Kučan pomogao Letici da izvuče lovu iz Ljubljanske banke

[Sanherib]

Neki impliciraju ili tvrde da je Letičino izvlačenje novca iz Ljubljanske banke nemoralno, pa čak i sramotno.

Ja pak tvrdim taj čin UOPĆE NIJE NEMORALAN !

(već ih čujem kako vrište )

Zašto?

Zato što Letica time nije nikome oduzeo neka ostvarljiva realna prava unutar nekog ugovorenog sustava obaveza.


Ovo nije situacija kao kada čekate na red kod liječnika, a medicinska sestra ubaci nekog svog poznanika preko reda.

U tom slučaju, "padobranac" nekome oduzima neko pravo unutar realnog, funkcionalnog sustava obaveza. Oduzeo mu je "mjesto u redu", što je u tom sustavu njegovo realno i ostvarljivo pravo.

U Letičinom slučaju to nije slučaj jer "reda" nema, sustav ugovorenih obaveza se raspao, pa nekog ostvarljivog prava onih koji "čekaju" niti nema. Tu više, u efektivnom smislu nema ni reda ni prava.

Dakle Letica nije nikome oduzeo neko pravo jer tog prava, u efektivnom, funkcionalnom smislu niti nema, nije nikome oduzeo ništa što bi taj mogao realizirati.

Zato je izvlačenje novca iz Ljubljanske banke na bilo koji način, potpuno moralan čin, zapravo preciznije: moralno potpuno neutralan čin.


A kao što su neki i rekli, taj po sebi potpuno moralno neutralan čin može, ako pravnici to budu znali iskoristiti, pomoći drugima da dođu do svog novca.

[u prolazu]

Sanherib kaže:
Neki impliciraju ili tvrde da je Letičino izvlačenje novca iz Ljubljanske banke nemoralno, pa čak i sramotno.

Ja pak tvrdim taj čin UOPĆE NIJE NEMORALAN !

Ma kakav nemoral....Letica je na jednom okruglom stolu povukao to pitanje i stavio zaprimjer svoj slučaj. Kučan je bez Letičinog znanja intervenirao i ovaj je dobio lovu. Siguran sam da se Letica začudio kada su mu ovi isplatili ulog....ali mi nije jasno zašto sa ovim nije izašao još onda....što je imao čekati 5 godina???

[cikular]

u prolazu kaže:
Ma kakav nemoral....Letica je na jednom okruglom stolu povukao to pitanje i stavio zaprimjer svoj slučaj. Kučan je bez Letičinog znanja intervenirao i ovaj je dobio lovu. Siguran sam da se Letica začudio kada su mu ovi isplatili ulog....ali mi nije jasno zašto sa ovim nije izašao još onda....što je imao čekati 5 godina???

Kad imaš as,ga upotrebiš kada ti najviše odgovara!

[cikular]

Samo kaže:
Bok Cikular, kako zdravje?

Opet si se zalimao na jedan članak pa još u njemu si pročitao samo ono što tebe zanima. Pročitaj onaj članak kojeg sam ja stavio gore. Lijepo ti piše ...Što sam več objasnio...

Istina je da Kučan nije kandidat - pa šta onda? Ima veći utjecaj nego sva koalicija zajedno. I ako se on uzdrma sigurno i vladi neće biti lako.

Bok Samo,zdravlje dobro!
Pa šta kažeš na to?
http://www.mladina.si/tednik/200302/....print.html-l2

[crtica]

U OČEKIVANJU ODLUKE EUROPSKOG SUDA O SPORU HRVATSKIH ŠTEDIŠA PROTIV SLOVENSKE LJUBLJANSKE BANKE
Slučaj Letica Slovenci žele iskoristiti protiv Hrvatske
Slovenska vlada traži način vraćanja uloga od kojeg će imati najmanje štete, kažu u hrvatskome Uredu za sukcesiju

Nakon što je bivši slovenski predsjednik Milan Kučan priznao da je zaista Slavenu Letici pomogao da dođe do svoje ušteđevine u Ljubljanskoj banci, šef slovenskih pregovarača za sukcesiju Rudi Gabrovec kaže da bi svi hrvatski štediše mogli biti isplaćeni, ali - ako hrvatska poduzeća vrate kredite. U Ljubljani čak i osječku ovrhu imovine banke tumače kao da Hrvatska time priznaje - teritorijalni princip, po kojem bi onda svaka država isplatila svoje štediše, iako štediše ne isplaćuje država, nego dobivaju novac od imovine banke.

