Andrija Hebrang stariji, krivac za Bleiburg?! - Stranica 4

revolution · 02.03.2005., 21:42

Quote:

Jalnuški Diletant kaže:
Dobro, ajmo ovako:

Je li moguće izjednačavati Bleiburg s Olujom?

nije. bleiburg >> pobijena (doduše, obezglavljena) KVISLINŠKA vojska koja nije pristala na predaju i objavljen svršetak borbi, a uz njih civili koje su povukli za sobom ..
Oluja>> većina stradalih civili pobijeni u osvetničkom pohodu ili kakvom već ratnom ludilu i kaosu (najčešće na svojoj matičnoj lokaciji obitavanja ili vrlo blizu tome) .....

btw,
glupa je inače potreba za stalnim nekakvim "izjednačavanjem", traženjem ravnoteže ili dijelidbe krivice.... (za zasluge to već izostaje

)

Jalnuški Diletant · 02.03.2005., 21:48

Quote:

revolution kaže:
nije. bleiburg >> pobijena (doduše, obezglavljena) KVISLINŠKA vojska koja nije pristala na predaju i objavljen svršetak borbi, a uz njih civili koje su povukli za sobom ..
Oluja>> većina stradalih civili pobijeni u osvetničkom pohodu ili kakvom već ratnom ludilu i kaosu (najčešće na svojoj matičnoj lokaciji obitavanja ili vrlo blizu tome) .....

Doista nije.

Oluja>> pobijena (doduše, obezglavljena) KVISLINŠKA vojska koja nije pristala na predaju, a uz njih civili koje su povukli za sobom ..

Bleiburg>> većina stradalih civili i zarobljenici pobijeni u osvetničkom pohodu ili kakvom već ratnom ludilu i kaosu (najčešće nasilno izvučeni iz svojih matičnih lokacija obitavanja) .....

Akcija2 · 02.03.2005., 21:49

Quote:

Feniks kaže:
Pa daj nam onda ti, koja si puno knjiga o tome pročitala, napiši tko je to i od koga ubijen na bleiburškom polju?

Citiram: " za jugoslovensku historiografiju zacijelo nema zamršenije i emocionalno obojenije teme od zbivanja na jugoslavensko-austrijskoj granici tijekom svibnja 1945, kada su u pomalo tajnovitim okolnostima život izgubile tisuće hrvatskih,slovenskih,srpskih i crnogorskih kvislinga i kolaboracionista, ali i jedan dio civilnog stanovništa koji se iz različitih motiva povlačio s njima.

U javnosti se ta "masovna odmazda protiv neprijatelja novog komubnističkog režima" obično povezuje uz ime pograničnog austrijskog gradića Bleiburga ( Pliberka) iako se tu zapravo radilo o tri odvojena slučaja,koja su se odvijala u nešto dužem vremenskom razdoblju.

PRVI je vezan uz opkoljavanje i zarobljavanje njemačkih i ustaških jedinica i civila na liniji Slovenj-Gradec-Bleibrug-Dravograd

DRUGI uz deportiranje kolaboracionista od strane Britanske armije iz logora Viktring, a

TREĆI uz tzv. marševe smrti kojima su pripadnici neprijateljskih formacija vraćani u privremene logore unutar jugoslavenskog teritorija, čak do Makedonije.

Koliko je u svim tim slučajevima poginulo vojnika i civila, gdje su sve sahranjeni i zašto se to uopće moralo dogoditi, veliko je pitanje, na koje jugoslavenska znanost punih 45. godina nije ozbiljnije pokušavala odgovoriti.

Rezultat toga je činjenica da još ne postoji studija o žrtvama Bleiburga u najširem značenju toga pojma, niti je izvršena kritička valorizacija ideologizirane i mahom kontradiktorne memoarske građe"

Željko Krušelj- " Što kaže historiografija"

Akcija2 · 02.03.2005., 21:52

Quote:

revolution kaže:
nije. bleiburg >> pobijena (doduše, obezglavljena) KVISLINŠKA vojska koja nije pristala na predaju i objavljen svršetak borbi, a uz njih civili koje su povukli za sobom ..
Oluja>> većina stradalih civili pobijeni u osvetničkom pohodu ili kakvom već ratnom ludilu i kaosu (najčešće na svojoj matičnoj lokaciji obitavanja ili vrlo blizu tome) .....

Želiš li reći da ti je osnovni kriterij kojima ih razlikuješ to što je netko ubijen na pragu doma, a netko na 500 km od doma?

revolution · 02.03.2005., 21:57

Quote:

Akcija2 kaže:
Želiš li reći da ti je osnovni kriterij kojima ih razlikuješ to što je netko ubijen na pragu doma, a netko na 500 km od doma?

meni - nije.

upitaj se - kome jest. i ne govorim uopće o POBIJENIMA.

nego o sustavu, konceptu ZARAD KOJEG su pobijeni. a taj koncept se NE MOŽE izjednačiti.

jasenovac je sastavni dio ideološke mašinerije one nakazne tvorevine kojoj je služio.

bleiburg je nečasno izvedena završna epizoda pobjede nad fašizom.

ne zaboravi - mrtvi trebaju mir i pijetet...

the end.

