Operacija "Oluja" - združena tema

[allBlacks]

hehe na neke postove ovdje se moram nasmijat iako se radi o ozbiljnim stvarima,ispricavam se.
A najjaca mi je bila izbjeglicka kolona srba na baniji za vrijeme oluje. Na traktorima i u autima sve obrijani srpski mladici u najboljim godinama za pusku nosit, presvukli uniforme obrijali brade i mirno otisli i niko im nista nije radio (ajde dobro barem im se strah vidio na licima). Ali to su ionako bili "nevini" srbi koji su za vrijeme rata po banijskim selima hranili stoku a niposto nedaj Boze zaklali nekog. Mozes mislit, fakat ste se fino izvukli

[allBlacks]

NINJA 07 kaže:

Ma svi ste vi bili fini i nitko od vas nije niti ubijao niti protjerivao, niti palio a ni pljačkao, valjda se preko 15 000 ljudi samo ubilo zaklalo i pokopalo u masovne grobnice.

Sve jasno, isto kao i kad smo vas zarobljavali u Oluji, postrojiš ih i kažeš im; Na parove razbroj se! i onda krene; Kuhar, vozać, kuhar, vozać, Kuhar, vozać, kuhar, vozać, Kuhar, vozać, kuhar, vozać, Kuhar, vozać, kuhar, vozać.

Ma ne Ninja nisu oni palili i ubijali. Bas sam nedavno cuo da kad su mi srbi usli u selo 91. bilo je takvo nevrijeme, tako da su nam kuce najverojatnije izgorile od udara groma, a onih par tisuca civila sto se naslo u blizini je poginulo sasvim slucajno , jedan skocio u bunar i svi za njim. I onda jos kao secer na kraju dosli duhovi (s velikim bradama) i odnjeli nam sve sto je imalo vrijedilo.

[KianyRiws]

Simba-OS kaže:

Promaklo mi je to.

Očekujem da autor izjave obrazloži za što je to trebao odgovarati onaj kome je upućeno.

Mislim da si primjetio da ja ovde nikom ne psujem mater,sestru i ostale clanove porodice,a sto se tice hrv.vojnika to su borci koji su se borili za svoja uvjerenja-kao i ja za svoja,pa nema razloga da 13.god.od kraja rata tu nekom nesto pretim,imalo je prilike za vreme rata.Prozvan sam da sam cetnik i da sam rusio ljudima kuce,ubijao,proterivao i...Posle mi je receno,kad je bila diskusija iskljucivo izmedju mene i tebe,da prestanem sa secanjima na cetnicke pustolovine.Mislim da reakcijom nisam nimalo preterao,ako treba neka se ponovo i ponovo procitaju moji postovi...nikom nisam nista manje(ni blizu)rekao,kao sto je receno ovde meni.Kao drugo,spominjao sam Vladu RH,jer je ona ta koja podrzava dan dom.zahvalnosti,pa je automatski u sklopu price.Sta je tu sporno?Tvrdim da Srba nema u HR u onoj meri kao do 1995.i da je glupo i neozbiljno da se danas neko vadi na njih.Onaj ko je usao u neku pol.partiju,valjda je imao neke pol.ambicije(ne licne,materijalne prirode),ali mora biti svijestan da ima i neke ozbiljne zadatke da resava u slucaju da njegova stranka dobije izbore.Sad ispada da moze doci ko hoce,izgovor je tu i bas te briga.Sve stoji jer je ovde nekada bio rat.To iz pisanja nekih clanova foruma tako ispada da sam ja inpretretirao-sto naravno nije istina.Meni je jasno da je ovo otvoreni forum i da nismo svi isti,ali neko ovde od ljudi koji mene prozivaju-veze nemaju sa ekonomijom,radom vlade,politikom i jos mnogo cime.Njihovi postovi su bukvalno indenticni,a razlikuju se samo po nickovima.Neka ponovo procitaju sta sam htio reci sa Vladom RH-sasvim je bilo jasno.Iovako su neke stvari svima jasne.