Mahanje knjižicama

Kako bilo, dok hrvatski predstavnici javno mašu štednim knjižicama, Slovenci uspješno lobiraju, pa bi u travnju pred Parlamentarnu skupštinu Vijeća Europe mogao doći prijedlog osnivanja fonda koji slovensku odgovornost za štednju u Ljubljanskoj banci dijeli na sve zemlje iz kojih su štediše, uz Sloveniju i na Hrvatsku, BiH i Makedoniju.
Najviše novca, doduše, uplatila bi Europska unija, međutim, bilo bi to sjajno rješenje za Sloveniju. K svemu, nije posve točno da je ovdje riječ samo građansko-pravnom odnosu, jer je Slovenija donijela i Ustavni zakon kojim se u taj odnos umiješala i zaštitila Ljubljansku banku od ovrha u Sloveniji.

S velikom se pozornošću zato očekuje odluka Europskog suda za ljudska prava, koji, što je neobično za taj sud, već šest mjeseci ne objavljuje svoju odluku. Vijeće se sastalo još 9. listopada 2003. godine kako bi odlučilo je li tužba štediša dopuštena, odnosno može li biti riječ o kršenju ljudskih prava i primjeni Europske konvencije o ljudskim pravima. Prema obavijestima koje su stizale iz Suda, odluka je donesena, ali nije još napisana.

Ako odluka bude povoljna za troje hrvatskih štediša i sud utvrdi da su im zaista prekršena ljudska prava, to će u prvi mah značiti samo to da će to troje štediša dobiti od Slovenije novčanu naknadu za štetu prouzročenu kršenjem njihovih prava. Međutim, nakon toga Slovenija će biti obvezna riješiti to pitanje i predstaviti način na koji će to učiniti.
Riječ je o dugu koji se procjenjuje na 150 milijuna eura glavnice i kamate za 130 tisuća štediša.

Letica: Slovenci su u panici
- Slovenci se toga presedana patološki boje jer će naši štediše profitirati - kaže Letica, od kojeg su jučer izjavu tražili i brojni novinari iz susjedne države. Letica ističe da je Ljubljanska banka time priznala da je riječ o poslovnom odnosu banka-štediša, a ne o političkom odnosu. Kazao je da mu je 2800 dolara isplaćeno 1999. i 2000. godine u zagrebačkoj filijali Ljubljanske banke. Podsjeća da je cijela priča krenula iz Pariza, gdje je 15. ožujka ove godine govorio o slučaju Ljubljanske banke na Odboru za pravna pitanja i ljudska prava Parlamentarne skupštine Vijeća Europe. Tri knjižice Ljubljanske banke Letica je pokazao i 1998. godine u Ljubljani u Lutkarskom gledališču, a publici je bio i bivši slovenski predsjednik. Milan Kučan je potvrdio da je pomogao Letici. (D. Đ.)

Pregovaranje
Zagrebački odvjetnik Milivoj Žugić, koji je prodajom nekretnine Ljubljanske banke u Osijeku, na temelju ovrhe, uspio naplatiti dio potraživanja hrvatskih štediša, Gabrovčeve izjave također svrstava u lobiranje kojim nastoji zamrsiti pravne odnose. - Zakon je zakon, a lobiranje na njega ne bi trebalo imati utjecaja. Letica u tom pogledu nije pogoršao pregovaračku poziciju za hrvatske štediše - tvrdi Žugić. (V. W. M.)


