Kojim tenkom zamijeniti M-84A4 u HKoV?

[MadMax-]

kapitalist kaže:

Zašto su ga onda kupili u konkurenciji sa Leo2, Abramsom, t-90,...?

Ne znam koji su uvjeti natječaja bili pa mogu samo nagađati da L2 i M1 nisu izabrani jer se više ne proizvode, a oni su htjeli nove. U odnosu na T-90 ima deblji oklop, to se lijepo vidi.
Kao što rekoh, tenk je dobro oklopljen ali nije riješen glavni problem - smještaj granata. Riješenje je davno osmišljeno i testirano - Object 640.
Proboj trupa posade često prežive ali nemaju dovoljno vremena da napuste tenk prije nego zakuha.

https://www.youtube.com/watch?v=lVA8OGIzDqI

https://www.youtube.com/watch?v=LDa8Xf6kdTI

[otrovi]

defecitrunner kaže:

Oklop in nije bas dobar, tenk je jako teski, oklop je laminate composite steal i ceramic inserts sto bi bilo kao svi moderni tenkovi i T-90SM/A/S, ali neki razlog oklop Merkave nije izdzao Kornet-e impact u frontal arc i frontal side impact. Fuel efficiency je jako losa, prilicno se puno kvari, skoro losije od M1A2 Abrams po tom pitanju. Tenk je relativno jeftin @ 5.5M po tenku, ili 6.5M ako dio extensive support package. Ne volim taj tenk.




Leclerc AMX-56 je meni mnogo bolji.

Znaci merkava lV ima The German company MTU manufactures the engine components and the GD 883 engine is manufactured under licensed production by General Dynamics Land Systems in the USA. (1500 hp)
Dakle m1 več tu pada
Kod merkave je baš naglasak stavljen na oklop (zaštitu posade) i prohodnost po terenu paa tako imamo da ima i najotpornije dijelove ovjesa od ostalih navedenih
Naprijed smješten motor mu daje skoro 100% zaštitu posade od čeonog napada
Trophy uz oklop ga smješta na sam vrh
Bez uvrede to što ja i ti mislimo pada sve u vodu pred činjenicama

[MadMax-]

Opet se priča o Merkavi ...









Uspoređuje ga se sa Leclercom ...

[MadMax-]

Spomenut je i K2 ...




A netko je spomenuo i Type 10 ...

[zuikaku]

defecitrunner kaže:

Ne uspor.... dva tenka, ja volim AMX 56 vise of Merkava 4.
Merkava je jako skup tenk na odrzavati, ja bih htio AMX-56 yer je jeftiniji na odrzavanje, ima bolji sensori i top,

Ovo su sve vrlo upitne tvrdnje.

defecitrunner kaže:

oklp je malo slabiji, oko 85% na Merkava 4,

Oklop uopće nije usporediv jer Leclerc ima papirnati oklop u usporedbi sa Merkavom IV, pogotovo bočni.

defecitrunner kaže:

ali i na ovakvom bojisnici mi trebamo tenk koji moze biti bolje integriran u oruzane snage, i daje resultate

Mi (RH), na bojišnici trebamo tenk poput Merkave IV sa bolesno jakom oklopnom zaštitom čiji je prioritet preživljavanje posada a i usput neovisnost od nepouzdane političke i vojne podrške "prijatelja i saveznika".

defecitrunner kaže:

AMX-56 se dobro reference iz Yemen.

Dobre reference?! Referenca je to što se borio u ratu gdje nije vidio protivničkog tenka u uvjetima apsolutne zračne, brojčane i tehnološke nadmoći protiv ljudi u natikačima kojima je vrh RPG-7 ili koji Fagot?! Stvarno se iskazao... ali tu bi se iskazao i Chi-Ha.

defecitrunner kaže:

Merkava je ok tenk, ali jako skup na odrzavati, ako cijena nije pitanje onda bi isao sa M1A2 SEP,

Na samohodni deponij radioaktivnog otpada sa vrlo "pouzdanom" propulzijom?!

defecitrunner kaže:

Leopard 2A4 ATD je najbolja solucija, ali ako mogu sanjati, onda bi volio AMX-56 ili K2, or even better, Type 10

Naravno da je Japanac superioran EU smeću

[kapitalist]

Da li ovi nadograđeni tenkovi imaju kakve mane naspram novih?

[MadMax-]

kapitalist kaže:

Da li ovi nadograđeni tenkovi imaju kakve mane naspram novih?

Nikakve.

[karabin]

dobro MadMax,šta onda napravit sa 84-kama koje imamo, i onim 55-cama koje su konzervirane? tebe pitan jer si se deklarira ka tenkista. pa je onda logično da onaj ko ide u tu konzervu da ga se nešto i pita. preradit 55-ce da budu nekakav PZO uradak za zaštitu iz zraka i/ili kakav drugi servis? napravit nadogradnju postojećih 84-ki, ili sve skupa to gurnit pomalo sa strane i tražit vani kakvu ponudu i gradit po licenci?
ako je još neko oklopnjak, neka kaže nešto. ipak ste vi koji ovisi o kvaliteti i isparavnosti tog vozila.

