Slučaj Ubera

[u prolazu]

ecobarbarus kaže:

Idemo redom, što se tiče te odgovornosti i profesionalnosti.

Kod jednih cijenu vožnje znaš unaprijed, kod drugih čekaš dok vožnja ne završi i nikad ne znaš što će ti naplatiti.

Kod jednih si se vozio imenom i prezimenom i zabilježen si, imaš potvrdu vožnje, kod drugih najčešće račun ni ne dobiješ.

Kod jednih znaš tko te vozio imenom i prezimenom, kod drugih ne znaš.

Autoodgovonost imaju i jedni i drugi, to je isto.

Kvaliteta automobila? Možeš naletjeti na svašta, vjerojatno i tu i tamo.

Kvaliteta vožnje? Isto, ne vidim prednosti ni na kojoj strani.

Na kraju ostaje samo - cijena i transparentnost, gdje taksi debelo puši.

Za nekoga koji plaća, i da nema cijele ove buke i priče oko legalnosti/nelegalnosti, uopće ne bi bilo neke posebne dileme, osim ako eto baš se želi voziti sa taksijem na kojemu je obilježeno da je taksi jer mu je to fora i za to želi platiti više. I to poštujem.

Ali sve ove priče o nekoj odgovornosti, jednostavno tu nemaš argumenata.

Osobno drzim da je uopce ulaziti u rasprave tko ima bolje automobile, kvalitetu voznje, tko i gdje vise ceka zapravo potpuno irelevantno. Meni osobno su jasne prednosti Ubera nad onim ostacima komunizma zvane RTZ...ali cak i da smatram kako je RTZ bolji i kvalitetniji i dalje nebi bio protiv Ubera.


Ovdje nije stvar u tome da lijencina1 zeli dokazati kako su njegovi junaci bolji i kvalitetniji, stoga bi se svi trebali voziti RTZ-om. Ovdje je stvar u tome sto bi lijencina1 i svi ostali kriticari ubera htjeli meni i tebi ZABRANITI da se vozimo istim.

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Imam i ja.
Zato sam i govorio o poslu reguliranja taksi (i slastičarske, liječničke i ine) usluge.

A pod regulaciju smatras sto?
Potpunu liberalizaciju trzista po kome bi ja npr. sutra mogao osnovati Taxi sluzbu i prevoziti putnike na relaciji Aerodrom-Zagreb.
Ili npr. otvoriti internet stranicu pod nazivom "Crober" u kojem bi mogao nuditi usluge dispetchanja poziva ostalim zainteresiranima po uvijetima pod kojima medjusobno dogovorimo?

Ili pod regulaciju smatras sadasnji model nekakvih "koncesija" koje se dobivaju po babi i stricevima...
. a koji se svodi na to da ja kada bi se sutra zelio baviti prevoznistvom to jednostavno ne mogu.

[lijencina1]

lijencina1 kaže:

Nemam ništa protiv da Uber posluje u RH, ali pod istim uvjetima kao i svi ostali- da prema potrošačima ima odgovornost kao i ostali autoprijevoznici, a prema zaposlenicima kao i ostali poslodavci.
No pitanje je da li bi Uber tako želio poslovati- u tim se uvjetima pokazalo kako su pozitivni efekti "disruptivne tehnologije" misteriozno manje prisutni.
koga zanima neka pogleda poslovanje Ubera u Danskoj

u prolazu kaže:

Ovdje nije stvar u tome da lijencina1 zeli dokazati kako su njegovi junaci bolji i kvalitetniji, stoga bi se svi trebali voziti RTZ-om. Ovdje je stvar u tome sto bi lijencina1 i svi ostali kriticari ubera htjeli meni i tebi ZABRANITI da se vozimo istim.

Kako si iz ovoga što sam napisao ti uspio zaključiti što si već zaključio zaista prelazi granice moje kompetencije, trebat će nam konzilij psihijatra, defektologa i neurologa.

u prolazu kaže:

A pod regulaciju smatras sto?
Potpunu liberalizaciju trzista po kome bi ja npr. sutra mogao osnovati Taxi sluzbu i prevoziti putnike na relaciji Aerodrom-Zagreb.

