Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.07.2012., 22:17   #41
Quote:
miss daisy kaže: Pogledaj post
ja recimo imam velik problem sa nastavom hrvatskog jezika, tj tim pricipom učenja povijesti književnosti.
meni je to kompletna nebuloza, i ne vidim uopće razloga zašto je to tako, osim što program očito propisuju dr.sc. iz povijesti književnosti

naravno da je povijest književnosti vrijedna. ali što je sa suvremenošću? koliko ste djela suvremenih autora, i naših i stranih, čitali i/ili obrađivali na satovima hrvatskog jezika?

nije li logično da će ta djela, koja oslikavaju ono što danas živimo, biti bliža i zanimljivija mladima?

zašto netko sa 15 godina mora čitati Ilijadu, sa 16 Decameron, sa 17 klasicističke drame, da bi sa 18, u četvrtom srednje, jedva i spomenuo par autora iz polovice 20.st, od kojih ne čita ništa, jer je kraj srednje i svi su u pripremama za maturu?

ja sam voljela čitati, tj volim čitati, pa mi je većina lektira bila grozno dosadna muka.
pročitala bih (većinu), uvijek sam znala "što je pisac htio reći", uvijek bez problema 5 iz hrvatskog, ali da - odabrane lektire su koma.

odabrane lektire kod onih koji ne vole čitati samo potvrđuju da su knjige dosada koju treba izbjegavati. oni koje vole čitati znaju da postoji čitav jedan zanimljiv svijet van školskog programa, pa ovo većinom pretrpe.
Na popisu lektira koje predlaže NPIP za OŠ većina je djela suvremena (za mnoga bih rekla da i nemaju potvrdu da imaju kakvu književnoumjetničku vrijednost). Pogledaj, popis postoji na stranicama MZOS-a.
Za svaki je razred predloženo oko 30 knjiga, od kojih učitelj bira 7 do 9, ovisno o dobi, a samo su tri za svaki razred obavezna.
Usto, svaki učitelj može, prema vlastitome izboru zadati i lektire i izvan popisa, ako zadovoljavaju neke kriterije (da su u skladu s kognitivnim mogućnostima učenika, da imaju književnoumjetničku vrijednost te da zadovoljavaju osnovne odgojne kriterije).
Također je dopušteno odabrati, primjerice, za šestaše lektiru koja je na popisu za sedmi ili peti razred ako učitelj smatra da je prikladna za njegove učenike i ako je učenici već nisu čitali.
Povijest književnosti postupno se uvodi od sedmoga razreda, i to ne u lektiri, nego na redovnim satovima hrvatskoga jezika.
Istina je da na popisu od tridesetak knjiga među neobaveznima postoje i one koje nisu primjerene djeci (pr. Guliverova putovanja uopće nije dječji roman), no tu je učitelj da odabere knjige za svoje učenike.

Mislim da je popis za OŠ, uz dopuštenje da biramo i druge dječje knjige, sasvim prihvatljiv, no na učiteljima je da iskoriste mogućnosti koje im sustav daje.
Za SŠ popis je očajan, osobito za strukovne škole. Gimnazijalci neka čitaju redom - izabrali su steći opću kulturu, no ostalima bih dala malo šire mogućnosti - neka čitaju, ne baš bilo što, no tu bi se trebala naći i djela suvremenih autora i lakšega štiva.
buditedobro is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2012., 22:28   #42
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Ajme meni! Sad, kad čitam neke od postova, uviđam koliko je lektira potrebna. Ne pisanje lektira, nego čitanje i odgoj za čitanje.

Ali ne ovakvo kakvo je sada.

Svatko je od nas drugačiji, već od rođenja, no sigurno za svakoga postoji stotinjak knjiga koje bi volio pročitati tijekom školovanja. Ako su to birane knjige, baš za osobu kojoj se preporučuju, nema nikakva izgleda da se osoba ne zarazi čitanjem... Ako je još i pristup čitanju adekvatan, sigurno smo nekoliko koraka bliže dobroj komunikaciji na svim razinama.