[Dunj@]

srba nema u broju u kojem ih je bilo 95. većinu otišlih potjerala je nji'ova vojska, skupa s martićem, koja je neprekidno prijetila da ni pod koju cijenu neće nikakvu hrvatsku državu. zato nisu ni prihvatili onaj famozni Z-4. i time sami sebe zaribali. ok... nama je pomoglo da nam svijet prizna oslobođenje vlastitog teritorija.

ostalo je povijest.


imam neke od svojte na baniji koji su se prvom prilikom vratili. čak i one koji su bili u hrvatskoj odori. tak.

[KianyRiws]

Simba-OS kaže:

Prilikom svakog sukoba najviši državni autoriteti komuniciraju, susreću se, pokušavaju riješiti probleme. Koliko je tko u pojedinim slučajevima spreman popustiti ili nije, o tom po tom. Državne institucije i njihovi predstavnici i Hrvatske i Srbije stalno su kontaktirali tijekom cijelog rata. No, to ne znači da su prijatelji, niti da šuruju zajedno. To je jednostavno politika i dio je posla političara. Državnici nemaju taj komoditet da se dure, dižu noseve i glume uvrijeđene frajle. Nadalje, kada se taj sastanak dogodio stvari su već odavno otišle u smjeru u kojem su otišle. Nisu njih dvojica tada na tom sastanku dogovorili rat, to su gluposti. Pogledaj ovo, to je uzrok rata, a ne sastanak Tuđman Milošević. Obrati pozornost na datum kad je snimka nastala..

Pa ja i nisam nigde rekao da su oni unapreddogovorili rat,nego da su Jovic i Mesic rekli u Haagu da sa Srbima iz RH moze hrv.strana uraditi sta hoce.To je vjerovatno i istina,jer Milosevic nikad nije priznao RSK niti je vojno pomogao kad je pocela Oluja,a godinama je Martica uvjeravao kako je on tu sa svom oruzanom silom.Kad smo vec kod toga,bos.Posavina Ravni Kotari su bili dogovoreni i to je 100%.Znam da je bilo dogovora o svemu i svacemu,a to je i Mesic potvrdio kada je dosao na vlast kazavsi o postojanju,,crvenog telefona",razgovora Milosevic-Sarinic,te Karadjordjeva.Kad smo vec kod cuvenog Titovog lovista ti se sigurno sjecas da je Tito sve prepustao svom obezbedjenju,a oni su tu bili vrlo rigorozni.Svaki metar tog prostora je ozvucen i pokriven kamerama.Taj famozni sastanak je i snimljen tonski i video zapisom.To su potvrdili bivsi Arkanovi borci i radnici DB-a tvojim saborcima iz HURBDR-a,na nekompacifistickom sastanku.Pitanje je dana kada ce to biti razotkriveno,kao sto si mogao da primjetis-sve se zna,samo se ceka trenutak kad ce sta biti i objavljeno.Sumnjam u sve,potpuno su sve kombinacije u igri.

Simba-OS kaže:

Također pogledaj, ako do sad nisi, dokumentarac "Jedinica"..

Simba oss-pa ja ne zivim u dzungli,vidis da pratim sve sto stignem koliko mi obaveze dozvoljavaju.Taj film nije nista koliko je to realno bilo u stvarnosti.Kad smo kod filmova,gledao li si ,,Pad Krajine"?Poprilicno realno,zar ne?

Simba-OS kaže:

Što se tiče famoznih Brijuna, Tuđman je rekao, parafraziram: "Moramo izvršiti takav udar da Srbi praktično nestanu....da moraju kapitulirati". Čini se da su vam oni koji su vam govor Tuđmana prijenjeli, ovaj zadnji dio malo cenzurirali...Kad prenosiš nečije riječi, vrlo je nezahvalno "prevoditi", odnosno davati vlastito tumačenje, a pri tome zanemariti kontekst, semantiku, sintaksu itd. U to vrijeme uobičajeno je bilo VRSK nazivati jednostavno - Srbi, a značenje izrečenog jednostavno se iščitavalo iz konteksta. U konkretnom slučaju, zadnji dio rečenice, onaj o kaputulaciji, sasvim jasno određuje značenje onog što je Tuđman rekao tada. A značenje je bilo: RSK i VRSK moraju kapitulirati. To je bilo značenje njegove izjave.

