ostavinska rasprava po x-ti put ;)

[Vojky]

brzi kaže:
ovo mi isto nije baš sjelo...kako se to radi, mislim pobijanje?

recimo da smo sad u postupku...ako bi moglo neko objašnjenjce...

Npr. tvoja sestra bi trebala dokazati da prodaja stana za jednu kunu u biti predstavlja poklon, a ne kupoprodaju. Onda bi se smatralo da je u pitanju bio darovni, a ne kupoprodajni ugovor.

[brzi]

u pitanju je dakle nemoguća misija jer je jedina osoba koja može obrazložiti postupak prodaje preminula...

[Vojky]

brzi kaže:
u pitanju je dakle nemoguća misija jer je jedina osoba koja može obrazložiti postupak prodaje preminula...

Nije. Gledalo bi se objektivno - postoje kopije kupoprodajnih ugovora. Prodaju nekretnine za 1 kn sud bi gotovo sigurno smatrao ugovorom o darovanju, a sukladno Zakonu o obveznim odnosima.

[brzi]

a jel ima neka granica u obveznim odnosima nakon koje sud može imati više tumačenja?

[happygoose]

Vojky kaže:
Tvoja stvar je ako poklanjaš trećoj osobi (osim u zadnjih godinu dana života), ali unutar svojih nasljednika - a neposredni su ti bračni partner i djeca - moraš poštivati nužni dio ukoliko netko svojim ponašanjem nije zavrijedio drugačije.



Vrijede za sve.



Sukladno je našoj nasljednopravnoj tradiciji koja vuče podrijetlo iz propisa Austro-ugarske, vrlo malo se toga mijenjalo. Postoje države koje imaju nužni dio i one koje ga nemaju - mi i naše okružje imamo nužni dio.

U ničemu to nije nikakav hrvatski izum, a štoviše nasljednopravni propisi i nužni dio su uvedeni puno prije nego li je socijalna država izmišljena.

sto nikako ne znaci da su u redu i bogom dani i krojeni za danasnje prilike...

sto se mene tice hrvatski nasljedni zakon je nazadan, ne postuje pravo privatnog vlasnistva iako ga ustav brani...
a to je samo jedan u nizu zakona gdje drzava sebi uzima za pravo tretirati vlastite gradjane kao ovce..... nesposobne da brinu o sebi...mi cemo odluciti sta je najbolje za vas...

[Vojky]

happygoose kaže:
sto se mene tice hrvatski nasljedni zakon je nazadan, ne postuje pravo privatnog vlasnistva iako ga ustav brani...
a to je samo jedan u nizu zakona gdje drzava sebi uzima za pravo tretirati vlastite gradjane kao ovce..... nesposobne da brinu o sebi...mi cemo odluciti sta je najbolje za vas...

Nikakav problem, dobij većinu u Saboru i promijeni ga.

Mada bi imala dosta problema sa stručnom javnošću - to je jednostavno naša tradicija. S tim - ne mislim Hrvatska, već našeg pravnog kruga.

Mogu ja isto tako pljucati po američkom elektorskom sustavu gdje postaje predsjednik čovjek koji je dobio MANJE glasova, ali to je jednostavano američka pravna tradicija.

Sve to služi da ne bi netko bezrazložno uskraćivao nekog od svojih nasljednika i nužni dio se primjenjuje samo na uži krug nasljednika (djeca, bračni drug i sl.). Ukoliko ih nema, neki daljnji nasljednik se ne može pozivati na uskratu nužnog dijela.

[Vojky]

brzi kaže:
a jel ima neka granica u obveznim odnosima nakon koje sud može imati više tumačenja?

Ima. Određuje je sud u konkretnom slučaju (vještačenje, saslušavanje svjedoka, provjera cijena kod sličnih ugovora, prodaja stanova slične veličine u tom kvartu u doba kada je bila i konkretna prodaja i ostale dokazne metode).

Da nije tako onda bi dosta ljudi prodavalo stanove formalno za 1 kn i na to plaćalo porez na promet nekretnina od 5 lipa.

[brzi]

ovo za porez od 5 lipa nikako ne stoji jer porezna uprava sama procjenjuje vrijednost nekretnina i na to naplaćuje porez na promet nekretninama

[brzi]

Vojky kaže:
Sve to služi da ne bi netko bezrazložno uskraćivao nekog od svojih nasljednika i nužni dio se primjenjuje samo na uži krug nasljednika.

ovo ti se malo kosi s onim da je nasljedstvo poklon. jer koga boli ona stvar šta ću ja kome poklonit...

ovo mi više liči na neku vrstu nasilnog poklona. a da ne velim da takva zakonska odredba može biti onaj mali uteg na vagi da netko nekome nasilno ugasi život jer ima pravo na nužni dio od 2 milijarde novaca, recimo...

[Vojky]

brzi kaže:
ovo ti se malo kosi s onim da je nasljedstvo poklon. jer koga boli ona stvar šta ću ja kome poklonit...

ovo mi više liči na neku vrstu nasilnog poklona. a da ne velim da takva zakonska odredba može biti onaj mali uteg na vagi da netko nekome nasilno ugasi život jer ima pravo na nužni dio od 2 milijarde novaca, recimo...

Takav bi bio izuzet iz nasljedstva.

Shvati - hrvatsko pravo i dobar dio kontinetalnog prava stoji na tome da sva tvoja djeca imaju pravo na polovinu onog što bi im pripalo da nema oporuke. Ukoliko smatraš da netko od tvojih nužnih nasljednika ne zaslužuje nasljedstvo - to treba izričito navesti i imati razloge za to.

