Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 08.10.2016., 12:47   #501
Pa eto, slobodna si nas uputiti na rezultate nekih ispita znanja koji pokazuju da ljudi nekoliko mjeseci ili godina nakon završene srednje škole još uvijek posjeduju znanja o kojima su ih učili tamo da pokažeš da sam u krivu.
eqinor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 12:52   #502
vidiš li postotak studenata koji su studij upisali sa završenom gimnazijom, odnosno strukovnom školom građevinske vrste? priznajem da sam letimično pogledala excellicu, bez detaljnog proučavanja, ali nisam nigdje vidjela oznake G i S pored rezultata? ili imaš neke druge, dodatne statističke podatke?
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 13:41   #503
Quote:
Mad_Hatter kaže: Pogledaj post
vidiš li postotak studenata koji su studij upisali sa završenom gimnazijom, odnosno strukovnom školom građevinske vrste? priznajem da sam letimično pogledala excellicu, bez detaljnog proučavanja, ali nisam nigdje vidjela oznake G i S pored rezultata? ili imaš neke druge, dodatne statističke podatke?
Za to bi trebalo dublje čačkati, no je li uopće potrebno?

Jer, kao prvo, govorilo se i na ovoj temi da su programi matematike vrlo slični u strukovnim i gimnazijama.

Kao drugo, rezultati ovog konkretnog testa su u cijelosti loši. Ako ubaciš podatke u neki dijagram, vidiš da je manje od 10% učenika riješilo test iznad 30%, iz čega se vidi da iz srednjih škola ne izlaze ljudi koji posjeduju znanja koja se očekuju od njih na fakultetu.
To ukazuje na činjenicu da te srednja škola ne priprema baš za fakultet, nebitno o kojoj se srednjoj radilo, pa ni gimnazija, za koju se ovdje govori da služi kao dobra priprema za fakultet.

Kao treće, čak i da se ispostavi da studenti iz gimnazije u prosjeku imaju najbolji uspjeh na fakultetima, to opet ne ide vama u korist.
Tu dolazimo na kauzalnost vs. korelacija koju smo spominjali prije par postova.
Zbog načina na koji je naš obrazovni sustav posložen, pri upisu na fakultet se pogoduje gimnazijalcima, što znači da gimnaziju odabiru oni koji su više-manje sigurni da žele na fakultet, što znači da je oštrija konkurencija pri upisu u gimnaziju, što znači da gimnaziju generalno upisuju bolji učenici.
No to onda znači da gimnazija služi samo kao filtar za filtriranje boljih od lošijih, a NE znači nužno da gimnazija doprinosi boljoj kvaliteti studenata.
eqinor is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 13:43   #504
A ne znam šta da ti kažem. Činjenica je da su brucoši GF Osijek ove (ili prošle) godine loše napisali inicijalni iz matematike. Tvoja pretpostavka je da su svi upisani gimnazijalci. Tvoje mišljenje je da gimnazije ne daju dobru osnovu za faks pa su zato ovi gimnazijalci masno fejlali inicijalni na građevini. Kako točno to pokazuje bilo šta? Mislim mogu sad i ja lupit neki glupi članak sa srednja.hr o nekim super duper maturantima gimnazija koji su riješili maturu 100% i time pokazati što točno? Lupaš neke bezveze linkove kao dokaze za ni sam točno ne znaš što (malo su gimnazije loša osnova za faks, malo dokazuješ da se ljudi nakon srednje škole (pretpostavljam gimnazije) ničega ne sjećaju itd itd), uredno izignoriraš link gdje je npr. dan program za fiziku u gimnaziji koji ti pokazuje da su osim Cesarića i takvih gluposti uče i neke korisne stvari tipa osigurači i onda očekuješ da te se shvati ozbiljno i da ti se na neki random link koji ne govori ništa o ničemu, osim da su brucoši na GF Osijek 2015. bili totalni tutleki za matematiku, ozbiljno odgovara.

Gle, ja se ispričavam ako sam te uvrijedila, al ja se na ovoj raspravi mogu još jedino sprdati. Mislim da se jedino možemo složiti da se ne slažemo
domella is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 14:24   #505
Quote:
eqinor kaže: Pogledaj post
Kao drugo, rezultati ovog konkretnog testa su u cijelosti loši. Ako ubaciš podatke u neki dijagram, vidiš da je manje od 10% učenika riješilo test iznad 30%, iz čega se vidi da iz srednjih škola ne izlaze ljudi koji posjeduju znanja koja se očekuju od njih na fakultetu.
To ukazuje na činjenicu da te srednja škola ne priprema baš za fakultet, nebitno o kojoj se srednjoj radilo, pa ni gimnazija, za koju se ovdje govori da služi kao dobra priprema za fakultet.
Samo bi još o ovome nešto rekla. Ovo je samo moje mišljenje, znači nemam nikakvih dokaza za ovo nego pričam iz nekog svog iskustva. Meni se čini da se sve srozalo od kad se uvela državna matura. Naime, to mi se čini zato jer je moja generacija trebala biti prva koja je pisala državnu maturu, ali se na kraju u zadnji čas to odgodilo na sljedeću generaciju. Ali zbog toga sam imala prilike pisati onu probnu državnu maturu, a na faks sam se upisivala normalno preko prijemnog ispita. Meni su matematika na državnoj maturi i matematika na prijemnom bili nebo i zemlja. Na probnoj maturi sam uz 0 učenja prošla i dobila iznad prosječni rezultat (i iz matematike i iz ostalih predmeta), dok sam za prijemni išla na pripreme i učila baš puno, a opet mi je prijemni bio oko 10 puta teži i riješila sam puno manji postotak,ali dovoljno za upad.

