Djevica Marija prevarila Josipa s Bogom?

[Slizim]

Mozete zamisliti kako bi se gospodja Marija provela da je bila u braku sa pripadnikom islamske vjeroispovijesti u drzavi sa islamskom vlascu nakon ovoga svega.
Najmanje sto bi joj sljedovalo bi bilo kamenovanje do smrti, ili, prije toga masovno silovanje i ganjanje kroz selo nagu, pa onda kamenovanje do smrti, ili zakopavanje u zemlju zive.
Kako se sve mijenja zavisno od osobe do osobe. Danas niti jednoj zeni u tim drzavama se ne vjeruje cak i ako nista nije bilo vec su samo otkrile svoju ljepotu lica ili noge.
A ko je to uzeo vjeru kao zaklon iz kojeg ce se Bog izigravati i krojiti zakoni protiv jednog spola? Zamislite gospodju Mariju u ovim okolnostima.

[Rob-Roy]

hogar23 kaže:

Forenzika je znanost
Lica se rekonstriraju na osnovu pronađenih lubanja

Aha, a gdje su to molim te pronašli Isusovu lubanju? Čak i da jesu, ne može se na temelju lubanje odrediti je li osoba bila razroka ili nije - to uvjeruju očni mišići, a ne oblik kostiju glave.

[Nepoznati]

Rob-Roy kaže:

To nije opis Isusa u Bibliji, već riječ prorokova koja je izrečena skoro pola tisućljeća prije nego što je Isus rođen.

To židovski prorok govori o Sluzi Gospodnjem - vjernom židovskom narodu, a nikakvom Isusu.

Evo što Publija Kornelije Lentule, prethodnik Poncija Pilata kao namjesnik u Judeji, o Isusu Kristu:

Koja smjehurija. To je očigledan falsifikat iz srednjeg vijeka. Smiješno čemu se sve pribjegava (lažima, krivotvorinama, podvalama...) da bi se dokazalo Isusa kao povijesan lik. Stvarno očajnički potez, za svaku osudu.

Čuo sam, Cezare, da želiš znati o ovome što ću ti sada pisati. Ovdje se nalazi čovjek koji živi u velikim vrlinama i zove se Isus Krist. (snip)[/QUOTE]

Pismo carskog namjesnika Publija Lentule caru Tiberiju?

S bloga:
(prijevod na srpski s engleske wiki)

PISMO CARU – SREDNJOVJEKOVNI FALSIFIKAT

Kao prvo, u prvom stoleću nije postojao nikakav upravitelj Jerusalima. Nije čak postojao ni nikakav prokurator Judeje pod imenom Publije Lentula (Publius Lentulus). Nekakav upravitelj nikada se Senatu ne bi obratio na takav način. Pisac Rimljanin ne bi mogao da upotrebi izraze kao što su «prorok istine», «sinovi ljudi», «Isus Hrist». Dok su prva dva jevrejski izrazi, dotle je treći iz Novog zaveta (a Novi zavet u pisanoj formi u 1. stoleću nije postojao).

Pismo je prvi puta bilo štampano u delu 'Život Hristov' Ludolfa Kartuzijanca (1474.), i 'Uvod u dela sv. Anselma' (1491.). No, ovo nije delo ni sv. Anselma, ni Ludolfa. Prema rukopisu iz Jene, neki Giacomo Colonna pronašao je pismo 1421. u jednom drevnom rimskom dokumentu, poslanom u Rim iz Carigrada. Pismo mora da je grčkog porekla, i verovatno je bilo prevedeno na latinski tek u 13. ili 14. stoleću<!--[if !supportFootnotes]-->[1]<!--[endif]-->. Prema tome, zaključak je jasan – radi se o srednjevekovnoj vizantijskoj hrišćanskoj krivotvorini, kakvih uostalom ima bog-te-pita koliko.

Međutim, za neke hrišćane je ovo očito «istorijska činjenica», i krunski dokaz postojanja istorijskog lika pod imenom Isus Hrist. Pa se tako može naći i u knjizi stanovitog pisca Hadži Dragana Popovića "Istina o svetoj zemlji - Pravoslavni Jerusalim". Na netu sam pronašao pismo nekog nepoznatog (očito priglupog) pravoslavnog vernika, koji je smatrao za shodno da ga treba, kao «divan opis Gospoda našega Isusa Hrista» podeliti s ostalim naivcima koji veruju u božansko sinovstvo drvodeljinog sina koji je navodno živio u Galileji u 1. stoleću. Evo pisma, koje sadrži i celo pismo «carskog namesnika Publija Lentule» rimskom imperatoru (valja napomenuti da izvorno pismo, ili bolje reći falsifikat pisma ne glasi na cara, nego na Senat) :

Prenijeto s bloga.
http://againstchristianity.mojblog.r...om/159057.html

Vidi i članak na wikipediji:

http://en.wikipedia.org/wiki/Publius_Lentulus

Publius Lentulus je izmišljena osoba, za koju se reklo da je bila guverner Judeje prije Poncija, i da je napisala pismo rimskom senatu o Isusu.