Ili pod regulaciju smatras sadasnji model nekakvih "koncesija" koje se dobivaju po babi i stricevima..... a koji se svodi na to da ja kada bi se sutra zelio baviti prevoznistvom to jednostavno ne mogu.

Definitivno bliže ovome prvome.
Nekoliko puta sam napomenuo kako sam protiv lokalnih monopola.
Ako ne znaš što pišem i što zastupam, čemu pobogu potreba da se referiraš na moje postove?
Napravi čajanku s lutkama, nađi mali kamen koji će ti biti prijatelj, ili što već rade ljudi koji raspravljaju sami sa sobom

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Definitivno bliže ovome prvome.

Pa to ti je Uber....

Ti si se uhvatio detalja tko je tu poslodavac a tko posloprimac...sto tebe to brige?
Ja hocu sutra poceti prevoziti putnike na relaciji Aerodrom Zagreb a pri tome cu koristiti Uber kao svog dispetchera pod uvjetima pod kojima ja i Uber dogovorimo.
Ili ako mi se ne svidja ...napravit cu svoju vlastitu aplikaciju.

na tebi je samo da pitas
a) jesam li platio PDV? - JESAM
b) jesam li sebi platio zdravstveno, mirovinsko i porez na dohodak? - JESAM.

A posebno te netreba boliti ona stvar koliiku cu proviziju dati Uberu za njegove usluge dispetchanja i pribavljanja mojih klijenata..jer to je izmedju mene i njih.

[lijencina1]

u prolazu kaže:

Pa to ti je Uber....

Ne, nije.

Ti si se uhvatio detalja tko je tu poslodavac a tko posloprimac...sto tebe to brige?

Što tebe briga što mene briga?

Ja hocu sutra poceti prevoziti putnike na relaciji Aerodrom Zagreb a pri tome cu koristiti Uber kao svog dispetchera pod uvjetima pod kojima ja i Uber dogovorimo.
Ili ako mi se ne svidja ...napravit cu svoju vlastitu aplikaciju.

na tebi je samo da pitas
a) jesam li platio PDV....JESAM
b) jesam li sebi platio zdravstveno JESAM.

Na meni je da pitam obavljaš li posao autoprijevoznika poštujući iste regule kao i drugi autoprijevoznici, i poštuješ li radnička prava svojih zaposlenika kao što ih trebaju poštovati i drugi poslodavci.
Ako je tomu tako, zabole me koristiš li jednu, drugu, treću aplikaciju ili je ne koristiš uopće, kako ti se firma zove ili kako ti logo izgleda.

Ako tomu nije tako, posluj negdje drugdje, u Burkini Faso ili Galt's Gulchu, široko ti polje.

Osobno su mi simpatične tekovine vladavine prava i socijaldemokratskog poštovanja radničkih prava.
Ako ti smetaju i žao ti što nema kod nas dovoljno nevidljive ruke, čujem da je preko grane u BiH situacija puno slobodnija

[Lord Byron]

lijencina1 kaže:

Forumaš je upitao da, parafraziram "tko regulira ostale obične sudionike prometa, i budući da se njih ne regulira zašto bi se uopće trebalo regulirati taksiste".

Lažeš. Ne treba ti to.

Forumaš je rekao da mu je svejedno hoće li ga "pokupiti" uberovac ili neki Joža. Pod "pokupio me Joža na cesti" forumaš kao i ogromna većina govornika hrvatskog podrazumijeva forumaša koji sudjeluje u prometu i Jožu koji ga, kao vozača ili pješaka, svejedno, "pokupi".

Forumaš i dalje ne vidi razliku, niti vidi koliko bi sretniji bio jer ga je obeznožio šahist pokupivši ga.

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Osobno su mi simpatične tekovine vladavine prava i socijaldemokratskog poštovanja radničkih prava.
Ako ti smetaju i žao ti što nema kod nas dovoljno nevidljive ruke, čujem da je preko grane u BiH situacija puno slobodnija

A meni je simpaticno da ti ocito ne razumijes da sam ja u ovom mom primjeru sam sebi poslodavac.

