Žrtve seksualnog nasilja u Hrvatskoj u DR-odnos prema njima, njihova prava i odšeteta-zbirno

[muzikalno prase]

Ne ulazeci u raspravu o krivnji, vracam se na temu...

Mislim da su ljudi slabo informirani o svemu sto se dogadalo i prihvacaju samo informacije koje dolaze iz odredenih izvora. Zato sam se na ovu temu i javila s upisom koji govori o tome kako je upravu civilno drustvo, a ne sluzbena politika i mediji, oni koji su prvi poceli govoriti o masovnim silovanjima u ratu. Zanimljivo bi bilo vidjeti sto su oni koji ih danas prozivaju radili '91. (Ne mogu vjerovati da sam upotrijebila tu frazu.)

U ovom slucaju nacionalizam je usko povezan s pitanjem seksualnog nasilja (nad zenama). U nacinu na koji neki o tome govore (ne nuzno na ovoj temi) primjecujem tendenciju da se zlocini hijerarhijski poredaju. Koja pozicija ima moralno pravo na to? Nijedna. Sve se prelama preko zenskog tijela. Kao sto Grugru rece, pitanje je koliko je za pojedinu zrtvu bitno ili ne je li je silovao poremeceni pojedinac ili je sve bilo planirano (sto je isti poremecaj na razini drustva). Ne smijemo zaboraviti da se radi o konkretnim osobama koje su silovane zbog svoj roda i nacionalnosti. Jebes sistem koji od svojih gradana trazi takvu zrtvu.

[rama]

muzikalno prase kaže:

Ne ulazeci u raspravu o krivnji, vracam se na temu...

Mislim da su ljudi slabo informirani o svemu sto se dogadalo i prihvacaju samo informacije koje dolaze iz odredenih izvora. Zato sam se na ovu temu i javila s upisom koji govori o tome kako je upravu civilno drustvo, a ne sluzbena politika i mediji, oni koji su prvi poceli govoriti o masovnim silovanjima u ratu. Zanimljivo bi bilo vidjeti sto su oni koji ih danas prozivaju radili '91. (Ne mogu vjerovati da sam upotrijebila tu frazu.)

U ovom slucaju nacionalizam je usko povezan s pitanjem seksualnog nasilja (nad zenama). U nacinu na koji neki o tome govore (ne nuzno na ovoj temi) primjecujem tendenciju da se zlocini hijerarhijski poredaju. Koja pozicija ima moralno pravo na to? Nijedna. Sve se prelama preko zenskog tijela. Kao sto Grugru rece, pitanje je koliko je za pojedinu zrtvu bitno ili ne je li je silovao poremeceni pojedinac ili je sve bilo planirano (sto je isti poremecaj na razini drustva). Ne smijemo zaboraviti da se radi o konkretnim osobama koje su silovane zbog svoj roda i nacionalnosti. Jebes sistem koji od svojih gradana trazi takvu zrtvu.

Kome je upućena ova lijepa rečenica? Oprosti nikada nisama naišla na informaciju, da neki sistem traži takvu žrtvu. Neki sistem traži od žena, da budu silovane? Jesam li dobro shvatila?
Čula sam, ali je to na razini špekulacije, da je to Staljin u DR dozvolio takvo ponašanje.

[muzikalno prase]

naravno da ne trazi. trebala sam dodatno pojasniti - ne mislim doslovno, nego govorim o nacionalistickom diskurzu koji govori ljudima da se moraju zrtvovati. zao mi je svake osobe koja je stradala o ratu i ne mogu prihvatiti da tako bas mora biti.

javit cu se sljedeci put kad budem imala nekakav konstruktivan doprinos temi.

[Grugru]

muzikalno prase kaže:

Ne ulazeci u raspravu o krivnji, vracam se na temu...

Mislim da su ljudi slabo informirani o svemu sto se dogadalo i prihvacaju samo informacije koje dolaze iz odredenih izvora. Zato sam se na ovu temu i javila s upisom koji govori o tome kako je upravu civilno drustvo, a ne sluzbena politika i mediji, oni koji su prvi poceli govoriti o masovnim silovanjima u ratu. Zanimljivo bi bilo vidjeti sto su oni koji ih danas prozivaju radili '91. (Ne mogu vjerovati da sam upotrijebila tu frazu.)