Sad svako ko ovaj tvoj post mora znati da kad kazes,,Srbi"ti ustvari mislis na VRSK???!!!Citav problem,kad je ova tema u pitanju,je u tome sto su se dogodili zlocini hr.vojske i policije i lako ih je povezati sa nekim Tudjmanovim govorima i izjavama iz proslosti.Te su izjave u dobroj meri i dale povod da dodje do ovakvih stvari koje si mi dao na,,you tube".Ne kazem da je kod nas bilo sve o.k.O tome sam i pisao,ali je Tudjman za dosta,dosta toga kriv.Boljkovac kaze da je Tudjman htio rat,Pupovac je rekao sta mu je receno par godina posle sukoba,a tvoj zemljak i saborac(napisao je knjigu o logoru u Srbiji-ne znam mu ime,on je bio u Bor.naselju-Vukovaru,gadjao je tenkove,ozenio je Srpkinju sa kojom danas zivi u zg)kaze da do rata ne bi doslo da se Srbima objasnilo sta hrv.narod zeli.Ubijen je J.R.Kiir,a ko je to Gudelju sapnuo da uradi?Licno sam bio zrtva maltretiranja rez.sastava policijeRH-znaci da ima pokazatelja da je Tudjman bio podosta kriv.Sve to, ja jednostavno kad se zbroji i oduzme,tako tumacim.

[Simba-OS]

KianyRiws kaže:

Mislim da si primjetio da ja ovde nikom ne psujem mater,sestru i ostale clanove porodice,a sto se tice hrv.vojnika to su borci koji su se borili za svoja uvjerenja-kao i ja za svoja,pa nema razloga da 13.god.od kraja rata tu nekom nesto pretim,imalo je prilike za vreme rata.Prozvan sam da sam cetnik i da sam rusio ljudima kuce,ubijao,proterivao i...Posle mi je receno,kad je bila diskusija iskljucivo izmedju mene i tebe,da prestanem sa secanjima na cetnicke pustolovine.Mislim da reakcijom nisam nimalo preterao,ako treba neka se ponovo i ponovo procitaju moji postovi...nikom nisam nista manje(ni blizu)rekao,kao sto je receno ovde meni.Kao drugo,spominjao sam Vladu RH,jer je ona ta koja podrzava dan dom.zahvalnosti,pa je automatski u sklopu price.Sta je tu sporno?Tvrdim da Srba nema u HR u onoj meri kao do 1995.i da je glupo i neozbiljno da se danas neko vadi na njih.Onaj ko je usao u neku pol.partiju,valjda je imao neke pol.ambicije(ne licne,materijalne prirode),ali mora biti svijestan da ima i neke ozbiljne zadatke da resava u slucaju da njegova stranka dobije izbore.Sad ispada da moze doci ko hoce,izgovor je tu i bas te briga.Sve stoji jer je ovde nekada bio rat.To iz pisanja nekih clanova foruma tako ispada da sam ja inpretretirao-sto naravno nije istina.Meni je jasno da je ovo otvoreni forum i da nismo svi isti,ali neko ovde od ljudi koji mene prozivaju-veze nemaju sa ekonomijom,radom vlade,politikom i jos mnogo cime.Njihovi postovi su bukvalno indenticni,a razlikuju se samo po nickovima.Neka ponovo procitaju sta sam htio reci sa Vladom RH-sasvim je bilo jasno.Iovako su neke stvari svima jasne.

Uputio si konkretnom forumašu rečenicu kako "nije ni za što odgovarao". Ja pitam: za što je po tebi konkretni forumaš trebao odgovarati?