Ako pokloniš sve što imaš sinu - a imaš i kćerku koja se također brinula za tebe, posjećivala te i imala normalan obiteljski odnos - zakon joj daje pola onoga što bi dobila da nema oporuke.

A u to se i uračunavaju veći pokloni koje si dao nekome od djece za života. Sve se lijepo izračuna i podijeli.

[happygoose]

Vojky kaže:
Nikakav problem, dobij većinu u Saboru i promijeni ga.

Mada bi imala dosta problema sa stručnom javnošću - to je jednostavno naša tradicija. S tim - ne mislim Hrvatska, već našeg pravnog kruga.

Mogu ja isto tako pljucati po američkom elektorskom sustavu gdje postaje predsjednik čovjek koji je dobio MANJE glasova, ali to je jednostavano američka pravna tradicija.

Sve to služi da ne bi netko bezrazložno uskraćivao nekog od svojih nasljednika i nužni dio se primjenjuje samo na uži krug nasljednika (djeca, bračni drug i sl.). Ukoliko ih nema, neki daljnji nasljednik se ne može pozivati na uskratu nužnog dijela.

gle Vojki mos ti pljuckat ca hoces i ja ga pljuckam, mozes pljuckat i mene ako ti se da...boli me ljevi jajnik za to...dapace dignem im tlak i sama kad im kazem da zivim u zemlji gdje je precjednik izbran vecinom glasova......

nista.. nista nije pisano u kamenu...

zakon je nazadan i amen...kuzis... meni drzava odredjuje ca cu ja radit sa svojim vlasnistvom...samo bih ja i samo ja imala pravo odrediti komen cu ostaviti svoje vlasnistvo .........a ne kako mi kaze zakonodavac...sta njega boli bubreg komen cu ja ostaviti svoju butigu...

a ti mos pjevat borbene o austrougarskoj koliko hoces...

[brzi]

Vojky kaže:
Ako pokloniš sve što imaš sinu - a imaš i kćerku koja se također brinula za tebe, posjećivala te i imala normalan obiteljski odnos - zakon joj daje pola onoga što bi dobila da nema oporuke.

to mi je jedino sporno...to što se oporuka ne priznaje...mislim, OK ako nema oporuke, onda se nekako dijeli ali ako ima oporuke čemu onda nekakvo petljanje u moje? čak bi i priznao da imovina nije moja već da sam je naslijedio ili nekako drugačije stekao pa je pošteno da lijepo podijelim svima jednako. ali ako je moja onda je svako petljanje u moje nedopustivo....

[gogo]

u ovom slučaju nema oporuke i nije pokojnik taj koji je želio uskratiti imovinu jednom djetetu već je naravno sukob među djecom drago im je da ipak ima nade. sad samo treba pronaći dobrog pravnika i to je to.

[coflek]

Vojky kaže:Tvoja stvar je ako poklanjaš trećoj osobi (osim u zadnjih godinu dana života), ali unutar svojih nasljednika - a neposredni su ti bračni partner i djeca - moraš poštivati nužni dio ukoliko netko svojim ponašanjem nije zavrijedio drugačije.

Mene zanima kakvo je to "ponašanje" kojim bi se zavrijedilo drugacije?

[spumante]

coflek kaže:
Mene zanima kakvo je to "ponašanje" kojim bi se zavrijedilo drugacije?

I mene to zanima. I kako to (ne) ponasanje dokazati

[dr. Szmola]

evo ću ti ja pasteat da se ne mučiš:

"Zakon o nasljeđivanju
a) Isključenje nužnih nasljednika

Razlozi isk__ljuče__nja

Članak 85.

(1) Oporučite__lj može isk__ljučiti iz nas__ljedstva nas__ljednika koji ima pravo na nužni dio:

1) ako se on povredom neke zakonske ili moralne obveze koja proizlazi iz __nje_gova obite__ljskog odnosa s ostavite__ljem teže ogriješio prema ostavite__lju,

2) ako je namjerno počinio neko teže kazneno djelo prema __njemu ili __nje_govu bračnom drugu, djetetu ili rodite__lju,

3) ako je počinio kazneno djelo protiv Republike Hrvatske ili vrijednosti zaštićenih međunarodnim pravom,

4) ako se odao neradu ili nepoštenu životu.

(2) Isk__ljuče__nje iz nas__ljedstva može biti potpuno ili djelo_mič_no.

Pretpostavke va__ljanosti isk__ljuče__nja

Članak 86.

(1) Oporučite__lj koji želi isk__ljučiti nekog nas__ljednika mora to očitovati u oporuci na izričit način i navesti razlog za isk__ljuče__nje.

(2) Razlog za isk__ljuče__nje mora postojati u vrijeme oporu_čiva__nja.

(3) U slučaju spora o opravdanosti isk__ljuče__nja teret dokaza da je isk__ljuče__nje opravdano leži na onome koji se na isk__ljuče__nje poziva."

dokazuje se uobičajenim dokaznim sredstvima, evo npr. ako je unuk nasljednik počinio kazneno djelo prema djedu ostavitelju priloži se presuda, ili npr. presuda kojom je djed tražio raskid ugovora o dosmrtnom sa unukom zbog neizvršenja, to je po meni slučaj iz čl. 85, t.1/1, bar bi trebao biti, saznati ću za par godina pa javim