Jalnuški Diletant · 02.03.2005., 22:02

Quote:

revolution kaže:
jasenovac je sastavni dio ideološke mašinerije one nakazne tvorevine kojoj je služio.

bleiburg je nečasno izvedena završna epizoda pobjede nad fašizom.

A Oluja?

frch · 02.03.2005., 22:05

Quote:

revolution kaže:

jasenovac je sastavni dio ideološke mašinerije one nakazne tvorevine kojoj je služio.

Jugoslavije.

revolution · 02.03.2005., 22:06

Quote:

Jalnuški Diletant kaže:
A Oluja?

Oluju si ti uveo u ovu priču. nema veze s ovime spominjanim.

ili ti misliš da ima?

..poviestniku

Akcija2 · 02.03.2005., 22:07

Quote:

revolution kaže:
meni - nije.

upitaj se - kome jest. i ne govorim uopće o POBIJENIMA.

nego o sustavu, konceptu ZARAD KOJEG su pobijeni. a taj koncept se NE MOŽE izjednačiti.

jasenovac je sastavni dio ideološke mašinerije one nakazne tvorevine kojoj je služio.

bleiburg je nečasno izvedena završna epizoda pobjede nad fašizom.

ne zaboravi - mrtvi trebaju mir i pijetet...

the end.

Koncept te zanima više od pobijenih?

Hm....

Krivo.

Treba prihvatiti da su i na Bleiburgu kao i u Jasenovcu pobijeni i nevini ljudi.

Znači mučki.

To moramo prihvatiti. Službeno. Ne znam na koji način to treba prihvatiti ali šutnja nije najbolja opcija. Pokazalo se to nedavno. Uvijek će biti onih emotivno uvrijeđenih tom šutnjom-koji to neće zaboraviti jer većina šuti o tome.

Mrtvi u Jasenovcu se neće uvrijediti jer se žali i za pobijenima na Bleiburgu.

Treba izjednačiti žrtve, ne metode zločina.

I krenuti dalje.

Poslije se o metodama može pisati istina. I konceptu i razlozima i izgovorima za zločine.

Ali krenuti dalje.

Nikada nećemo ustanoviti točne brojke. I tu se slažem da mrtve u smislu brojki treba pustiti na miru.

Treba im se pokloniti i nastaviti dalje.

Jalnuški Diletant · 02.03.2005., 22:10

Quote:

revolution kaže:
Oluju si ti uveo u ovu priču. nema veze s ovime spominjanim.

ili ti misliš da ima? ..poviestniku

A tko je uveo Jasenovac?

revolution · 02.03.2005., 22:16

Quote:

Akcija2 kaže:
Koncept te zanima više od pobijenih?

Hm....

Krivo.

Treba prihvatiti da su i na Bleiburgu kao i u Jasenovcu pobijeni i nevini ljudi.

Znači mučki.

To moramo prihvatiti. Službeno. Ne znam na koji način to treba prihvatiti ali šutnja nije najbolja opcija. Pokazalo se to nedavno. Uvijek će biti onih emotivno uvrijeđenih tom šutnjom-koji to neće zaboraviti jer većina šuti o tome.

Mrtvi u Jasenovcu se neće uvrijediti jer se žali i za pobijenima na Bleiburgu.

Treba izjednačiti žrtve, ne metode zločina.

I krenuti dalje.

Poslije se o metodama može pisati istina. I konceptu i razlozima i izgovorima za zločine.

Ali krenuti dalje.

Nikada nećemo ustanoviti točne brojke. I tu se slažem da mrtve u smislu brojki treba pustiti na miru.

Treba im se pokloniti i nastaviti dalje.

NIŠTA - ne treba - izjednačiti...i to nije moguće

ali treba krenuti dalje. čista uma i otvorena srca...

revolution · 02.03.2005., 22:17

Quote:

Jalnuški Diletant kaže:
A tko je uveo Jasenovac?

tko? sigurno znaš, kad te toliko smeta...

Vanjushka · 02.03.2005., 22:20

Quote:

revolution kaže:
bleiburg je nečasno izvedena završna epizoda pobjede nad fašizom.

Pa i Oluja je zavrsni udarac fasizmu u Hrvatskoj.

Ili nije?

Ajde sad, paradirajte.

Akcija2 · 02.03.2005., 22:20

Quote:

revolution kaže:

ali treba krenuti dalje. čista uma i otvorena srca...

ne može

ne ide to tako

i konje ubijaju, zar ne?

i partizani su ubijali, zar ne?

LjutiBronxBomber · 02.03.2005., 22:22

Quote:

revolution kaže:
nije. bleiburg >> pobijena (doduše, obezglavljena) KVISLINŠKA vojska koja nije pristala na predaju

Lazes. Vojska je razoruzana, predana i vracena u ruke Milanu Basti, vlasko/cetnickom monstrumu - s petokrakom na celu.

Sljede masakri u neposrednoj blizini samog Bleiburga. Potom, od Dravograda do Makedonije.

Tvojih je lazi, dosta.