U ovom slucaju nacionalizam je usko povezan s pitanjem seksualnog nasilja (nad zenama). U nacinu na koji neki o tome govore (ne nuzno na ovoj temi) primjecujem tendenciju da se zlocini hijerarhijski poredaju. Koja pozicija ima moralno pravo na to? Nijedna. Sve se prelama preko zenskog tijela. Kao sto Grugru rece, pitanje je koliko je za pojedinu zrtvu bitno ili ne je li je silovao poremeceni pojedinac ili je sve bilo planirano (sto je isti poremecaj na razini drustva). Ne smijemo zaboraviti da se radi o konkretnim osobama koje su silovane zbog svoj roda i nacionalnosti. Jebes sistem koji od svojih gradana trazi takvu zrtvu.

Ne mogu sad ovdje to egzaktno dokazati, ali nisu civilna drustva prva upozorila na masovna silovanja, vec strukture vlasti.

Razmisljao sam sto sam izrekao/upisao i moram reci da sam doradio misljenje.
Naime, kada poremeceni pojedinac to ucini najcesce traje kratko u odnosu na nekog tko je zatvoren u logoru i koga se sistematski siluje opetovano.

I moram reci (ispast ce da imam nesto protiv tebe, no nemam - samo protiv izjednacavanja krivnje) da opet ima dojam kako cijelu pricu razvodnjavas.

Mi nismo imali Logore za masovna silovanja, Srbi jesu.
Vrlo jednostavno, zar ne.

[muzikalno prase]

Grugru kaže:

Ne mogu sad ovdje to egzaktno dokazati, ali nisu civilna drustva prva upozorila na masovna silovanja, vec strukture vlasti.

ako se sjetis, navedi izvor. ja sam bila dijete pocetkom rata i ne sjecam se toga. sve sto znam, znam posredno.

cijela prica je bila zanimljiva medunarodnim humanitarcima i medijima.
bas sam citala sto jedna aktivistica koja je radila s izbjeglicama kaze o tome kako su u izbjeglicke kampove dolazili strani novinari u potrazi za senzacionalnim pricama, a zene nisu s njima htjela razgovarati jer im je bilo dosta manipulacije s njima.

Grugru kaže:

Razmisljao sam sto sam izrekao/upisao i moram reci da sam doradio misljenje.
Naime, kada poremeceni pojedinac to ucini najcesce traje kratko u odnosu na nekog tko je zatvoren u logoru i koga se sistematski siluje opetovano.

slazem se. oboje je za osudu. ako napisem da je jedno i drugo uzas, zar je to izjednacavnje?

Grugru kaže:

I moram reci (ispast ce da imam nesto protiv tebe, no nemam - samo protiv izjednacavanja krivnje) da opet ima dojam kako cijelu pricu razvodnjavas.


Mi nismo imali Logore za masovna silovanja, Srbi jesu.[/B]
Vrlo jednostavno, zar ne.

bez brige, ne shvacam nista osobno. vrlo si dostojansven sugovornik koji stvari ne spusta na osobu razinu unatoc ocitim neslaganjima. donekle se cak mogu staviti u poziciju iz koje ti se moji postovi cine kao razvodnjavanje, ali ne zelim ulaziti u beskonacne rasprave o krivnji.

[Grugru]

Ja sam, izmedu ostalog, dolazio u kontakt s zrtvama, prognanicima, izbjeglicama....

Kako je nama kao drzavi koristilo (uf sto mi ovo bescutno zvuci) izlaziti u javnost s takvim saznanjima. Ono, zbog ocekivanja reakcije svijeta na zvjerstva.....
Dakle znam da su vladine strukture bile prve....NVO (kakvih ih danas znamo) nije bilo blizu tada....

Kad kazem ne mogu ti dokazati, mislim na to kako nemam materijalne dokaze...samo svoj rijec...
Nisam imao vremena tada snimat i sakupljat podatke, mislio sam drugi ce...

Takoder postojale su razne knjige vec '92 godine (recimo, pamtim onu o zlocinima u Skabrnji jer su slike bile monstruozne) no danas toga nema...
Isparilo, kao Spomenar,.....da ne iritiramo okolo ljude...

[Grugru]

muzikalno prase kaže:

......
slazem se. oboje je za osudu. ako napisem da je jedno i drugo uzas, zar je to izjednacavnje?