Privatni aranžman
U Vladinu Uredu za sukcesiju ističu da su izjave R. Gabrovca stare koliko i njihov stav da odnos Ljubljanske banke i njezinih hrvatskih štediša ne može biti predmetom sukcesije.
- Gabrovac pokušava izlobirati stav svoje vlade koja traži način vraćanja štednih uloga od kojeg će imati najmanje štete. Njegovo mišljenje o isplati iz potraživanja banke prema hrvatskim firmama nije realno - kažu u Uredu za sukcesiju.
Način na koji je Slaven Letica došao do svoje ušteđevine smatraju privatnim aranžmanom koji ne može utjecati na pregovaračku poziciju.
SILVANA PERICA, VALENTINA WIESNER MIJIĆ, VLADO ZAGORAC

[Samo]

cikular kaže:
Bok Samo,zdravlje dobro!
Pa šta kažeš na to?
http://www.mladina.si/tednik/200302/....print.html-l2

Kažem blj,blj ,bljjljljljfl

Ajde ozbiljno. Mislim da uopće nije prića oko priznavanja ili nepriznavanja duga LB, nego oko novca kojeg hrvatska neće platiti LB zbog propalih poduzeća koja su uzela kredite u LB. I ovaj novac posredno utjeće na vraćanje para štedišama. Kako je Jakič objasnio dok je još radila zagrebačka filijala Ljubljanske banke isplačeno je bilo nekoliko tisuča ljudi - među njima i Letica. Tada je filijala imala novce jer je regularno obavljala svoj posao i vraćala je pare. Onda je izgubila licencu. Danas Ljubljanska banka jednostavno ne može isplatiti 150 milijuna eura + kamate jer nema toliko novca u rezervi. Ako bi se nešto takvo desilo jednostavno bi morala objaviti bankrot. Riješenje koje se krije je u činjenici da je i Hrvatska dužna novce LB. Ako se ti novci vrate LB će imat dovoljno sredstava za vraćenje para i problem bi bio riješen.

Mislim da to i u Hrvatskoj dobro znaju samo im je dosta lakše praviti se glupe. Dobro znaju da LB nije sposobna u jednom trenutku odbrenkati ove milijune eura...

[crtica]

Samo, nastavite samo sa ovakvim "argumentima"....

[cikular]

Samo kaže:
Kažem blj,blj ,bljjljljljfl

Ajde ozbiljno. Mislim da uopće nije prića oko priznavanja ili nepriznavanja duga LB, nego oko novca kojeg hrvatska neće platiti LB zbog propalih poduzeća koja su uzela kredite u LB. I ovaj novac posredno utjeće na vraćanje para štedišama. Kako je Jakič objasnio dok je još radila zagrebačka filijala Ljubljanske banke isplačeno je bilo nekoliko tisuča ljudi - među njima i Letica. Tada je filijala imala novce jer je regularno obavljala svoj posao i vraćala je pare. Onda je izgubila licencu. Danas Ljubljanska banka jednostavno ne može isplatiti 150 milijuna eura + kamate jer nema toliko novca u rezervi. Ako bi se nešto takvo desilo jednostavno bi morala objaviti bankrot. Riješenje koje se krije je u činjenici da je i Hrvatska dužna novce LB. Ako se ti novci vrate LB će imat dovoljno sredstava za vraćenje para i problem bi bio riješen.

Mislim da to i u Hrvatskoj dobro znaju samo im je dosta lakše praviti se glupe. Dobro znaju da LB nije sposobna u jednom trenutku odbrenkati ove milijune eura...

Hmmm vlasnik L.B je država i Belgijska banka koja ima ugovor sa državom Slovenije da sve stare obaveze L.B plača država Slovenije.Novca ima dosta samo volje nema!

[NoWa]

Wall kaže:
letica je sramota za HR politiku
pa i za znanost (al nije jedini sa titulom i karakterom amebe)
ali bi bio odličan za Barnuma, za kazalište,
za maškare (vidjeti pod ban pl.Letica)......

zamislite NJEGA kao predsjednika???????
taj bi imao duplu lentu a ne kod dr. Strangelove, samo jednu

kakve ovo veze ima s temom o lovi iz Ljubljanske banke?

isto bi 'sranje' bilo da je Kučan pomogao Sanaderu ili Račanu da se domognu para.

bit priče ne vrti se oko Letice (kojeg osobno ne volim), nego oko Ljubljanske banke.

jel Europa reagirala ikako?