Ali sve je to ok...samo mi nije jasno zasto kmecis kada ja napisem da bi ti meni ZABRANIO da se ili vozim Uberom ili da vozim ljude koristeci Uber.

lijencina1 kaže:

Osobno su mi simpatične tekovine vladavine prava i socijaldemokratskog poštovanja radničkih prava.
Ako ti smetaju i žao ti što nema kod nas dovoljno nevidljive ruke, čujem da je preko grane u BiH situacija puno slobodnija

Ili ako tebi smetaju nasi slobodarski zakoni lijepo kufer u ruke i put stajaznam Beograda..

[Lord Byron]

Cuka kaže:

Nego ja sam spomenuo da je negdje u EU Uber zabranjen i kako niko neće bi li mi ti kazao na osnovu kakvih zakonskih rješenja je zabranjen.

Prelijen sam (takoreći, lijenčina sam ) za toliko detaljno praćenje, ali generalno mi argument "negdje je zabranjen" ne znači ništa, sve dok je za svaki primjer negdjea gdje je zabranjen moguće nabrojati deset primjera jednako relevantnih negdjea gdje uredno posluje.

Nipošto nisam za divljaštvo, a pogotovo ne za izbjegavanje poreza - ali, i zu mi je smiješno kako su se svi uspizdili za izbjegavanje poreza procesa koji ostavlja trag svake financijske transakcije, a u društvu u kojemu se nakon svake usluge čuje "treba li pisat'?"

[lijencina1]

Lord Byron kaže:

Lažeš. Ne treba ti to.

Forumaš je rekao da mu je svejedno hoće li ga "pokupiti" uberovac ili neki Joža. Pod "pokupio me Joža na cesti" forumaš kao i ogromna većina govornika hrvatskog podrazumijeva forumaša koji sudjeluje u prometu i Jožu koji ga, kao vozača ili pješaka, svejedno, "pokupi".

Forumaš i dalje ne vidi razliku, niti vidi koliko bi sretniji bio jer ga je obeznožio šahist pokupivši ga.

Napravio si usporedbu iste aktivnosti profesionalno i neprofesionalno, ja sam ti primjerima ilustrirao razliku, nisi razumio, dobro, nije moja stvar.

u prolazu kaže:

A meni je simpaticno da ti ocito ne razumijes da sam ja u ovom mom primjeru sam sebi poslodavac.

EU sudska praksa se ne slaže, konkretno se postavlja kriterij samostalnog određivanja cijena kao sporan.
Da ti približim- ako Uber samo spoji tebe i klijenta, a ti nakon toga ugovoriš uvjete obavljanja usluge, ništa spornoga. To je model po kojem posluje npr AirBnB.

Ako ti Uber te uvjete određuje, onda je poslodavac (i autoprijevoznik).
Jednostavno, zar ne?

Mislim, nitko tebi ne brani da razmišljaš kako hoćeš, ali ako želiš poslovati slobodoumno i mimo zakona, to će malo teže.
Preporučam već spomenute Galt's Gulch, Burkinu Faso ili blisku nam BiH.

Lord Byron kaže:

Prelijen sam (takoreći, lijenčina sam ) za toliko detaljno praćenje, ali generalno mi argument "negdje je zabranjen" ne znači ništa, sve dok je za svaki primjer negdjea gdje je zabranjen moguće nabrojati deset primjera jednako relevantnih negdjea gdje uredno posluje.

Nipošto nisam za divljaštvo, a pogotovo ne za izbjegavanje poreza - ali, i zu mi je smiješno kako su se svi uspizdili za izbjegavanje poreza procesa koji ostavlja trag svake financijske transakcije, a u društvu u kojemu se nakon svake usluge čuje "treba li pisat'?"

Nije argument "negdje je zabranjen", nego "negdje je zabranjen zato što: "

I to "zato što" je meritum stvari.
A kao što se vidi iz linkova koji su nalijepljeni, to "zato što" je izbjegavanje obaveza autoprijevoznika i poslodavca.

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

EU sudska praksa se ne slaže, konkretno se postavlja kriterij samostalnog određivanja cijena kao sporan.
Da ti približim- ako Uber samo spoji tebe i klijenta, a ti nakon toga ugovoriš uvjete obavljanja usluge, ništa spornoga. To je model po kojem posluje npr AirBnB.

Ako je to problem...To se dade lako rijesiti ....jednostavno se ostavi varijabilni dio cijene koju sam formiram i dovidjenja.