......

Svako silovanje je uzas, mirnodopsko ili ratno. Kao i svako ubojstvo. Samo kad pricamo o Auschwitzu nema potrebe spominjat da su sigurno i neki Zidovi ubijali, silovali i maltertirali Nijemce.
Ruse necu niti spominjat....

Ako stalno u prici o silovanjima u DR i Logorima za masovno silovanje (tako ja barem shvacam temu. Ne kao bilo koja silovanja, vec ona organizirana i sitematska) uporno odmah dodajes "nase" kokosare i idiote, da.
Onda to na mene ostavlja dojam razvodnjavanja/izjednacavanja.
Jbg, ne mogu si pomoci.

[muzikalno prase]

Grugru kaže:

Kako je nama kao drzavi koristilo (uf sto mi ovo bescutno zvuci) izlaziti u javnost s takvim saznanjima. Ono, zbog ocekivanja reakcije svijeta na zvjerstva.....
Dakle znam da su vladine strukture bile prve....NVO (kakvih ih danas znamo) nije bilo blizu tada....

naravno da tada nije drzavi nije bilo od koristi izlaziti s tim. daleko od toga da se nije znalo.

nvo-i kakvi su danas nisu postojali. tek su se poceli formirati i bavili su se drugim stvarima, u skladu s vremenom.

sto se izjednacavanja tice, svaki zlocin treba gledati u kontekstu u kojem se dogodio i kazniti odgovorne. ono sto mi smeta je nekriticki odnos prema proslosti.

p. s. tek sad kuzim sto ti pise ispod nicka

[Grugru]

muzikalno prase kaže:

naravno da tada nije drzavi nije bilo od koristi izlaziti s tim. daleko od toga da se nije znalo.

nvo-i kakvi su danas nisu postojali. tek su se poceli formirati i bavili su se drugim stvarima, u skladu s vremenom.

sto se izjednacavanja tice, svaki zlocin treba gledati u kontekstu u kojem se dogodio i kazniti odgovorne. ono sto mi smeta je nekriticki odnos prema proslosti.

p. s. tek sad kuzim sto ti pise ispod nicka

A ja mislio necemo na osobnoj razini.....

Tek da znas, ako te slucajno zanima, ispod nika mi pise kako me je expresidente zvao jer ne smatarm Tita ljubicicom bijelom. A i usudim se kritizirat i njegov lik i djelo.

A kako za mene svaka osoba koja, bez obzira na eventualne druge zasluge, ne smatra Tita i Pavelica (ratnim) zlocincima spada o opravdavaca zlocina (to je jednostavno civilizacijski doseg, kao i za Hitlera).
Pa ako Ustasoid znaci da je Tito zlocinac, ja to i jesam.

[muzikalno prase]

nisam te valjda uvrijedila

mislila sam da ustasoid znaci nesto drugo. ako ti to znaci da je i pavelic zlocinac, onda

[Grugru]

muzikalno prase kaže:

nisam te valjda uvrijedila

mislila sam da ustasoid znaci nesto drugo. ako ti to znaci da je i pavelic zlocinac, onda

Ma nisam, sve 5.

Normalno da je zlocinac. Pa to je civilizacijski doseg osuditi.
I nikakav cilj ne moze opravdati sto je cinio.
Cim krenes tako, izgubio si.

Da pokusam bit na temu.
To je kao da sad pocnem opravdavat silovanja u svrhu nekogg cilja.

[Trekkie89]

Slažem se Grugruovim stavom. Vjerojatno je bilo zločina silovanja i s Hrvatske strane(pretpostavljam da je jer se u ratu obično događaju takve gadosti). Ali ovdje je tema organiziranih i planiranih silovanja 3000 žena u logorima u DM. I onda kad netko dođe i napiše, "da, ali nemojte misliti da silovanja nije bilo i s naše strane" steknem dojam kao da ta osoba želi relativizirati onaj prvi zločin. A što se tiče Grugruovog podnadimka pretpostavljala sam da je to neka ironija ili sarkazam. I mene je jednom netko nazvao ustašicom jer sam rekla da smatram da je Tito ratni zločinac. I to ne neki stariji čovjek, već mlađi, mojeg godišta. Ja sam mu na to rekla, da naravno da sam ustaša

[muzikalno prase]

Mislim da pretjerujete s tim zakljuckom o relativiziranju, pogotovo sto i sami kazete da je bilo zlocina s obje strane, niste naivni. Cak mi djeluje malo paranoicno. Ne radi se o klackalici na koju stavljamo zlocine bilo na srpskoj, bilo na hrvatskoj strani pa cekamo koja se prevagnuti. Nista ne moze izbrisati ono sto se dogodilo, a bome zlocin ne treba ni ignorirati.