[Ber]

Samo kaže:
Kažem blj,blj ,bljjljljljfl

Ajde ozbiljno. Mislim da uopće nije prića oko priznavanja ili nepriznavanja duga LB, nego oko novca kojeg hrvatska neće platiti LB zbog propalih poduzeća koja su uzela kredite u LB. I ovaj novac posredno utjeće na vraćanje para štedišama. Kako je Jakič objasnio dok je još radila zagrebačka filijala Ljubljanske banke isplačeno je bilo nekoliko tisuča ljudi - među njima i Letica. Tada je filijala imala novce jer je regularno obavljala svoj posao i vraćala je pare. Onda je izgubila licencu. Danas Ljubljanska banka jednostavno ne može isplatiti 150 milijuna eura + kamate jer nema toliko novca u rezervi. Ako bi se nešto takvo desilo jednostavno bi morala objaviti bankrot. Riješenje koje se krije je u činjenici da je i Hrvatska dužna novce LB. Ako se ti novci vrate LB će imat dovoljno sredstava za vraćenje para i problem bi bio riješen.

Mislim da to i u Hrvatskoj dobro znaju samo im je dosta lakše praviti se glupe. Dobro znaju da LB nije sposobna u jednom trenutku odbrenkati ove milijune eura...

Samo, već smo raspravljali o tome puno puta.
1. Dugovi pravnih hrvatskih osoba prema LJB su nekoliko puta manji od duga LJB prema fizičkim osobama iz HR i BiH.
2. LJB je tu u nepovoljnijem položaju jer Hrvatska država ne može odgovarati za hr. propala poduzeća. LJB se tu može namiriti samo iz dužničkih stečajnih masa.

[Samo]

Ber kaže:
Samo, već smo raspravljali o tome puno puta.
1. Dugovi pravnih hrvatskih osoba prema LJB su nekoliko puta manji od duga LJB prema fizičkim osobama iz HR i BiH.
2. LJB je tu u nepovoljnijem položaju jer Hrvatska država ne može odgovarati za hr. propala poduzeća. LJB se tu može namiriti samo iz dužničkih stečajnih masa.

Jesmo, jesmo samo su danas informacije dosta točnije. I dobro da se o ovome govori jer brže će se ovo riješiti bolje će biti za sve.

1. LB dužna je 160 milijuna € (bez kamata) hrvatskim štedišama. (Bosanskim je dužna 135 milijuna € - bez kamata)
2. 1999 i 2000 zagrebačka filijala isplatila je 15.000 štediša (večinom su to bili manji iznosi). Onda je izgubila licencu (još neznam zbog čega uopče??)
3. Potraživanja LB prema hrvatskim poduzečima (točnije 50 hrvatskih poduzeča) iznose 358 (!!!) milijuna €. - bez kamata. Od toga samo do jednog osiječkog poduzeća (zaboravih ime) 170 milijuna.

Pogledaj malo brojke i razmisli dali LB uopče može platiti dug do štediša - oko 300 milijuna eura + kamate bez da dobije svoje novce nazad ili bez da se ozbiljno zakreditira i ugrozi stabilnost slovenskog bančnog sistema.

[Ber]

Samo kaže:
Jesmo, jesmo samo su danas informacije dosta točnije. I dobro da se o ovome govori jer brže će se ovo riješiti bolje će biti za sve.

1. LB dužna je 160 milijuna € (bez kamata) hrvatskim štedišama. (Bosanskim je dužna 135 milijuna € - bez kamata)
2. 1999 i 2000 zagrebačka filijala isplatila je 15.000 štediša (večinom su to bili manji iznosi). Onda je izgubila licencu (još neznam zbog čega uopče??)
3. Potraživanja LB prema hrvatskim poduzečima (točnije 50 hrvatskih poduzeča) iznose 358 (!!!) milijuna €. - bez kamata. Od toga samo do jednog osiječkog poduzeća (zaboravih ime) 170 milijuna.