[Simba-OS]

KianyRiws kaže:

Pa ja i nisam nigde rekao da su oni unapreddogovorili rat,nego da su Jovic i Mesic rekli u Haagu da sa Srbima iz RH moze hrv.strana uraditi sta hoce.To je vjerovatno i istina,jer Milosevic nikad nije priznao RSK niti je vojno pomogao kad je pocela Oluja,a godinama je Martica uvjeravao kako je on tu sa svom oruzanom silom.
Kad smo vec kod toga,bos.Posavina Ravni Kotari su bili dogovoreni i to je 100%.Znam da je bilo dogovora o svemu i svacemu,a to je i Mesic potvrdio kada je dosao na vlast kazavsi o postojanju,,crvenog telefona",razgovora Milosevic-Sarinic,te Karadjordjeva.Kad smo vec kod cuvenog Titovog lovista ti se sigurno sjecas da je Tito sve prepustao svom obezbedjenju,a oni su tu bili vrlo rigorozni.Svaki metar tog prostora je ozvucen i pokriven kamerama.Taj famozni sastanak je i snimljen tonski i video zapisom.To su potvrdili bivsi Arkanovi borci i radnici DB-a tvojim saborcima iz HURBDR-a,na nekompacifistickom sastanku.Pitanje je dana kada ce to biti razotkriveno,kao sto si mogao da primjetis-sve se zna,samo se ceka trenutak kad ce sta biti i objavljeno.Sumnjam u sve,potpuno su sve kombinacije u igri.
Simba oss-pa ja ne zivim u dzungli,vidis da pratim sve sto stignem koliko mi obaveze dozvoljavaju.Taj film nije nista koliko je to realno bilo u stvarnosti.Kad smo kod filmova,gledao li si ,,Pad Krajine"?Poprilicno realno,zar ne?

Ja moram ponoviti: rat nije počeo 95. godine. Ne možeš analizirati stvari počevši od 95.

Sad svako ko ovaj tvoj post mora znati da kad kazes,,Srbi"ti ustvari mislis na VRSK???!!!

Naravno da ne. Ali u kontekstu vremena, takva je bila retorika. I to mora uzeti u obzir onaj koji, objektivno, analizira spomenute Tuđmanove izjave. I nije samo retorika u pitanju, Tuđman je explicite izjavio da je cilj akcije kapitulacija.

Citav problem,kad je ova tema u pitanju,je u tome sto su se dogodili zlocini hr.vojske i policije i lako ih je povezati sa nekim Tudjmanovim govorima i izjavama iz proslosti.Te su izjave u dobroj meri i dale povod da dodje do ovakvih stvari koje si mi dao na,,you tube".Ne kazem da je kod nas bilo sve o.k.O tome sam i pisao,ali je Tudjman za dosta,dosta toga kriv.Boljkovac kaze da je Tudjman htio rat,Pupovac je rekao sta mu je receno par godina posle sukoba,a tvoj zemljak i saborac(napisao je knjigu o logoru u Srbiji-ne znam mu ime,on je bio u Bor.naselju-Vukovaru,gadjao je tenkove,ozenio je Srpkinju sa kojom danas zivi u zg)kaze da do rata ne bi doslo da se Srbima objasnilo sta hrv.narod zeli.Ubijen je J.R.Kiir,a ko je to Gudelju sapnuo da uradi?Licno sam bio zrtva maltretiranja rez.sastava policijeRH-znaci da ima pokazatelja da je Tudjman bio podosta kriv.Sve to, ja jednostavno kad se zbroji i oduzme,tako tumacim.

Tuđman je svakako imao pogrešaka. Ali da je bilo što s njegove strane dovelo do onog štos snimka koju sam linkao pokazuje, to zaista nema veze s pameću. Ajd pogledaj ponovno snimku i slušaj što lik govori. Upravo to ti je dokaz da bi rata bilo čak i da nije bilo Tuđmana. Pa lik priča o Srbiji do Jadrana, halo...i to godinu dana prije nego je Hrvatska proglasila neovisnost. Kakve veze Tuđman ima s time?