Publius Lentulus is a fictitious person, said to have been Governor of Judea before Pontius, and to have written a letter to the Roman Senate, concerning Jesus.

[Rob-Roy]

Nepoznati kaže:

Koja smjehurija. To je očigledan falsifikat iz srednjeg vijeka. Smiješno čemu se sve pribjegava (lažima, krivotvorinama, podvalama...) da bi se dokazalo Isusa kao povijesan lik.

A ona "znanstvena forenzičarska slika" ti nije smijurija? Ajde, barem budi konzistentan i iskren.

I što misliš, koliko povjesničara smatra da Isus nije postojao? Da nije riječ o povijesnoj osobi? Ako izostavimo fanatične pristalice svih mogućih teorija urote, koliko ozbiljnih ljudi preostaje? Jako jako mali udio...

[hogar23]

Rob-Roy kaže:

Aha, a gdje su to molim te pronašli Isusovu lubanju? Čak i da jesu, ne može se na temelju lubanje odrediti je li osoba bila razroka ili nije - to uvjeruju očni mišići, a ne oblik kostiju glave.

prvo mi pronađi gdje sam napisao da je to Isusova lubanja pa ču ti odgovoriti gdje su je našli

[hogar23]

Izaija 53,1 "Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?
Izaija 53,2 Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio.
Izaija 53,3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut.
Izaija 53,4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava.
Izaija 53,5 Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše.

[El Ninho]

Nepoznati kaže:

To židovski prorok govori o Sluzi Gospodnjem - vjernom židovskom narodu, a nikakvom Isusu.


Koja smjehurija. To je očigledan falsifikat iz srednjeg vijeka. Smiješno čemu se sve pribjegava (lažima, krivotvorinama, podvalama...) da bi se dokazalo Isusa kao povijesan lik. Stvarno očajnički potez, za svaku osudu.

Još mi nije jasna jedna stvar.
Radi li se tu o Publius Cornelius Lentulus Spintheru koji je živio i umro u prvom stoljeću prije nove ere pa nije mogao vidjeti Isusa ili se radi o Publius Cornelius Tacitusu koji je živio od 55 - 117 godine naše ere pa opet nije mogao vidjeti Isusa.
Koji od njih dvojice koji nisu mogli vidjeti Isusa je pisao kako je izgledao Isus?

[hogar23]

El Ninho kaže:

Još mi nije jasna jedna stvar.
Radi li se tu o Publius Cornelius Lentulus Spintheru koji je živio i umro u prvom stoljeću prije nove ere pa nije mogao vidjeti Isusa ili se radi o Publius Cornelius Tacitusu koji je živio od 55 - 117 godine naše ere pa opet nije mogao vidjeti Isusa.
Koji od njih dvojice koji nisu mogli vidjeti Isusa je pisao kako je izgledao Isus?

Obojica ako je pitanje zaštite vjere

Isusove pelene ,gače, ogrtač Djevice Marija,krpa u koju je zamotana glava Ivana Krstitelja, centurionovo koplje,krv Isusova na ogrtaču rimskog vojnika ,ulegnuti kamenovi na kojem su klečali Petar i Pavao.lubanje sveta tri kralja,bočica osušenog mlijeka Majke Božje,komadići križa ,trnovi iz krune,čavli i još tisuče «dokaza « rasutih po crkvama svijeta potvrđuju da je Isus postojao

[diogeneš]

hogar23 kaže:

Obojica ako je pitanje zaštite vjere

Isusove pelene ,gače, ogrtač Djevice Marija,krpa u koju je zamotana glava Ivana Krstitelja, centurionovo koplje,krv Isusova na ogrtaču rimskog vojnika ,ulegnuti kamenovi na kojem su klečali Petar i Pavao.lubanje sveta tri kralja,bočica osušenog mlijeka Majke Božje,komadići križa ,trnovi iz krune,čavli i još tisuče «dokaza « rasutih po crkvama svijeta potvrđuju da je Isus postojao

isus je povijesna činjenica i bez bilo čega od onoga kaj si ti nabrojio. u to ne vjeruju samo oni kaj vjeruju u deda mraza.