Strahovito mi je žao da je neke od vas mimoišlo zadovoljstvo i dobrobit čitanja. Krivi su vaši roditelji i učitelji. Slobodno ih optužite za gadnu stvar koju su vam učinili. To je slično kao da vam netko ogadi seks ili uživanje u hrani tražeći od vas da se seksate s nekim tko vam se uopće ne sviđa ili da vas tjera da jedete ono što smatrate odurnim splačinama, a pritom još traže da to opišete, ispripovijedate, specificirate...
Dobrim dijelom se slažem...
... al onda mi se čini kako je dobro u sve to štivo KOJE NAM SE SVIĐA ipak ubaciti i nešto što unese neku nelagodu, čisto da malo uzburka površinu, pokrene neke rasprave, razmišljanja... Valjalo bi izkombinirati knjige za gušt i knjige za eventualno propitkivanje stajališta...
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.07.2012., 22:54   #43
Quote:
SummerNight kaže: Pogledaj post
...
Njemu su knjige naprosto slova na papiru. Rijeci koje cita ali ne vidi.
Cak i kad je knjiga zanimljiva, njemu su to slova na papiru a ne carobni novi svijet u koji ulazi kad otvori korice.
to nije nesto sto mozes nauciti, ili mozda mozes jos u djetinjstvu ali ne tako da ti se daju knjige koje su bas za tebe
Meni su knjige generalno bile dosadne, jedino me Kafka držao budnim
Quote:
Iako mislim da je to jednostavno nesto, sto imas ili nemas.
Meni se čini kako to nešto što neki nemaju... možda nemaju baš zato što se nije potaknulo i razvilo (u ranoj mladosti) i pri tome mislim na imaginaciju koja pretvara pročitane riječi/rečenice u "čarobni novi svijet u koji se ulazi otvarajući korice"...

Štos sa knjigama je upravo u tome da u čovjekovoj svijesti izgrade posve novi svijet i odnose, pokrenu emotivni "aparat", uzbude savjest il pokrenu propitkivanja u nama samima... Knjiga je tu vrednija od filma jer nas ne stvara pasivnim promatračima. Da bismo upili priču koju knjiga nosi, MORAMO u svojoj imaginaciji izgraditi SVE (uprizoriti svu pojavnost i nepojavnost) i to nas može učiniti duhovno vrednijima.
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 08:55   #44
Quote:
tihonsee kaže: Pogledaj post
a tko bi bio bolji za raditi program nastave iz književnosti i za biranje lektire negoli prof.dr.sc. književnosti?
dr.sc. književnosti može steći doktorat iz povijesti književnosti, suvremene, prožimanja ili metodike.
po meni bi oni koji se bave metodikom književnosti bili najprimjereniji za sastavljanje programa nastave, ali to nije tako.
kako svatko gura svoje (zbog novca, to je i pozadina priče o trenutno 3 aktualna pravopisa), stanje je kakvo je.

Quote:
nemojmo relativizirati stvari. tako možemo propitkivati i nastavu drugih predmeta i smisao postojanja obveznog školovanja, ali to nikamo ne vodi.
ne znam kako propitkivanje nastave nigdje ne vodi
pa vodi u suvremeniju nastavu, prilagođeniju onima zbog koje postoji.

ako ti je cilj (ili jedan od ciljeva) probuditi interes i želju za znanjem kod djece, kako nećeš propitkivati program?

ne zagovaram izbacivanje povijesti književnosti, ali ona treba biti jedan segment, istovrijedan sa suvremenom književnošću ili medijskom kulturom, dakle sa kulturom današnjice.

