Kako reaktivirati prerano umirovljene

[Aphex]

sunshinestar kaže:

Taki bi trebalo biti u državi - neplaćanje poreza i doprinosa - najskuplje poslovanje.

Mislim da bi na svakom kantunu trebalo pisati: POREZ JE KRAĐA

[MučkoĐubre]

sunshinestar kaže:

Da li je poslodavac zaposlio tebe zato jer si bio kvalitetniji kadar od nekih drugih ljudi koji nisu bili redoviti studenti, ili te je uzeo samo zato jer si mu bio jeftiniji?

Ima i te kako veze, jer ćeš i ti, nadam se jednog dana biti u mirovini. Odakle da ti je država isplaćuje? Sumnjam da ćemo tad još uvijek moć davat za penzije od novca kojeg smo digli kao kredu.....

Svaki poslodavac trazi optimalan odnos cijene i kvalitete. Tu nema nista sporno.

A konkretno, ja sam radio autorske stvari, tako da o kvaliteti ne mogu govoriti. Nije bio uvjet da sam student da dobijem posao.

[sunshinestar]

Aphex kaže:

Kad ti kupuješ kruh, biraš li pekaru po tome je li najkvalitetnija, ili najjeftinija, ili uzmeš onako po svom ukusu i proračunu?
Sasvim je nebitno koga zapošljava poslodavac, on ima pravo na to, jednako kao što ti imaš pravo zaposliti pekara kojega želiš tako što kupuješ kruh kod njega.

A stari moj, treba preživjeti do mirovine od nečega.

Naravno da ima pravo, u tome i jest problem. problem je u tome što se poslodavcu daje mogućnost da zaposli nekoga, a da istovremeno taj ne mora uplaćivat za mirovinu tom radniku, a taj radnik će sutra ostvarivat pravo na mirovinu, a s treće strane država nema za isplatu mirovina. Očito je da to tako ne ide.... ite privremeno dok se razlike nadoknađuju dizanjem kredita, al kad pukne...onda će bit jao jao niko nije kriv....

[MučkoĐubre]

sunshinestar kaže:

Naravno da ima pravo, u tome i jest problem. problem je u tome što se poslodavcu daje mogućnost da zaposli nekoga, a da istovremeno taj ne mora uplaćivat za mirovinu tom radniku, a taj radnik će sutra ostvarivat pravo na mirovinu, a s treće strane država nema za isplatu mirovina. Očito je da to tako ne ide.... ite privremeno dok se razlike nadoknađuju dizanjem kredita, al kad pukne...onda će bit jao jao niko nije kriv....

Tko ce imat pravo na mirovinu? Studentskim ugovorom ti ne ide staz, niti se tih 5% uracunava u tvoje uplate.
Ovim se studentima omogucava da zarade nesto za svoj zivot, mnogima je to jedini nacin. A buduci da studenti zbog drugih obveza zahtjevaju vecu fleksibilnost, red je da se njihov rad napravi jeftinijim kao kompenzacija.

[Vojky]

sunshinestar kaže:

Naravno da ima pravo, u tome i jest problem. problem je u tome što se poslodavcu daje mogućnost da zaposli nekoga, a da istovremeno taj ne mora uplaćivat za mirovinu tom radniku, a taj radnik će sutra ostvarivat pravo na mirovinu, a s treće strane država nema za isplatu mirovina.

I u čemu je problem? Sada bi trebalo studentski rad zabranit? To je normalan način za krpanje studentskog džeparca (ponekad i školarine) svugdje u svijetu. Redovni studenti su ljudi koji ionako nisu u radnom odnosu, niti se isti od njih očekuje dok ne diplomiraju. To treba i poticati.

Radio i ja tako, punih pet godina.

[Ange ou Demon]

je samo kad vidiš da MUP ZG traži
"Studenta 5. godine ekonomije za rad na PUNO RADNO VRIJEME (08:16) kao zamjenu za nekog referenta nešto koji je na porodiljnom" padne ti mrak na oči od takvog "studentskog posla" na puno radno vrijeme 5 dana u tjednu na min godinu dana dok je ta osoba na porodiljnom
što se tiče reaktiviranja umorovljenika da se hoće našao bi se način, problem je što u Hrvatskoj ne možeš garantirat da će ti netko platit pa bi vjerojatno i jadni penzići radili za isto što radi i dosta Hrv građana - ni za što

[MučkoĐubre]