[Kexx]

Tuđman ni na koji način nije kriv za rat, ali jest zaslužan za njegov završetak. Srbe nije pokrenuo Tuđman nego Beograd, koji je jedini krivac za rat. Ključevi rata i mira su bili u Beogradu, da je BG odlučio da neće biti rata, ne bi ga bilo.
Zato mi uopće nisu jasni oni koji tvrde da se rat dogodio jer je Reihl Kir ubijen ili zato što je netko od Hrvata rekao ovo ili ono.
Stvar je vrlo jednostavna, SFRJ je došla u političku krizu u koju su je gurnule srpske želje da se ispravi nepravda napravljena Srbiji, u takvoj situaciji druge republike su zauzele obrambeni gard, a Srbija agresivni.
Beograd je svjesno krenuo u taj projekt ispravljanja nepravde i morao je mobilizirati i homogenizirati srpski narod vatrenim govorima i medijskim bombardiranjem od jasenovca do pokatoličenih SRba i srpske Atine, Sparte, itd. To je sve bila priprema za rat, kojom je trebalo prede vlastitim ljudima opravdati rat, ali i zainteresirat ih za ispravljanje povijesnih nepravdi.

Tuđman sa svim tim nema baš ništa. Naravno da bi BG bio najsretniji da je svoje ciljeve ispunio bez rata, ali nešto se pita i one koji su u toj priči trebali biti plijen, lak plijen. Mi to nismo pristali biti, i zato smo ratovali.
Razvalina SFRJ je bila idealna za ostvariti homogeniju srpsku državu koja bi se sastojala i od prečanskih teritorija, ali nije uspjelo.
Malo je reći da je blesavo kad netko tvrdi da su Srbi krenuli u velikosrpski projekt jer je ubijen Reihl Kir.

[casio]

Čitam ovu raspravu i ne mogu vjerovat koliko se neki i dalje zavaravaju i žive u urcu.

Onome kome ni danas nije jasno da su srbija i beograd jedini začetnici i krivci svog zla koji se dogodio na ovim prostorima, taj stvarno ima ozbiljnih problema i njemu ne može pomoći ni dr. dabić.

Što se tiče Oluje, mislim da se svi slažemo (osim naravno srba, a za njihovo mišljenje me zaboli ona stvar) da je to legitimna, oslobodilačka i pobjednička akcija Hrvatske vojske i Policije, te Hrvatskog naroda u cjelini pod vodstvom prvog Hrvatskog predsjednika RH dr.Franje Tuđmana.

Hrvati će obljetnicu Oluje slaviti slijedeće kao i narednih 200-300-500.......godina. Stoga neka pati kome smeta.

[allBlacks]

Meni nije jasno i fakat se divim vama koji ste prosli rat od A do Ž , nagledali se svakakvih sr**a i otkud vam zivci za rapravljanje sa ovakvima srpskim provokatorima. Pa meni koji sam uglavnom samo promatrac ovog foruma dodje da razlupam monitor kad procitam ove srpske nebuloze.

Službena definicija oluje--- i tako cemo ju pamtiti.
Operacija Oluja (4. kolovoza - 7. kolovoza 1995.) je velika vojna operacija u kojoj su Hrvatska vojska i policija oslobodile okupirana područja pod nadzorom pobunjenih Srba, na kojima je bila uspostavljena paradržava t.zv. Republika Srpska Krajina. Operacijom je vraćen u hrvatski ustavno-pravni poredak cijeli okupirani teritorij osim istočne Slavonije. Oluja je uz Bljesak ključna akcija koja je dovela do kraja Domovinskog rata. U operaciji je oslobođeno 10.400 četvornih kilometara ili 18,4 posto ukupne površine Hrvatske.

[Praznina]

KianyRiws kaže:

Pa ja i nisam nigde rekao da su oni unapreddogovorili rat,nego da su Jovic i Mesic rekli u Haagu da sa Srbima iz RH moze hrv.strana uraditi sta hoce..

Kao i uvijek Beograd vas je izigrao i iskoristio. I ono gore je rekao Jović, a ne Mesić. I ako trebaš nekome kukat, onda to čini svojoj "braći" u Beogradu. Vi ste se pobunili protiv svoje domovine (Hrvatske) i za nas niste ništa drugo nego teroristi i izdajice.