povijest književnosti se može/mora učiti tijekom dijela školovanja, i to zajedno sa povijesti glazbe ili likovne umjetnosti, kako bi se zaista "učila".
znam ja da svi ti predmeti tijekom školovanja u otprilike isto vrijeme svladavaju pojedina razdoblja, ali barem tijekom mog školovanja mi to uopće nismo osjetili.
sve je bilo nabrajanje činjenica, nikad nisi iz likovnog gledao neka djela dok ti pri tome svira glazba tog razdoblja.
kultura se najbolje "uči" ako se osjeti, doživi... štrebanje natuknica o stilu pojedinog povijesnog razdoblja nema nikakvog efekta na razvijanje duha naroda (), zato nam kultura i je tu gdje je.

Quote:
suvremena književnost je mali segment čitave povijesti književnosti i ostavljena je za zadnje razrede. to što su učenici tad okupirani maturom je drugi par rukava.
ali ona je ono što je sada. ona se događa. nju možeš najiskrenije doživjeti, jer problematizira sadašnje stanje... stoga je bitnija od Ilijade.


Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Za SŠ popis je očajan, osobito za strukovne škole. Gimnazijalci neka čitaju redom - izabrali su steći opću kulturu, no ostalima bih dala malo šire mogućnosti - neka čitaju, ne baš bilo što, no tu bi se trebala naći i djela suvremenih autora i lakšega štiva.
nisam bila precizna, i mislila sam na srednje škole.

i smatram da je problem što i gimnazijalci izađu iz srednje a da nemaju pojma tko su autori koji danas dobivaju Nobelove nagrade za književnost (npr.).
__________________
Where all think alike, no one thinks very much.
miss daisy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 10:07   #45
OMG, neću čitati cijeli PDF, već samo reći da sam ostala paf kad sam vidjela naziv teme...
__________________
Kad nešto uistinu želiš, cijeli svijet se uroti da to i dobiješ!
LaraFabian is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 11:28   #46
Quote:
LaraFabian kaže: Pogledaj post
OMG, neću čitati cijeli PDF, već samo reći da sam ostala paf kad sam vidjela naziv teme...
...pitaju li se roditelji što misle njihova djeca, pitajuli se ona što je to lektira i čemu zapravo služi... Ne bi me začudilo da barem polovina svih klinaca ne vidi smisao čitanja knjižurina.
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 11:33   #47
Quote:
buditedobro kaže: Pogledaj post
Gimnazijalci neka čitaju redom - izabrali su steći opću kulturu, no ostalima bih dala malo šire mogućnosti - neka čitaju, ne baš bilo što, no tu bi se trebala naći i djela suvremenih autora i lakšega štiva.
Hm, i ovako se neki bune jer strukovnjaci imaju smanjeni program u odnosu na gimnazije (za neke predmete), pa im je teze na maturi...kako bi tek bilo da niti nemaju ta djela za lektiru, a redovno su dio mature?
Iako, u biti se slazem i mislim da u tom slucaju sami moraju procititi sve sto treba, ali mislim da bi se nasli oni koji bi se bunili.
kajpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 12:13   #48
Ma ne čitaju se djela radi mature! Čitaju se da budeš pismen, da kroz knjige prođeš na neki način kroz različita povijesna vremena i različite krajeve, da "uđeš" u mozak drugih ljudi i vidiš kako netko drugi razmišlja, a da nije isto kao ti... Kroz knjigu dobiješ iskustva koja osobno nemaš priliku doživjeti (hvala Bogu da neka nemamo!!), nasmiješ se, opustiš se, suosjećaš s likovima (učiš sposobnost empatije).

Da, neki ne vole čitati, oni neće niti nastaviti čitati, ali bar će kroz lektire steći bolji pravopis, proširiti rječnik, naučiti puno opće kulture.
Možda samo treba promijeniti popis lektire, ali definitivno joj pridavati veliku važnost.