Ange ou Demon kaže:

je samo kad vidiš da MUP ZG traži
"Studenta 5. godine ekonomije za rad na PUNO RADNO VRIJEME (08:16) kao zamjenu za nekog referenta nešto koji je na porodiljnom" padne ti mrak na oči od takvog "studentskog posla" na puno radno vrijeme 5 dana u tjednu na min godinu dana dok je ta osoba na porodiljnom
što se tiče reaktiviranja umorovljenika da se hoće našao bi se način, problem je što u Hrvatskoj ne možeš garantirat da će ti netko platit pa bi vjerojatno i jadni penzići radili za isto što radi i dosta Hrv građana - ni za što

Nitko ne kaze da mora bit ista osoba svih godinu dana. A nekom tko je dao sve ispite i pise diplomski je to ko kec na desetku.

[Ange ou Demon]

da samo šta je peta godina puna ispita + diplomski i nije baš keca na desetku

[MučkoĐubre]

Ange ou Demon kaže:

da samo šta je peta godina puna ispita + diplomski i nije baš keca na desetku

Pa kazem, dao je sve ispite i sad pise diplomski. Ne mozes pisat diplomski 12 sati na dan. Ja sam ga pisao navecer, a po danu sam na vikendici rusio sumu i radio drva za ogrjev.

[Aphex]

sunshinestar kaže:

Naravno da ima pravo, u tome i jest problem.

Možda da se tebi oduzme pravo kupovanja kruha koji je jeftiniji od 15 kuna?

problem je u tome što se poslodavcu daje mogućnost da zaposli nekoga, a da istovremeno taj ne mora uplaćivat za mirovinu tom radniku, a taj radnik će sutra ostvarivat pravo na mirovinu, a s treće strane država nema za isplatu mirovina. Očito je da to tako ne ide.... ite privremeno dok se razlike nadoknađuju dizanjem kredita, al kad pukne...onda će bit jao jao niko nije kriv....

Ne ide tako, naravno. Gledaj situaciju koju bi stvorila ta zabrana: oglas za posao, plaća bruto 20 kn po satu, neto 15 kn, pa ti čekaj tko će ti se javiti. Jako malo ljudi će raditi za 15 kuna po satu. I onda se krivi poslodavce da što daju tako male plaće, a oni se kupaju parama. Ne kažem, ima svega, ali ako radnika trebaš onda ćeš ga platiti koliko traži i kolika je cijena na tržištu.
Zabranom samo dobivaš hrpu nezaposlenih studenata i potičeš rad na crno.

[tanita]

Outcast kaže:

.......
Bi li firme bile zainteresirane za zapošljavanje ? Pretpostavljam da bi, jer se radi o ljudima s radnim iskustvom, a i firme ne bi trebale plaćati doprinose na plaću.

ispustio si vrlo važnu cinjenicu da je vecina tih ljudi i završila u mirovini jer je bila nepoželjna u firmama, sad da omoguciš firmama da ponovo zaposle te ljude bez da im placaju doprinose povecat ceš broj novih umirovljenika jer ce mase postati nepoželjna radna snaga....itd...itd...vrtiš se u zacaranom krugu

Bi li penzioneri bili zainteresirani? Vjerojatno bi zato jer su penzije male i povećanje od 1000 kn bi im dobro došlo

.
osobno vjerujem da bi masa penzica išla raditi da ima gdje i da im se ponudi siguran posao i placa jer problem ovolikog broja penzica nije lijen narod vec manjak radnih mjesta, nikakva radnicka prava i ono najvažnije sigurnost kakvih, takvih prihoda.

[tanita]

Aphex kaže:

.....
Zabranom samo dobivaš hrpu nezaposlenih studenata i potičeš rad na crno.

sve to stoji samo treba napraviti granicu jer ceš u protivnom doci u situaciju da ce poslodavci zapošljavati studente jer nemaju prevelike troškove a, radnici ce ti camiti na zavodu za zapošljavanje, troškovi za mirovine ce ti rasti a, prihodi se smanjivati ...itd...itd..
rad preko student servisa je uvijek postojao ali kao rad zbog povremenog povecanja obima posla i uredno se kažnjavalo (novcano) poslodavce koji su iz mjeseca u mjesec uredno placali taj "studentski rad" od min. 8 h dnevno.
ako imaš dva, tri, pet ili godinu dana potrebu za radnikom onda zapošljavaš nekoga na ugovor na određeno, ako imaš dva, tri, pet dana u mjesecu potrebu za radnikom onda zapošljavaš studenta.