[Apatrid]

Kexx kaže:

Tuđman ni na koji način nije kriv za rat, ali jest zaslužan za njegov završetak. Srbe nije pokrenuo Tuđman nego Beograd, koji je jedini krivac za rat. Ključevi rata i mira su bili u Beogradu, da je BG odlučio da neće biti rata, ne bi ga bilo.
Zato mi uopće nisu jasni oni koji tvrde da se rat dogodio jer je Reihl Kir ubijen ili zato što je netko od Hrvata rekao ovo ili ono.
Stvar je vrlo jednostavna, SFRJ je došla u političku krizu u koju su je gurnule srpske želje da se ispravi nepravda napravljena Srbiji, u takvoj situaciji druge republike su zauzele obrambeni gard, a Srbija agresivni.
Beograd je svjesno krenuo u taj projekt ispravljanja nepravde i morao je mobilizirati i homogenizirati srpski narod vatrenim govorima i medijskim bombardiranjem od jasenovca do pokatoličenih SRba i srpske Atine, Sparte, itd. To je sve bila priprema za rat, kojom je trebalo prede vlastitim ljudima opravdati rat, ali i zainteresirat ih za ispravljanje povijesnih nepravdi.

Tuđman sa svim tim nema baš ništa. Naravno da bi BG bio najsretniji da je svoje ciljeve ispunio bez rata, ali nešto se pita i one koji su u toj priči trebali biti plijen, lak plijen. Mi to nismo pristali biti, i zato smo ratovali.
Razvalina SFRJ je bila idealna za ostvariti homogeniju srpsku državu koja bi se sastojala i od prečanskih teritorija, ali nije uspjelo.
Malo je reći da je blesavo kad netko tvrdi da su Srbi krenuli u velikosrpski projekt jer je ubijen Reihl Kir.

Dobar post i sasvim se slazem sa prvim dijelom, ali na drugi imam zamjerke i objasnici ti zasto. Jugoslavija kao projekt zajednice juzno-slavenskih drzava je svoje zavrsila negdje krajem 60-ih. Doslo je do nekakve demokratizacije i u Srbiji i u Hrvatskoj i doslo je de emancipacije muslimana u BiH i njihovog stasanja kao posebnog naroda. Bila je to jedna talentirana, umjerena i moderna generacija i hrvatskih i srpskih politicara koji su bili za miran razlaz medju republikama. Tito se tad jednostavno poceo osjecati suvisnim jer vise nije mogao biti arbitar i smjenio ih je pocetkom 70ih, promjenio ustav 1974 i tim ustavom Jugoslavija vise nije postojala. Bila je to konfedercija koju je drzao komunizam i armija i sam Tito dok nije umro. Hrvatska i Slovenija jos 70-ih nisu vise vidjele Jugoslaviju kao svoju zajednicu i htjele su van da bi u nekoj drugoj, vecoj europskoj zajednici ostvarile svoj napredak. To su bile sasvim legitimne politcke zelje. Srbija je imala dvije mogucnosti, ili se s kompromisom dogovoriti o mirnom razlazu ili ici na to zeljezom i vatrom. Kad je komunizam propadao i krah Jugoslavije se blizio krajem 80ih izabrala je ovo drugo.

O Tudjmanu i HDZ-u imam dijametralno suportno misljenje od tvoga i sigurno vecine ljudi ovdje, ali to je moje pravo. Smatram ga odgovornim za rat jer je zelio sukob. U redu, on je '90 i sve do sredine '91 cinio sve da do otvorene konfrontacije ne dodje, ali to je bilo kupovanje vremena, a ne nekakvo mirotvorstvo. Isto je sa Alijom. Nije on vjervao u nikakvu JNA,vec je trazio vrijeme jer nije bio spreman za rat. Sve su to bile ratne stranke i ratni lideri. Barem po meni.