Uostalom, ako moze McDonalds raditi sa franshizama...sto nebi i Uber.

[lijencina1]

u prolazu kaže:

Pa ja i jesam formirao cijenu...prilikom ugovaranja usluge.

Ne, nisi. Uber mijenja cijenu ("surge pricing") po želji, neovisno o tebi, a također Uber po želji može mijenjati i proviziju koju ti od te cijene uzima.

[jim rogers12345]

lijencina1 kaže:

Ne, nije.



Što tebe briga što mene briga?




Na meni je da pitam obavljaš li posao autoprijevoznika poštujući iste regule kao i drugi autoprijevoznici, i poštuješ li radnička prava svojih zaposlenika kao što ih trebaju poštovati i drugi poslodavci.
Ako je tomu tako, zabole me koristiš li jednu, drugu, treću aplikaciju ili je ne koristiš uopće, kako ti se firma zove ili kako ti logo izgleda.

Ako tomu nije tako, posluj negdje drugdje, u Burkini Faso ili Galt's Gulchu, široko ti polje.

Osobno su mi simpatične tekovine vladavine prava i socijaldemokratskog poštovanja radničkih prava.
Ako ti smetaju i žao ti što nema kod nas dovoljno nevidljive ruke, čujem da je preko grane u BiH situacija puno slobodnija

Ja sam cuo da u somaliji slobodno trziste djeluje bez ikakvih zastarjelih pravila. Pravi libertarijanski rad.

Hrabri poduzetnici su vec osnovali Uberpirat Uberribar.

Pravo slobodno poduzetnistvo milina.

Svi su nahrupili tamo jer se lako brzo obogatiti. Nema nikakvih dosadnih pravila i sl.

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Ne, nisi. Uber mijenja cijenu ("surge pricing") po želji, neovisno o tebi, a također Uber po želji može mijenjati i proviziju koju ti od te cijene uzima.

To je sve ok.
Naime ja sam tako ugovorio sa Uberom...jedna od usluga koje mi uber nudi je i sustav za procjenu vrijednosti moje voznje a koji ovisi o potraznji na trzistu.

Ne brini za sve je placen PDV i to je jedino sto tebe treba zanimati u cijeloj prici.




Inace, link koji si dao je vrhunski.....mislim likovi idu objasnjavati koliko Uber naplacuje svoje usluge od svojih parnera...kao da je to njihova stvar.

[u prolazu]

jim rogers12345 kaže:

Ja sam cuo da u somaliji slobodno trziste djeluje bez ikakvih zastarjelih pravila. Pravi libertarijanski rad.

Hrabri poduzetnici su vec osnovali Uberpirat Uberribar.

Pravo slobodno poduzetnistvo milina.

Svi su nahrupili tamo jer se lako brzo obogatiti. Nema nikakvih dosadnih pravila i sl.

Ja tocno iste argumente koristim kada se raspravljam sa neoliberalistima koji odu malo predaleko u svojoj zelji da maknu drzavu iz svih pora drustva.
Slucaj Somalije je jedan ekstreman primjer koji pokazuje sto nastane kada je malo drzave..
sa druge strane slucaj Sj. Koreje je ekstreman primjer koji pokazuje sto nastane kada je drzave previse.


To je toplo-hladno....ako ti je pretoplo moras se hladiti dok se ne ohladis previse, a ako ti je prehladno moras se zagrijati dok se ne pregrijes.


Hrvatska? ...mi smo blize Sj. Koreji nego Somaliji........ergo...mi moramo ici prema liberalizaciji dokle god nam i taj put ne pocne skoditi.

[lijencina1]

u prolazu kaže:

To je sve ok.
Naime ja sam tako ugovorio sa Uberom...naime jednaod usluga koje mi uber nudi je i sustav za procjenu vrijednosti moje voznje a koji ovisi o potraznji na trzistu.

.

Ti si se dogovorio što si se dogovorio, i sud je procijenio da ti je radi toga Uber poslodavac. Sve ok
Svako daljnje nerazumijevanje te elementarne činjenice je ili plod trolanja ili kognitivnih poteškoća.