Stvarno, za onoga tko je postavio pitanje OH MY GOD
anjabooklover is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 12:46   #49
Quote:
anjabooklover kaže: Pogledaj post
Ma ne čitaju se djela radi mature! Čitaju se da budeš pismen, da kroz knjige prođeš na neki način kroz različita povijesna vremena i različite krajeve, da "uđeš" u mozak drugih ljudi i vidiš kako netko drugi razmišlja, a da nije isto kao ti... Kroz knjigu dobiješ iskustva koja osobno nemaš priliku doživjeti (hvala Bogu da neka nemamo!!), nasmiješ se, opustiš se, suosjećaš s likovima (učiš sposobnost empatije).

Da, neki ne vole čitati, oni neće niti nastaviti čitati, ali bar će kroz lektire steći bolji pravopis, proširiti rječnik, naučiti puno opće kulture.
Možda samo treba promijeniti popis lektire, ali definitivno joj pridavati veliku važnost.

Stvarno, za onoga tko je postavio pitanje OH MY GOD
ja sam postavio pitanje jer me zanima čemu uopće lektira ako će je roditelji čitati i pisati mjesto djeteta (pitanje sam postavio pod drugom temom).

Smisao lektire tj. svrha njenog postojanja bi morala biti jasna i roditeljima i djeci baš kao što bi morali znati i zašto idu u školu (za koga). No istina je tko zna kakva... Moje mišljenje je kako djeca nemaju pojma čemu to sve, pa tako nit čemu čitanje knjiga... i nisu motivirani otkrivati, tražiti odgovore... Na koncu se to iskristalizira javnim priopćenjem.
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 12:55   #50
Quote:
anjabooklover kaže: Pogledaj post
Ma ne čitaju se djela radi mature!
Ni zadaci iz matematike se ne rjesavaju radi mature.
Ali je vjerojatno dosta nezgodno doci na maturu i ne znati ih rijesiti, jer ih u skoli niste radili.
kajpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 13:00   #51
Pa djecu prije škole roditelji valjda pripreme što ih čeka, što se od njih očekuje, čemu sve to...?!

Isto tako i za lektire... treba djeci reći da će imati priliku čitati puno lijepih priča, o kojima će onda razgovarati, kako je to zabavno, kako se knjigu može čitati kao odmor od učenja ili pred spavanje.
Velika stvar koju roditelji trebaju učiniti za svoju djecu je dati im ljubav za čitanje. Čitati im prije spavanja (ili već kad žele), kupiti im knjige, odvesti ih u biblioteku da sami odaberu i posude knjige... Meni je to, između ostalog, ono što se zove odgoj.
anjabooklover is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 13:05   #52
Quote:
anjabooklover kaže: Pogledaj post
Pa djecu prije škole roditelji valjda pripreme što ih čeka, što se od njih očekuje, čemu sve to...?!

Isto tako i za lektire... treba djeci reći da će imati priliku čitati puno lijepih priča, o kojima će onda razgovarati, kako je to zabavno, kako se knjigu može čitati kao odmor od učenja ili pred spavanje.
Velika stvar koju roditelji trebaju učiniti za svoju djecu je dati im ljubav za čitanje. Čitati im prije spavanja (ili već kad žele), kupiti im knjige, odvesti ih u biblioteku da sami odaberu i posude knjige... Meni je to, između ostalog, ono što se zove odgoj.
Pa, da. Tako to izgleda u nekoj idealnoj situaciji...
Što misliš koliko je takvih pristupa djeci obzirom na rezultate?
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 13:11   #53
S mamine strane sve majke svoju djecu uče da vole knjige, čuvaju ih, kupuju im, čitaju im (enormno) i ja sam zbog toga sretna. Sve smo čitale lektire. Nisu nam se sve i svidjele, ali ipak...
anjabooklover is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 13:13   #54
Quote:
anjabooklover kaže: Pogledaj post
Pa djecu prije škole roditelji valjda pripreme što ih čeka, što se od njih očekuje, čemu sve to...?!