[hogar23]

diogeneš kaže:

isus je povijesna činjenica i bez bilo čega od onoga kaj si ti nabrojio. u to ne vjeruju samo oni kaj vjeruju u deda mraza.

I Konstantinova Donacija je povjesna činjenica bez veze sa istinom,Istina se ne gradi na laži .Crkva je dugo bila gospodar života i smrti u ime koga?

U Djeda Mraza če se uvijek vjerovati ,jer voli djecu i nije pedofil

[Nepoznati]

Rob-Roy kaže:

A ona "znanstvena forenzičarska slika" ti nije smijurija? Ajde, barem budi konzistentan i iskren.

Tipičan Židov iz tih vremena.

Zar ustraješ u oslanjanju na tu smiješnu i sladunjavu krivotvorinu.
Hm, da nije na osnovu te krivotvorine nacrtan lik Isusa na Torinskom platnu?
Ima li crtež tamo "nazaretski razdjeljak"? lol

I što misliš, koliko povjesničara smatra da Isus nije postojao?

Ako izostavimo fanatične pristalice svih mogućih teorija urote, koliko ozbiljnih ljudi preostaje? Jako jako mali udio...

Eto ga opet. Nepostojanje marginalca ne možeš dokazat, pa zato niti ne vjeruju u njegovo nepostojanje. Ali niti ga ne svrstavaju u povijesne osobe kao careve, jer za to nemaju dovoljno činjenica. Mogu samo pretpostavljat ili vjerovat da je netko malo nalik liku na osnovu kojeg su nastali zapisi NZ postojao.

Budi pošten, pa priznaj da si nalijepio srednjevjekovnu krivotvorinu da bi nam pokazao kako je Isus bio ljepotan. .

[El Ninho]

hogar23 kaže:

Obojica ako je pitanje zaštite vjere

Znači, nije u pitanju istina već zaštita vjere u čije ime se smije i lagati.
Predvidljivo.

hogar23 kaže:

Isusove pelene ,gače, ogrtač Djevice Marija,krpa u koju je zamotana glava Ivana Krstitelja, centurionovo koplje,krv Isusova na ogrtaču rimskog vojnika ,ulegnuti kamenovi na kojem su klečali Petar i Pavao.lubanje sveta tri kralja,bočica osušenog mlijeka Majke Božje,komadići križa ,trnovi iz krune,čavli i još tisuče «dokaza « rasutih po crkvama svijeta potvrđuju da je Isus postojao

Kako ćete Nepoznati isprašiti zbog ovih lagarija.
Svaka ova "relikvija" je dokazani falsifikat čak gori od Torinskog platna, kojeg si čudom, zaboravio istaknuti.

[El Ninho]

diogeneš kaže:

isus je povijesna činjenica i bez bilo čega od onoga kaj si ti nabrojio. u to ne vjeruju samo oni kaj vjeruju u deda mraza.

Meni se pak čini da u Isuseka vjeruju oni koji su prerasli djeda mraza, a sram ih je priznati da bez njega ne mogu.
Isusek je dobar nadomjestak, čuva te dok spavaš, jedeš, voziš se u autu, igraš nogomet, od bakterija, virusa, grešnih misli...
Jedino što deda mraz mnogo češće nosi poklone ali zato Isusek ima za tebe tajni plan.

[Rob-Roy]

Nepoznati kaže:

Tipičan Židov iz tih vremena.

Aha, a svi Židovi su izgledali isto? Zamisli da sada netko sastavi tvoju sliku tako da ličiš na Škegra. I onda kažu: "tipičan Hrvat tih vremena".

Zar ustraješ u oslanjanju na tu smiješnu i sladunjavu krivotvorinu.
Hm, da nije na osnovu te krivotvorine nacrtan lik Isusa na Torinskom platnu?
Ima li crtež tamo "nazaretski razdjeljak"? lol

Ne ustrajem, samo sam naveo jedan od opisa Isusa. O njegovoj povijesnoj valjanosti nisam ništa rekao. A Torinsko platno je priča za sebe, u to sigurno neću sada ulaziti.

Budi pošten, pa priznaj da si nalijepio srednjevjekovnu krivotvorinu da bi nam pokazao kako je Isus bio ljepotan. .

Ne, stavio sam to kao kuriozitet. Mišljenje o tome prepuštam svakome za sebe.