Ne brini za sve je placen PDV i to je jedino sto tebe treba zanimati u cijeloj prici

Itekako me trebaju zanimati i uvjeti djelatnosti koji se poštuju ili ne, i odnos poslodavca s radnikom.
To je zato što sam, za razliku od nekih, i građanin uz to što sam i potrošač.

Isključivo potrošači su sretni kao mala prasad u svojim torovima sve dok nevidljiva ruka ne pomiluje i njihov svinjac, držeći mesarski nož

Tada naravno pada krljušt s očiju, počinje skičanje i cilikanje, ali prekasno

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Ti si se dogovorio što si se dogovorio, i sud je procijenio da ti je radi toga Uber poslodavac. Sve ok
Svako daljnje nerazumijevanje te elementarne činjenice je ili plod trolanja ili kognitivnih poteškoća. :

U nas sud nije nista procjenio.


A druga stvar, cak i da jeste to samo znaci da Uber mora promjeniti politiku formiranja cijena. I dovidjenja.
Ja nemam nista protiv da Uber ostavi vozacu u odredjenoj mjeri slobodu da bira cijenu svoje voznje...

To je za mene zapravo vise dokaz koliko su ti interesni lobiji jadni, da su morali gurati nekakvo slobodno odredjivanje cijena kao definiciju dali je netko zaposlen u nekoj firmi ili nije.
Neznam jeli su po toj logici uopce postoji nesto sto se zove freelanceri....

lijencina1 kaže:

Itekako me trebaju zanimati i uvjeti djelatnosti koji se poštuju ili ne, i odnos poslodavca s radnikom.
To je zato što sam, za razliku od nekih, i građanin uz to što sam i potrošač.

Isključivo potrošači su sretni kao mala prasad u svojim torovima sve dok nevidljiva ruka ne pomiluje i njihov svinjac, držeći mesarski nož

Tada naravno pada krljušt s očiju, počinje skičanje i cilikanje, ali prekasno

Pa buduci da sam ja i poslodavac i radnik....nekako mi se cini da je moj odnos sa samim sobom sjajan!!

[lijencina1]

u prolazu kaže:

U nas sud nije nista procjenio.


A druga stvar, cak i da jeste to samo znaci da Uber mora promjeniti politiku formiranja cijena. I dovidjenja.

Nije samo, i nije doviđenja.
I Srđan Mlađan je zanimljiv, dragi dečko.
Samo što je ubio nekoliko ljudi.

Ja nemam nista protiv da Uber ostavi vozacu u odredjenoj mjeri slobodu da bira cijenu svoje voznje...

Kad (ako) to napravi, to će značiti da se bavi samo pružanjem usluge aplikacije.
Dok to ne napravi, autoprijevoznik je, kao i poslodavac.

Pa buduci da sam ja i poslodavac i radnik....nekako mi se cini da je moj odnos sa samim sobom sjajan!!

Trolanje ili kognitivne poteškoće, prepuštam čitateljima

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Nije samo, i nije doviđenja.

kako nije dovidjenja?
Sto bi ti svako pet minuta mijenjao definiciju tko je zaposlenik a tko poslodavac?

[lijencina1]

u prolazu kaže:

kako nije dovidjenja?
Sto bi ti svako pet minuta mijenjao definiciju tko je zaposlenik a tko poslodavac?

Na jednoj drugoj temi sam te na teži način naučio kako pravljenje glupim i trolanje sa mnom neće proći.

Uštedi nam oboma vrijeme i proleti tu raspravu

[u prolazu]

lijencina1 kaže:

Na jednoj drugoj temi sam te na teži način naučio kako pravljenje glupim i trolanje sa mnom neće proći.

Uštedi nam oboma vrijeme i proleti tu raspravu

Toliko sam "na tezi nacin naucio" da nemam pojma o cemu pricas!!!

Nego odgovori nemoj kukavicki bjezati.... ...sto bi ti svako pet minuta mijenjao pojmove "poslodavac-radnik"?
Sto se mene tice...ako sud misli da je nuzno u odredjenoj mjeri slobodno formiranje cijena....to nije problem urediti ..neka Uber dozvoli svojim partnerima odredjenu slobodu.
I dovidjenja!!! Nema vise pilanja o nekih fantomskim radnickim pravima.


btw. prestani trolati svaki puta kada ti nestane argumenata.