Uglavnom, sljedeće godine na državnoj maturi je naš faks tražio samo osnovnu razinu matematike, na što smo mi iz prijašnjih generacija baš popadali u nesvijest. Mislim viša razina je bila jedno 10 puta lakša od prijemnog, al osnovna je doslovno bila nešto na razini osnovne škole. Uglavnom, ta generacija je isto tako puno više padala kolokvije, imala lošije rezultate na ispitima, lošiji prosjek itd. Moje mišljenje je da je nažalost matura brutalno snizila kriterije za upis na neke fakseve i da se na taj način upisuju manje kvalitetni studenti. Al opet, to je samo moje mišljenje...a nije zapravo ni tema
domella is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 14:39   #506
e, TO!
mislim, onih davnih dana prije državne mature, na prijemnom bi se vjerojatno tražila ta količina znanja koja je bila na ovom inicijalnom ispitu - i oni koji to ne bi zadovoljili se jednostavno ne bi mogli upisati. došli oni iz gimnazije ili strukovne srednje škole.
__________________
Ginger and Lemon
You say that I'm paranoid. But I'm pretty sure the world is out to get me.
Mad_Hatter is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 14:49   #507
Quote:
domella kaže: Pogledaj post
Meni se čini da se sve srozalo od kad se uvela državna matura.

Meni su matematika na državnoj maturi i matematika na prijemnom bili nebo i zemlja. Na probnoj maturi sam uz 0 učenja prošla i dobila iznad prosječni rezultat (i iz matematike i iz ostalih predmeta), dok sam za prijemni išla na pripreme i učila baš puno, a opet mi je prijemni bio oko 10 puta teži i riješila sam puno manji postotak,ali dovoljno za upad.
potpuno se slazem s onim sto si napisala i isto tvrdim od prvog dana kad se zapocelo s drzavnom maturom. u par razgovora s zaposlenima na fakultetu, generalni dojam je identican.

danasnje skolovanje na faksu, s kolokvijima, s lakim ispitima, omogucilo bi prijasnjim generacijama studenata da uredno zavrse ne samo taj faks, nego jos bar dva-tri u paraleli. toliko se srozala kolicina znanja ka kraju zavrsenog faksa, srednje, pa i osnovne skole.
wifi is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.10.2016., 14:56   #508
Dodat ću samo jednu malu anegdoticu, iako nije tema, da malo ilustriram kako se meni činila ova generacija iza (tj. generacija državne mature).

Uglavnom, na 1. godini diplomskog smo imali jedan predmet kod jedne jako lijene i nemarne profesorice i stvarno je bilo nemoguće ne kolokvirati taj ispit uz neki minimun truda,a vrlo lako se mogla dobiti i četvorka ili petica. Imali smo neki program za napravit i 2 kolokvija,a profesorica nam je čak dala pitanja za kolokvije (sa recimo 200tinjak pitanja po kolokviju od kojih će 20 doći na kolokviju). Znači prelagano. Svi su lako položili.

Na drugoj godini, javljaju nam se u grupu kolege s 1. godine (državna matura generacija) i pitaju da jel bi im mogli dati pitanja. I sad meni nije jasno, pitanja su na stranici i mislim si pa ljenivci jedni lijeni, nisu ni pogledali stranicu, i dam im link, kao pa tu su vam pitanja.

A oni meni objasne: pa ne, pa znamo mi za ta pitanja, al dal se možda netko od vas sjeća točno kojih 20 je bilo na kolokviju, preteško nam je naučiti svih 200
domella is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.10.2016., 20:24   #509
Quote:
wifi kaže: Pogledaj post
potpuno se slazem s onim sto si napisala i isto tvrdim od prvog dana kad se zapocelo s drzavnom maturom. u par razgovora s zaposlenima na fakultetu, generalni dojam je identican.

danasnje skolovanje na faksu, s kolokvijima, s lakim ispitima, omogucilo bi prijasnjim generacijama studenata da uredno zavrse ne samo taj faks, nego jos bar dva-tri u paraleli. toliko se srozala kolicina znanja ka kraju zavrsenog faksa, srednje, pa i osnovne skole.
U mojoj struci (jezici) je definitivno tako. Uspoređivala sam samo propisanu literaturu za iste ili odgovarajuće kolegije/module. Imali smo puno više posla.

Međutim, nemam dojam da su mladi kolege koje sam susretala slabije pripremljeni. Jesu uže specijalizirani od nas, nas su spremali za sve od nastavničkog posla od vrtića do mature preko prevođenja do znanstvenog rada (mi smo na 3. i 4. godini predbolonjskog studija slušali jako puno predmeta koje danas slušaju na svim smjerovima diplomskog studija anglistike ili odgovarajuće predmete, ako koga zanima može usporediti stari program na stranicama Filozofskog s novim) dok se oni opredjeljuju za smjerove, ali u onome što rade ne čine mi se nimalo slabijima od nas dinosaura. Ne znam u čemu je stvar.

Možda sam ja baš nailazila na jako pametne mlade kolege i kolegice
goblena is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2016., 19:19   #510
Btw., neki su se smijali kad se nekoliko stranica unazad na temi spomenulo da je za buduće inženjere korisno da skupe malo šljakerskog iskustva.

Nedavno sam naletio na ovo:
https://ocw.mit.edu/courses/mechanic...2009/index.htm

Dakle, kolegij na MIT-u.
Quote:
This is an advanced course on modeling, design, integration and best practices for use of machine elements....
These principles are reinforced via (1) hands-on laboratory experiences wherein students conduct experiments and disassemble machines and (2) a substantial design project wherein students model, design, fabricate and characterize a mechanical system that is relevant to a real world application
Eto, samo sam to htio spomenuti
eqinor is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:27.