[MadMax-]

karabin kaže:

dobro MadMax,šta onda napravit sa 84-kama koje imamo, i onim 55-cama koje su konzervirane? tebe pitan jer si se deklarira ka tenkista. pa je onda logično da onaj ko ide u tu konzervu da ga se nešto i pita. preradit 55-ce da budu nekakav PZO uradak za zaštitu iz zraka i/ili kakav drugi servis? napravit nadogradnju postojećih 84-ki, ili sve skupa to gurnit pomalo sa strane i tražit vani kakvu ponudu i gradit po licenci?
ako je još neko oklopnjak, neka kaže nešto. ipak ste vi koji ovisi o kvaliteti i isparavnosti tog vozila.

Tenkista nikad bio. Ja sam u PO pa sam se zbog svoje profesije bavio i tenkovima.
T-55 ima svijetlu budućnost kao meta na SBO E. Kvaternik.
Umjesto njega bi bilo logičnije naoružati Patrije topom 120 mm koje bi mogle djelovati u kombinaciji sa M-84 odnosno njegovim nasljednikom.
M-84 će svakako biti dignute na D standard (ako nije bilo promjena u planu) i bit će stavljene u pričuvu kad stigne zamjena i to je po mojem skromnom mišljenju skroz OK (u odličnom su stanju i imamo zalihu posada osposobljenih na njima u pričuvi)

[pinzgauer]

karabin kaže:

dobro MadMax,šta onda napravit sa 84-kama koje imamo, i onim 55-cama koje su konzervirane? tebe pitan jer si se deklarira ka tenkista. pa je onda logično da onaj ko ide u tu konzervu da ga se nešto i pita. preradit 55-ce da budu nekakav PZO uradak za zaštitu iz zraka i/ili kakav drugi servis? napravit nadogradnju postojećih 84-ki, ili sve skupa to gurnit pomalo sa strane i tražit vani kakvu ponudu i gradit po licenci?
ako je još neko oklopnjak, neka kaže nešto. ipak ste vi koji ovisi o kvaliteti i isparavnosti tog vozila.

https://hr.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit

Izraelci i dalje ulažu u to čudo.

http://www.janes.com/article/76303/i...more-achzarits

[MadMax-]

pinzgauer kaže:

https://hr.wikipedia.org/wiki/IDF_Achzarit

Izraelci i dalje ulažu u to čudo.

http://www.janes.com/article/76303/i...more-achzarits

Moraju se pokriti dok se ne popune Namerom kojeg btw, misle naoružati 30 mm topom.

Nisu preradili samo T-55. I Centurioni su iskorišteni.

[karabin]

Poland plans to upgrade older T-72 tanks
http://defence-blog.com/army/poland-...-72-tanks.html

pita san čisto zbog ovoga. nedavno san naša da je Leonardo turpija 60-ice.
http://www.janes.com/article/74940/l...ade-in-bahrain

https://www.youtube.com/watch?v=AZevZpQwggY
generacijski i gabaritima su tu negdi. iako neman pojma o oklopnjacima. bar ne o izvedbi konstrukcije,kako će biti varena i čime,izvedbi ljevanja, znači tehnološkoj izvedbi, a da to postane cjelina važno je skrojit djelove kako triba. kačenje zaštite posli je lakši dio posla.

šta se tiče 55-ice na nju može ić i lanser sa dvi strele 10, top od 30mm, ukratko ono šta već postoji na Savi,samo uz top. zašto to razbit. ako nije potrošeno. meni se čini da ipak nismo toliko bogati.

[kapitalist]

Što bi od krame mogli kupiti?

[MadMax-]

karabin kaže:

Poland plans to upgrade older T-72 tanks
http://defence-blog.com/army/poland-...-72-tanks.html

pita san čisto zbog ovoga. nedavno san naša da je Leonardo turpija 60-ice.
http://www.janes.com/article/74940/l...ade-in-bahrain

https://www.youtube.com/watch?v=AZevZpQwggY
generacijski i gabaritima su tu negdi. iako neman pojma o oklopnjacima. bar ne o izvedbi konstrukcije,kako će biti varena i čime,izvedbi ljevanja, znači tehnološkoj izvedbi, a da to postane cjelina važno je skrojit djelove kako triba. kačenje zaštite posli je lakši dio posla.

šta se tiče 55-ice na nju može ić i lanser sa dvi strele 10, top od 30mm, ukratko ono šta već postoji na Savi,samo uz top. zašto to razbit. ako nije potrošeno. meni se čini da ipak nismo toliko bogati.

Poljaci će ovime dići svoje tenkove na razinu L2A5. Mislim da će to biti PT-17 prikazan ove godine. Ni oni sami još ne znaju što hoće, Malo bi kupili dodatne leoparde, pa bi malo razvijali svoj tenk, pa bi malo modernizirali T-72/PT-91.