Velika stvar koju roditelji trebaju učiniti za svoju djecu je dati im ljubav za čitanje. Čitati im prije spavanja (ili već kad žele), kupiti im knjige, odvesti ih u biblioteku da sami odaberu i posude knjige... Meni je to, između ostalog, ono što se zove odgoj.
Mislilm da im treba dati (iako nisam sigurna kako si ti to tocno zamislila) i ljubav za matematiku, fiziku, kemiju...povijest, zemljopis, likovni, muziku ....
Nije bas dobro samo citati knjige i o ostalom ne znati nista...a dati im ljubav za sve to....hm, primjecujes li da nisu sva djeca odlicna, nacitana, dobri matematicari...i ostalo...
...i da to ne ide bas tako lako kako si zamislila. Bar ne vecini.

Quote:
anjabooklover kaže: Pogledaj post
S mamine strane sve majke svoju djecu uče
Sto ovo znaci? Mamina rodbina, ili?
kajpa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 15:39   #55
Quote:
anjabooklover kaže: Pogledaj post
S mamine strane sve majke svoju djecu uče da vole knjige, čuvaju ih, kupuju im, čitaju im (enormno) i ja sam zbog toga sretna. Sve smo čitale lektire. Nisu nam se sve i svidjele, ali ipak...
Prema ovome, obiteljski odgoj i vrednote prenošeni su kao "obiteljska srebrnina", s koljena na koljeno. Meni se to čini pohvale vrijedno.
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 17:42   #56
da i ja kazem nesto...

MRZIM LEKTIRU!!!

there, i've said it

prica ide ovako:
otkad me, tamo negdje pred prvi osnovne, mama uclanila u gradsku knjiznicu, ja sam citavo djetinjstvo provodila s knjigom pred nosom. osnovnoskolska lektira mi je zaista bila okej, ali mi nije bila dovoljna i citala sam svasta.
obozavala sam knjige, citanje, i nikad nisam imala zakasninu u knjiznici, pace, prije isteka mjesec dana trcala bih u knjiznicu jer sam sve vec procitala i treba mi novo stivo


i onda je dosla srednja skola

ubi me. doslovno. oni nisu normalni!!!! zgadilo mi je knjigu skroz na skorz. kako oni misle poticati nekakvu elokvenciju, psimenost i sl maltretirajuci nas s djelima pisanima na arhaicnom dalmatinskom dijalektu?! mrzila sam te lektire (u drugom srednje su bile najbrojnije, bas takve, potpuno nerazumljive), nikada ih nisam shvatila, ubijale su mi ikakvu volju za citanjem, jer, kako se uopce uzivjeti u djelo, lik, shvatiti ista iz radnje kad za svaku drugu rijec moras okretati iza na rjecnik pojmova?! jebote.
oke, to su vrijedna djela. povijesna djela. cijenjena djela. kuzim ja to.
al zar cemo uistinu ostati ne znam kako osakaceni ako ih se obradi kroz par sati na samom satu, a ne kao lektiru?

uglavnom, meni je trebalo skoro 10 godina da se oporavim od traume zvane srednjoskolska lektira i da ponovno primim knjigu u ruke.
nije li to tuzno?!

sad opet gutam knjige, uzivam u citanju, skoro svaki slobodni trenutak odvajam za citanje. mogla sam vagon knjiga vec procitati da nije bilo te proklete srednjoskolske lektire eto, ja se zaista osjecam osakaceno zbog te lektire. jer mi je unepovrat uzela skoro 10 godina zbog uzasne averzje koju mi je prouzrocila
__________________
Emigracija blog * Emigracija FB page