[Rob-Roy]

hogar23 kaže:

Izaija 53,1 "Tko da povjeruje u ono što nam je objavljeno, kome se otkri ruka Jahvina?
Izaija 53,2 Izrastao je pred njim poput izdanka, poput korijena iz zemlje sasušene. Ne bijaše na njem ljepote ni sjaja da bismo se u nj zagledali, ni ljupkosti da bi nam se svidio.
Izaija 53,3 Prezren bješe, odbačen od ljudi, čovjek boli, vičan patnjama, od kog svatko lice otklanja, prezren bješe, odvrgnut.
Izaija 53,4 A on je naše bolesti ponio, naše je boli na se uzeo, dok smo mi držali da ga Bog bije i ponižava.
Izaija 53,5 Za naše grijehe probodoše njega, za opačine naše njega satriješe. Na njega pade kazna - radi našeg mira, njegove nas rane iscijeliše.

Kako ne razumiješ da je to proročanstvo, a ne povijesno svjedočenje o Isusovom izgledu. Ja ti isto tako mogu navesti mesijanski Psalam 45, koji govori o nadolazećem Mesiji i kaže:

Lijep si, najljepši od ljudskih sinova,
po usnama ti se milina prosula,
stoga te Bog blagoslovio dovijeka.... (Ps 45, 3)

Ovo je također proročanstvo o Isusu. Treba dakle razlikovati proročanstva, od povijesnih prikaza kao što su oni koje nalazimo u povijesno pouzdanim dokumentima, kao što su na primjer Evanđelja i Djela apostolska.

[hogar23]

Rob-Roy kaže:

Kako ne razumiješ da je to proročanstvo, a ne povijesno svjedočenje o Isusovom izgledu. Ja ti isto tako mogu navesti mesijanski Psalam 45, koji govori o nadolazećem Mesiji i kaže:

Lijep si, najljepši od ljudskih sinova,
po usnama ti se milina prosula,
stoga te Bog blagoslovio dovijeka.... (Ps 45, 3)

Ovo je također proročanstvo o Isusu. Treba dakle razlikovati proročanstva, od povijesnih prikaza kao što su oni koje nalazimo u povijesno pouzdanim dokumentima, kao što su na primjer Evanđelja i Djela apostolska.

kužim ,proročanstva su nepouzdana,evanđelja su povjesno pouzdana,povjesno pouzdani Isus se poziva na nepouzdana proročanstva

[diogeneš]

El Ninho kaže:

Meni se pak čini da u Isuseka vjeruju oni koji su prerasli djeda mraza, a sram ih je priznati da bez njega ne mogu.
Isusek je dobar nadomjestak, čuva te dok spavaš, jedeš, voziš se u autu, igraš nogomet, od bakterija, virusa, grešnih misli...
Jedino što deda mraz mnogo češće nosi poklone ali zato Isusek ima za tebe tajni plan.

je, sve je to točno izuzev toga da je isus nečiji nadomjestak (prije će biti da je dobri djedica mraz taj). jedini je uvjet za sve što si nabrojio da stvarno vjeruješ u njega. pa ćeš i po vodi hodati ak treba.

al pazi - tko u boga isusa vjeruje, taj ga ne iskušava.

[Rob-Roy]

hogar23 kaže:

kužim ,proročanstva su nepouzdana,evanđelja su povjesno pouzdana,povjesno pouzdani Isus se poziva na nepouzdana proročanstva

Ovisi što ti očekuješ od proročanstava. Proročanstva su često dana u raznim slikama, gotovo nikada kao precizni opisi povijesnih događaja. Tumačenje proročanstava nije lagana stvar, a sigurno se ne mogu tumačiti proizvoljno ili doslovno.

[hogar23]

Rob-Roy kaže:

Ovisi što ti očekuješ od proročanstava. Proročanstva su često dana u raznim slikama, gotovo nikada kao precizni opisi povijesnih događaja. Tumačenje proročanstava nije lagana stvar, a sigurno se ne mogu tumačiti proizvoljno ili doslovno.

pa što ih nije protumačio onaj koji ih je dao

ako prijeđeš rijeku srušiti češ veliku državu
kaže proročica caru, i bila je u pravu

[Rob-Roy]

hogar23 kaže:

pa što ih nije protumačio onaj koji ih je dao

ako prijeđeš rijeku srušiti češ veliku državu
kaže proročica caru, i bila je u pravu

To nije proročanstvo, već igra riječima. Starzoavjetna proročanstva puno su dublja i daju nam jednu slojevitu poruku koja se sloj po sloj otkriva kako vrijeme prolazi. Naravno, sve u Starom zavjetu (Zakon i Proroci) upućuje na Krista - konačan Božji spasenjski zahvat u povijest. Međutim, oni i dalje stoje kao svjedočanstvo i duhovna poruka neizrecive vrijednosti za svijet.