog od 1-4 razreda, a u 4. su mogli izabrati drugi strani jezik. Pola razreda je izabralo njemački, pola engleski. Moj mali je izabrao engleski.
Iskustva? Sve najbolje! Toplo preporučam. Klinci to super usvajaju, uz pjesmice, igrice..na kraju 1. razreda već su baratali sa lijepim fondom riječi.

Priznajem, malo sam se bojala, jer ja sam pohađala jezičnu školu i učila njemački-engleski, muž njemački..ono, ako zapne sa francuskim, nećemo mu moći pomoći, u najgorem slučaju, platili bi mu instrukcije, ali, hvala Bogu, mali je to tako dobro usvojio, nikakvih problema do sad nije imao. Može mi pričat na francuskom, šta hoće, ništa ga ne razumijem
, al' nas dvoje često doma se zezamo i pričamo na engleskom, jer je i engleski dobro usvojio. Mislim da je naslijedio neke gene od mene, ima afiniteta prema jezicima.

Napominjem, on je sam tako htio, nije bilo nikakve prisile s naše strane, jer smo i muž i ja mišljenja, da je najgore dijete prisiljavat na neku aktivnost, ako to samo dijete ne želi. Na tako nešto sam alergična!

S obzirom da je sad u 7. razredu i već se razmišlja o maturalcu oni kao "francuzi" imaju mogućnost ići u Pariz, (Min. prosvjete je generaciji prije njih to dozvolilo, hoće li i njima, vidjet ćemo) i naravno, ovisi hoće li se i roditelji složit.
fenomena is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.07.2011., 22:26   #59
novi sam u ovome.sin mi krece u prvi razred i njeg su ubacili da uci njemacki jezik ja bi htio da uci engleski ali kazu d nemoze.da li postoji kakav zakon u vezi toga ili skola odlucuje ko ce koji jezik da uci?
mile 41 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.07.2011., 11:27   #60
Koliko ja znam škola odlučuje,nama su isto rekli koji jezik će učiti i to je to.
__________________
Ma daj okreni taj ringišpil u mojoj glavi...
zara01 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:52.