Pogledaj malo brojke i razmisli dali LB uopče može platiti dug do štediša - oko 300 milijuna eura + kamate bez da dobije svoje novce nazad ili bez da se ozbiljno zakreditira i ugrozi stabilnost slovenskog bančnog sistema.

Mislim da ti nisu točni podaci, a da jesu, uopće ne sumnjam da bi se Ljubljana itekako potrudila da joj se vrati.
Čitao sam prije godinu dana obostrane dugove, i koliko se sjećam, hrvatsko potraživanje je višestruko veće.

Biti će bomba kada se objavi presuda Europskog suda na tužbu nekoliko hrvatskih štediša. Plakati ćemo ili vi ili mi.

[Samo]

Samo kaže:
Jesmo, jesmo samo su danas informacije dosta točnije. I dobro da se o ovome govori jer brže će se ovo riješiti bolje će biti za sve.

1. LB dužna je 160 milijuna € (bez kamata) hrvatskim štedišama. (Bosanskim je dužna 135 milijuna € - bez kamata)
2. 1999 i 2000 zagrebačka filijala isplatila je 15.000 štediša (večinom su to bili manji iznosi). Onda je izgubila licencu (još neznam zbog čega uopče??)
3. Potraživanja LB prema hrvatskim poduzečima (točnije 50 hrvatskih poduzeča) iznose 358 (!!!) milijuna €. - bez kamata. Od toga samo do jednog osiječkog poduzeća (zaboravih ime) 170 milijuna.

Pogledaj malo brojke i razmisli dali LB uopče može platiti dug do štediša - oko 300 milijuna eura + kamate bez da dobije svoje novce nazad ili bez da se ozbiljno zakreditira i ugrozi stabilnost slovenskog bančnog sistema.

Bili su neki članki danas u Delu i Dnevniku i imam neke nove informacije za prenesti ovdje, pošto u hrvatskim medijima nisam ništa zaslijedio...Sve više mi se čini zašto...
Dakle:
1. isto
2. Licence Zagrebačka filijala LB nije dobila jer Hrvatsku nije zanimalo da ima LB potraživanja do poduzeća nego ju je samo zanimalo dali može isplatiti sva štediša. To naravno nije mogla i tako nije dobila licence. I još jednom je potvrđena brojka od 15000 isplačenih štediša kojim je filijala isplačivala po svojih mogučnostih - dakle Slovenija je svoj dug priznavala i isplačivala je koliko je mogla. Letica je samo dokaz da je stvarno bilo tako.
3. Poduzeće koje je LB dužno 170 milijuna eura je IPK Osijek.

Govori se i to da je Hrvatska na prijedlog nizozemca oko osnivanju sklada za štediša glasala ZA i ne protiv kako neki misle! Među onima koji su glasali za bio je i Letica. Bosna nije bila protiv nego se suzdržala.

[Wall]

NoWa kaže:
kakve ovo veze ima s temom o lovi iz Ljubljanske banke?

isto bi 'sranje' bilo da je Kučan pomogao Sanaderu ili Račanu da se domognu para.

bit priče ne vrti se oko Letice (kojeg osobno ne volim), nego oko Ljubljanske banke.

jel Europa reagirala ikako?

ima veze itekako......
cirkusant-član parlamenta opasniji je stoput od običnog štediše- jer stavlja ugled HR kao države, ugled parlamenta radi osobne sitne koristi- također dokazuje tezu da političar svoju funkciju uvijek, pa i javno u letičinu slučaju- koristi za vlastitke probitke prvo.....ako je želio napraviti gestu, mogao je isplatu sitne love zatražit za nekog bolesnika, siromaška itd.
poanta i jest u tome da se neki naši političari (pogotovu neki od cirkuski nadarenih, vidjeti spisak čkanova HSP, HDZ, HSS) ne libe pokazati pravu suštinu moći političara.

a kako se letica 'bori' za ostale u HR protiv Slovenaca- treba vidjeti operetu Nikola Šubić-Letica na sv.Geri.