[MučkoĐubre]

tanita kaže:

sve to stoji samo treba napraviti granicu jer ceš u protivnom doci u situaciju da ce poslodavci zapošljavati studente jer nemaju prevelike troškove a, radnici ce ti camiti na zavodu za zapošljavanje, troškovi za mirovine ce ti rasti a, prihodi se smanjivati ...itd...itd..
rad preko student servisa je uvijek postojao ali kao rad zbog povremenog povecanja obima posla i uredno se kažnjavalo (novcano) poslodavce koji su iz mjeseca u mjesec uredno placali taj "studentski rad" od min. 8 h dnevno.
ako imaš dva, tri, pet ili godinu dana potrebu za radnikom onda zapošljavaš nekoga na ugovor na određeno, ako imaš dva, tri, pet dana u mjesecu potrebu za radnikom onda zapošljavaš studenta.

Ne slazem se. Ja sam radio 5 godina jer nisam mogao drugacije raditi, jer sam bio redoviti student. Sad ja ne bi trebao moci raditi dok studiram? Mnogima je konstantan rad jedini nacin da studiraju.

[Aphex]

tanita kaže:

sve to stoji samo treba napraviti granicu jer ceš u protivnom doci u situaciju da ce poslodavci zapošljavati studente jer nemaju prevelike troškove a, radnici ce ti camiti na zavodu za zapošljavanje, troškovi za mirovine ce ti rasti a, prihodi se smanjivati ...itd...itd..

To se ne događa u stvarnom svijetu.

Ne treba granica. Nije točno da studenti oduzimaju radna mjesta ostalima.
Stavi oglas za 1700 kn + prijava i nitko ti se neće javiti jer im se ne isplati. Stavi drugi za 3000 kn preko studentskog i imaš radnika, obojica sretni.

Poslodavcu je potpuno isti trošak, samo u prvom slučaju nema radnika i ništa ne ide u državnu kasu, a u drugom ima radnika i ide bar onih 5%.

[succorosso]

sunshinestar kaže:

Tako ništa dobio ne bi.
Jer koliko penzića bi reaktivirao, toliko više nezaposlenih bi dobio.

Matematički, jedino matematički isplativo bi bilo, da djelu penzića uzeš pravo na mirovinu, pa ko se zaposli, se zaposli, ko ne ostaje nezaposlen i bez ikakvoh primanja....

Pogresno razmisljas jer postavljas sve kao da je posao fiksni kolac koji ne moze rasti, a nije tako. Uz mala ulaganja tipa treninga za nove tehnologije i nacine poslovanja siguran sam da bi prenzioneri mogli raditi razlicite poslove koje danas ne radi nitko. Npr. call center za neku firmu izvana, part time poslici tipa para-legal, para-dentist i sl, dakle da iskustvo koje imaju od prije koriste da nekoga savjetuju. Odnosno, mladi nezaposleni bi mogli raditi isto, a penzioneri preuzeti dio postojecih poslova u lokalnoj ekonomiji.

Glavni problem zaposljavanja i opcenito ekonomije u Hrvatskoj su bizantinski kompleksni propisi, velika opterecenja porezima, lokalna samouprava koja svoju ulogu dozivljava kao da su tu da uzimaju "porez", nefunkcionalni sudovi i last but not least, glupi i nesposobni manageri koji bi samo nesto trkeljali bez da ista konkretno rade. Amerikanci kazu: time is money, a hrvati bi trebali imati uzrecicu: Mozda sutra.

[Omaha]

Ova tema može proći u Norveškoj, Švedskoj ili Finskoj, gdje zaista nude umirovljenicima povratak na posao.
Gdje su napokon shvatili da je spoj mladosti, entuzijazma, zajedno s iskustvom, daje vrhunske rezultate.

Kod nas su mnogi umirovljenici po sili zakona ili po sili poslodavca u mirovini. Kako ga vratiti na radno mjesto, gdje ga vratiti na radno mjesto?
Silna mladost i ljudi u najboljim godinama jedva nalaze bilo kakav posao, gdje da smjestimo još i penzionere?

Naravno da je ideja ok, ali je praksa SF!

[Vojky]

Omaha kaže:

Kod nas su mnogi umirovljenici po sili zakona ili po sili poslodavca u mirovini. Kako ga vratiti na radno mjesto, gdje ga vratiti na radno mjesto?