[Ber]

Hrvoje Šarinić

Na početku Oluje. Predsjednik Tuđman i ja sjedili smo na Pantovčaku kad su došli i kazali da Milošević hitno traži predsjednika na telefon. Tuđman je poslao mene: “Odmah se javi, to je dobro.” Tuđman je blistao. Kad sam se javio, kazao sam: “Moje štovanje, predsjedniče”, a on odmah počne vikati: “Kakvo bre štovanje, šta pričaš! Svi oni naši prethodni razgovori su sada ništa! Šta radite! Igrate se rata! Dođe mi da poništim sve šta smo dogovarali”, derao se Milošević. Prvi put sam osjetio kako se ne može suzdržati. Kazao sam mu da mi više nismo mogli izdržati onakvo stanje te da se rat vodio na našem teritoriju, a da je u Srbiji mir. Napao me da smo za sve mi krivi. I na tome smo završili.

Znači, Milošević je bio iznenađen akcijom Oluja? Naime, često se govori kako je on unaprijed znao za operaciju, pa čak da je ona nekakav dogovor s Tuđmanom.

- Gluposti. Oluja je bila planirana u tajnosti. Nikakvog takvog dogovora s Miloševićem nije bilo, niti je moglo biti. Ti moji razgovori s njim često su bili pragmatični. Naime, ispipavao sam njihovo raspoloženje. Tako sam na nekoliko susreta prije Oluje imao zadatak da ispipam hoće li se Srbija umiješati u rat kada se mi odlučimo na akciju.

http://www.jutarnji.hr/magazin/clana...8,9,,129352.jl

[Anihilator]

Apatrid kaže:

:::::::::::::::::::

O Tudjmanu i HDZ-u imam dijametralno suportno misljenje od tvoga i sigurno vecine ljudi ovdje, ali to je moje pravo. Smatram ga odgovornim za rat jer je zelio sukob. U redu, on je '90 i sve do sredine '91 cinio sve da do otvorene konfrontacije ne dodje, ali to je bilo kupovanje vremena, a ne nekakvo mirotvorstvo. Isto je sa Alijom. Nije on vjervao u nikakvu JNA,vec je trazio vrijeme jer nije bio spreman za rat. Sve su to bile ratne stranke i ratni lideri. Barem po meni.

Dopusti da nesto napisem u vezi ovog odlomka iz tvog posta:
Naravno da imas pravo na svoje misljenje bez obzira temeljem kojih cinjenica si ga formirao, ali izgleda kao da, osim recimo recentne hrvatske povijesti iz pera jednog Tvrtka Jakovine drugo nista nisu cuo, vidio ili citao.
Sada bi bilo glupo da te uvjeravam da Franjo Tudjmana NIKAKO nije zelio rat ni 1991. a ni kasnije, a ne bi trebalo biti bas tako tesko shvatiti da nam je isti nametnut, te da kod FT bas nije sve bilo samo kupovanje vremena, nego stvarno mirotvorstvo, vjerovao ti ili ne.
Mozda ce ti ovo slijedece pomoci da prosiris horizonte (dobronamjerno mislim da ne bi rekao da te vrijedjam) sto se tice rata u Hrvatskoj: Cinjenica je da su Srbi, odnosno komunisti (danas se radije nazivaju antifasisti) 45 godina "de facto" apsolutisticki gospodarili Hrvatskom, postavljali se iznad Zakona i bili su iznad Zakona, pa ako hoces i Ustava RH.
I dolazi 1990. godina, godina njihovih najgorih nocnih mora (mozda je samo 1995. godina bila veca nocna mora ), jer nakon demokratskih izbora gube kontrolu u Hrvatskoj i zapocinju rat, sve ostalo su bajke i popratne pojave, jer su upravo Srbi izgubili svoje neprikosnovene pozicije unatoc cinjenici da ih je bilo cca 10% a u Hrvatskoj su daleko neproporcionalno tom postotku sudjelovali u strukturi vlasti, kao uostalom i na svim poljima drustveno-politickog zivota sirom Jugoslavije. Potpomognuti svim tijelima Federacije i naravno JNA, zatim protuhravtskom propagandom koju su intenzivirali putem YU diplomacije i TANJUG-a, mislili su da ce nas spiziditi i pokoriti u kratkom vremenu i ponovo uspostaviti hegemoniju koja bi u tom slucaju bila vise nego tragicna za hrvatski narod i to sa nesagledivim posljedicama.
Otprilike je to to iako jako ukratko, jer bi se o tome mogla knjiga napisati, A sve to je Franjo Tudjman jako dobro znao i "kupovao vrijeme" da se pripremimo za obranu u slucaju rata, koji sigurno nije zelio, jer je bio svjestan posljedica i unistavanja Hrvatske u svakom smislu, a Hrvatska je njemu bila iznad svega, bez obzira na nesuvisle tlapnje o pljacki, dogovorenom ratu i ostalim pizdarijama, lansiranih u okviru "detudjmanizacije" s time da nitko konkretno, od onih koji su pokrenuli "detudjmanizaciju" nikada nisu objasnili sto to znaci osim eventualnog ponizavanja i dovodjenja u sluganski medjunarodni polozaj Hrvatske, ako i prikrivanje svoje nemoci, neznaja i ako bas hoces antihrvatstva.