Zadnje uređivanje La_LuNa : 13.07.2012. at 17:53.
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 18:15   #57
Quote:
La_LuNa kaže: Pogledaj post
uglavnom, meni je trebalo skoro 10 godina da se oporavim od traume zvane srednjoskolska lektira i da ponovno primim knjigu u ruke.
nije li to tuzno?!
to JE tužno i žalosno
Quote:
sad opet gutam knjige, uzivam u citanju, skoro svaki slobodni trenutak odvajam za citanje. mogla sam vagon knjiga vec procitati da nije bilo te proklete srednjoskolske lektire eto, ja se zaista osjecam osakaceno zbog te lektire. jer mi je unepovrat uzela skoro 10 godina zbog uzasne averzje koju mi je prouzrocila
Šteta što se nisi požalila nekoj osobi punoj razumijevanja koja bi te uputila da učiniš razliku i ne dozvoliš da ti ta školska lektira uništi ljubav prema knjizi...

Srećom, vratila si joj se
dtomas is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 19:32   #58
Ponekad sam nakon lektire trčala u knjižnicu po neku normalnu knjigu da mi se ne zgadi čitanje, nešto ko kad nakon prometne trebaš što prije ponovno sjesti za volan.

Nemam pojma koja je svrha lektire, da ljudi izađu iz škole misleći da su knjige užasni užas i nikad više ne pročitaju ni slova?
chocolatecookie is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 19:42   #59
Quote:
dtomas kaže: Pogledaj post
to JE tužno i žalosno

Šteta što se nisi požalila nekoj osobi punoj razumijevanja koja bi te uputila da učiniš razliku i ne dozvoliš da ti ta školska lektira uništi ljubav prema knjizi...

Srećom, vratila si joj se
a ma kome? mozda šrinku nekom, jer ta averzija je bila preduboka, knjige su mi doslovno zgadile. ak nisam mogla nit htjela citati knjige poput 5 prijatelja koje su mi, ono, bezvremenske i obozavane, onda je sve jasno. pokusala sam, nije islo. brrrr, uzasno mi je to sve sad kad se sjetim.

budimo realni, "popularnost" knjige i kulture citanja je u padu.
ogroman postotak djece i mladezi ne cita. a tome niposto ne pridonosi naporno, nerazumljivo i nadasve nepotrebno stivo skolskih lektira, s naglaskom na srednju skolu. nije li bitnije potaknuti mlade na citanje, dati im literaturu namjenjenu i primjenjenu njima? nego ih odbijati od knjige "preteskim" djelima? mislim, sto uopce vrijedi cinjenica da su ta djela "velika", klasici i sl, kad u 90% slucajeva ionako ostanu neprocitana, posto se klinci snalaze pomocu vodica, interneta i sl.
as i said, sve se to fino moze obraditi na satu, preko udzbenika. a za lektiru staviti light teen stivo. i knjige koje su razumljive. ne kazem da je kompletna sadasnja lektria losa, ali ogromna vecina jest.
__________________
Emigracija blog * Emigracija FB page
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.07.2012., 19:54   #60
Quote:
chocolatecookie kaže: Pogledaj post
Nemam pojma koja je svrha lektire, da ljudi izađu iz škole misleći da su knjige užasni užas i nikad više ne pročitaju ni slova?
e to, tocno to se meni, i velikom broju ljudi oko mene desilo.
osobno, osjecala sam se k'o nesposobni, nezreli moron i bila nekako uvjerena da "knjige za odrasle" nisu za mene, da sam jednostavno zapela na intelektualnom nivou osnovnoskolskog djeteta kad su knjige u pitanju.
iskreno, ni danas ne mogu citati nista izuzev teen stiva, beletristike, fantasyja.
brijem da je to zato sto tek sad nadoknadjujem interes za ono sto sam trebala citati u pubertetu
al doci cu ja do "odraslog" nivoa
kad se sjetim da sam s 13 - 14 godina gutala Zagorku, a danas mi djeluje.. strano, pretesko.. place mi se

hvala ti, oh, srednjoskolska lektiro
__________________
Emigracija blog * Emigracija FB page
La_LuNa is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:59.