Ima potreba uvijek, recimo pomoć ili vikend smjena u supermarketima. Ako možeš uzeti nekoga na desetak sati tjedno bez previše komplikacija, puno je lakše posložiti slobodne dane zaposlenima.

Vani znam primjere gdje baš mlađi umirovoljenici pomažu slaganju proizvoda na police i rade slične poslove. To može dosta smanjiti troškove radne snage, ljudi sretni da mogu dopuniti plaću, a mlade ionako ne treba gurati u takva zanimanja, jer tu nekog normalnog kruha jednostavno nema.

[happygoose]

Stvarno me fascinira kako su jedina rijesenja u zabranama ...citajuci pojedine stavove...te zabrane rada odredjenim kategorijama gradjna, te zabrana rada odredjenim danima it'd....sto god se ne zna ili ne zeli rijeshiti, zabrani se...kako nikome to nije dosadilo?

Btw.moja mala radi I studira, aplicirala se za posao u banci,ahem ne u rh,.bas me zanima njena reakcija kad joj kazem da krade neciji posao.a zapravo joj vecina ljudi skida kapu, jer skuplja iskustvo,radi,uzdrzava se,placa porez I skoluje se.

[happygoose]

Omaha kaže:

Ova tema može proći u Norveškoj, Švedskoj ili Finskoj, gdje zaista nude umirovljenicima povratak na posao.
Gdje su napokon shvatili da je spoj mladosti, entuzijazma, zajedno s iskustvom, daje vrhunske rezultate.

Kod nas su mnogi umirovljenici po sili zakona ili po sili poslodavca u mirovini. Kako ga vratiti na radno mjesto, gdje ga vratiti na radno mjesto?
Silna mladost i ljudi u najboljim godinama jedva nalaze bilo kakav posao, gdje da smjestimo još i penzionere?

Naravno da je ideja ok, ali je praksa SF!

Kod nas je problem u mirovinskom sustavu.IMHO

Sto se mene tice svi bi mogli I trebali raditi dokle god im to zdravlje dopusta.

[Outcast]

Ber kaže:

Dobra ideja sa par nedostataka.
Tim mjerama potičeš zapošljavanje penzionera ali ugrožavaš mlade nezaposlene jer im otežavaš zaposlenje.
Jer penzioneri će oslobođeni doprinosa biti jeftinija radna snaga.

Ne kažem da ne bi moglo, ali ima drugu, negativnu stranu.
Možda da se proba pa vidi efekt.

Ako razmišljaš matematički, onda je to tako kako si opisao.

Situacija je malo drugačija u cijelom svijetu.

Mislim da je to netko već spomenuo, ali ponoviti ću. Stariji radnici imaju desetljeća radnog iskustva i idealni su za mentore mlađim radnicima. Direktna korist koju može imati firma od starijih radnika je transfer znanja, posebno onog kojeg nije moguće pročitati u knjigama ili naučiti na fakultetu. Svaka firma koja razmišlja dugoročno, jako vodi računa o tome da znanje koje su skupili ljudi u toj firmi ostane u toj firmi. Ako netko ode u penziju, firma gubi vrijedan resurs. Neke firme idu toliko daleko da pokušavaju iskustvo starijih radnika ugraditi u kompjutorski sustav poznat pod zajedničkim imenom ekspertni sustav čiji središnji dio je tzv. baza znanja, sve s ciljem ublažavanja gubitka osobe koja odlazi u penziju.

Ispasti će na kraju da su u ovom trenutku stariji radnici najvredniji resurs kojim Hrvatska raspolaže i da bi mogli biti bitni pokretač u novom razvoju društva, ako do razvoja dođe. Zašto? Zato jer je sve resurse moguće kupiti, novac za biznis nabaviti, jedina razlika je u načinu na koji će se ljudi međusobno povezati i način na koji će resurse staviti u upotrebu. Sudeći prema tome u kojem smjeru nam ide obrazovanje, sve smo gori po tom pitanju, tako da na neke valove novih mladih stručnjaka ne možemo sa sigurnošću računati.

Što se tiče otimanja posla mlađima, u nekoj mjeri bi došlo do toga, ali firma koja planira dugoročno, obučava nove kadrove. Ostale firme koje su u pravilu eksploatatorske i mijenjaju ljude ko čarape ni nemaju neku dugoročnu politiku, važno im je da čim više zgrabe sad. Takvim firmama ne treba se zamarati, treba ih ignorirati i naravno držati ih u granicama zakonskih okvira.