[Grugru]

muzikalno prase kaže:

Mislim da pretjerujete s tim zakljuckom o relativiziranju, pogotovo sto i sami kazete da je bilo zlocina s obje strane, niste naivni. Cak mi djeluje malo paranoicno. Ne radi se o klackalici na koju stavljamo zlocine bilo na srpskoj, bilo na hrvatskoj strani pa cekamo koja se prevagnuti. Nista ne moze izbrisati ono sto se dogodilo, a bome zlocin ne treba ni ignorirati.

Pa tko ga ignorira?
Ali nije valjda da svaki put kad spomenem srpski zlocin iz DR, moram mantrat "bilo je zlocina s obje strane" inace sam nacionalist?

Pitam se da li na spomen Auschwitza odmah uleces s "bilo je zlocna s obje strane"?
Nisi nam otkrila nista novo.
Od kad je svijeta i vijeka bilo je zlocna s obje strane.

[muzikalno prase]

Grugru kaže:

Pa tko ga ignorira?
Ali nije valjda da svaki put kad spomenem srpski zlocin iz DR, moram mantrat "bilo je zlocina s obje strane" inace sam nacionalist?

Pitam se da li na spomen Auschwitza odmah uleces s "bilo je zlocna s obje strane"?
Nisi nam otkrila nista novo.
Od kad je svijeta i vijeka bilo je zlocna s obje strane.

Ne prozivam tebe, ali mnogi danas u HR to ignoriraju. Kad se spomene zlocin koji je pocinila hrvatska strana, govori se o relativiziranju, prebacivanju krivnje i sl., sto je bila i tvoja reakcija na moje postove ovdje. I dalje mislim neopravdano - jer to ne cinim.


On topic:
Zanimljivo je kako se s ratom na razne nacine povezuje i povecanje ostalih oblika nasilja nad zenama.

[Keva]

Danas bi u Hrvatskoj uživo trebalo biti o nekakvim žrtvama zlostavljanja u ratu , sad ne znam baš dal i o silovanju...

[torrio]

Keva kaže:

Danas bi u Hrvatskoj uživo trebalo biti o nekakvim žrtvama zlostavljanja u ratu , sad ne znam baš dal i o silovanju...

Bolje da nisu ni govorili,kad čuješ neke stvari ,shvatiš kako je jadna ova država.Za gamad ta silovanja nisu ratni zločini,gamad srbima oprašta sudske troškove jer su lošijeg imovinskog stanja,i to osuđenim ratnim zločincima.

[Cuka]

Keva kaže:

Danas bi u Hrvatskoj uživo trebalo biti o nekakvim žrtvama zlostavljanja u ratu , sad ne znam baš dal i o silovanju...

Bilo je i nisam mogao gledat od muke. Valjda će negdje na netu bit za pogledat jer to je strava.

Jedna gospođa priča kako je bila silovana u Vukovaru i da se sad čeka na sudu iskaz neke svjedokinje koja bi to trebala znat a štos je kako je ta svjedokinja de facto držala bordel za silovanje u Vukovaru.

Pravosuđu svaka čast koje maltretiranje ponovno preživljavau te žene. Užas.

[torrio]

Cuka kaže:

Bilo je i nisam mogao gledat od muke. Valjda će negdje na netu bit za pogledat jer to je strava.

Jedna gospođa priča kako je bila silovana u Vukovaru i da se sad čeka na sudu iskaz neke svjedokinje koja bi to trebala znat a štos je kako je ta svjedokinja de facto držala bordel za silovanje u Vukovaru.

Pravosuđu svaka čast koje maltretiranje ponovno preživljavau te žene. Užas.

Ovo nisam ni čuo,bolje i da nisam.

[Cuka]

Ma biži plače mi se od muke.