Ponudio je i Izrael svoje M60 (Magach 6/7) ali nema baš neke potražnje. Već godinama se nude i modernizirani T-55/54 ali slabo to ide.

Sve to što si nabrojio može ići na njega ali zašto kad mi već imamo bolju platformu za to samo netko mora tamo gore reći - Dečki ajmo to napraviti

[karabin]

slažen se MadMax. sve kako si napisa stoji. ali vrlo važno je i kako i koliko se služimo tehnikom koju imamo. koliko postrojbe provode na vježbi, na vježbama većih jedinica. naša san bija d ase poljaci i nisu baš iskazali na tenkovskom biatlonu. navodno je razlog neuvježbanost.

[MadMax-]

karabin kaže:

slažen se MadMax. sve kako si napisa stoji. ali vrlo važno je i kako i koliko se služimo tehnikom koju imamo. koliko postrojbe provode na vježbi, na vježbama većih jedinica. naša san bija d ase poljaci i nisu baš iskazali na tenkovskom biatlonu. navodno je razlog neuvježbanost.

Na naše posade ne možemo imati primjedbi. Potvrđena kvaliteta ove godine na Brave Warrior/Getica Saber, ravnopravni s Amerikancima.

[karabin]

MadMax- kaže:

Na naše posade ne možemo imati primjedbi. Potvrđena kvaliteta ove godine na Brave Warrior/Getica Saber, ravnopravni s Amerikancima.

da,sa aktivnima. a pričuvni sastav? kad su zadnji put radili? kapa do poda,ako je to tako za aktivne. samo neka nastave. o tome im može ovisit njihova guzica. ja san grintalo nezadovoljno. uvik se može bolje. i to triba tražit,a kad se postigne, onda ljude triba i nagradit.

[defecitrunner]

@MadMax-

Ja nikad ne usporedio AMX-56 ili Merkava 4, po zastiti Merkava je bolji, po ordzavanju, situational awareness, battlefield management AMX-56 je bolji.

Merkava je jako skup tenk za odrzavati, kao M1A2 i T-80.

Najbolja opcija za HV je Leopard 2A4ATD/A6/7+. Ali ako ima druga mogucnost... Isao bih sa AMX-56, Type 10 ili K2 kao zadnja opcija.

interoperability, C4, ISTAR capability, battlefield management, su jako vazne za moderna oklopna vozila, i po toj standardu ja gledam a ne koliko oklopa tenk ima. po toj logici Challenger 2 bi bio najbolji.

Svi tenkovi su unisitivi, top-attack atgm's make side and frontal armour redundant. Brimstone, hellfire.... Tako da je prilicno glupo razgovarti koji tenk ima vise oklopa, meni je vaznije koji tenk ima best situational awareness, link 16 network integrated, great battlefield management system i superb hunter killer capability.

Po toj standardu Leopard 2A6M/7+/4+CAN/ATD su najbolji.

PS, sorry nemam vcrijeme da citam sve tvoje postove, i nemam vrijeme za forum chit chat, ja radim za zivot.

[MadMax-]

defecitrunner kaže:

@MadMax-

Ja nikad ne usporedio AMX-56 ili Merkava 4, po zastiti Merkava je bolji, po ordzavanju, situational awareness, battlefield management AMX-56 je bolji.

Merkava je jako skup tenk za odrzavati, kao M1A2 i T-80.

Najbolja opcija za HV je Leopard 2A4ATD/A6/7+. Ali ako ima druga mogucnost... Isao bih sa AMX-56, Type 10 ili K2 kao zadnja opcija.

interoperability, C4, ISTAR capability, battlefield management, su jako vazne za moderna oklopna vozila, i po toj standardu ja gledam a ne koliko oklopa tenk ima. po toj logici Challenger 2 bi bio najbolji.

Svi tenkovi su unisitivi, top-attack atgm's make side and frontal armour redundant. Brimstone, hellfire.... Tako da je prilicno glupo razgovarti koji tenk ima vise oklopa, meni je vaznije koji tenk ima best situational awareness, link 16 network integrated, great battlefield management system i superb hunter killer capability.

Po toj standardu Leopard 2A6M/7+/4+CAN/ATD su najbolji.

PS, sorry nemam vcrijeme da citam sve tvoje postove, i nemam vrijeme za forum chit chat, ja radim za zivot.

BMS Merkave je vrlo sličan Leclercu. Održavanje je jeftinije jer očito nisi provjerio troškove održavanja hyperbar motora i potrošnju (14 L).Čak je i bogatim Arapskim emiratima bio preskup pa su tražili ugradnju MTU. Na švedskom testiranju abramsova turbina i MTU su se pokazali najpouzdaniji.
Type 10 nije na prodaju.
Slažem se da je L2 najbolje rješenje.

Da su svi tenkovi uništivi to ti znamo svi ovdje, a naročito ja.

I mi ostali ovdje (barem večina koji ne visimo ovdje 24 sata) radimo za život.

[plus.nesto]

Koliko bi se produzio vijek M-84 A4 sa nadogradnjom na A5 verziju?