[KianyRiws]

Nije sporno da li je bila javna ili tajna akcija.To nema nikakvu povijesnu dimenziju.Sta tvoj post govori????Ono sto je sporno jeste zlocini koji su se desili posle ulaska vojske i policije,kada su na toj teritoriji bili civili,a to su bili uglavnom stari i bolesni ljudi,koji nikakvu pretnju nisu mogli pruziti hrv.vojsci ili policiji.

[Anihilator]

KianyRiws kaže:

Upucujem ti odgovor pitanjem koje si ti meni postavio:,,Sa cime to on mene konkretno optuzuje da sam ja palio,ubijao i rusio tudju muku?"Razgovor izmedju mene i tebe se vodio i ja ni u jednom trenutku nisam rekao niti dao do nagovjestaja da sam to uradio.Mozda on ima toliku griznju savjesti pa hoce da se rastereti time sto meni pripisuje neke takve radnje.

Dosta je samo to, sto si ratovao (u bilo kojem obliku) na teritoriju druge samostalne, medjunarodno priznate drzave, dakle odmah se svrstavas u agresoru po svim svjetskim definicijama.

Pricamo o ,,oluji"i zasto je ona kod Srba sporna.To je dakle 95-ta.
Njemu tu izjavu osporava i Haag.Na osnovu brionske deklaracije hrv.generali i sede optuzeni.

"Oluja" vam je sporna jer ste njom izgubili i bitku i rat, a bitke ste dobivali samo kada ste napadali, klali, ubijali i protjerivali nebranjena sela !
A Haag jos samo slijepcima nije jasan. A mozda si ponesto o tome citao i na Wikipediji, narocito one tekstove koje je postavio Savo Strbac !

Video snimak govori jasno koje su zelje i namere bile kod pojedinih Srba.Vec sam objasnio da je moje vidjenje bilo kompromisno resenje,a to sam ti vec i napisao.Tudjman je govorom u ,,Lisinskom"rekao da je NDH bila ne samo fasisticka tvorevina,nego i teznja hrv.naroda da se osamostali".On je tom svojom izjavom dao ovakvima povod da i drze govore koje si stavio kao dokaz.Kod obicnih gradjana,koji su gledali svoja posla,izazvao je veliko nepovjerenje i strah da ce se ponoviti 41-va,a kao prilog tome govori i cinjenica da se za vreme njegove vladavine islo na rehabilitaciju ustaskog rezima.Kao argument toj tvrdnji,podsecam te na njegove pozive o nacionalnom izmirenju kod Hrvata,a u skladu sa tim rijecima,on je organizirao u ZG skup gde su se sreli i za zajednickim stolom se pomirili bivsi pripadnici NDH rezima i SUBNOR-a.To su sve javno pratili mediji,pa to nije nikakva nepoznanica.Ocigledno je da o istim dogadjajima nemamo i isto misljenje.Ponovicu moje misljenje;i jedan i drugi lider nisu bili sposobni za mirno resenje i po meni su obojica krivi.Zao mi je zrtava-obicni ljudi najvise ispastaju.

Ove floskule ostavi za svoje u Srbiji, jer time samo opravdavate svoje zlocine u tudjoj drzavi, jer bi sa na to moglo spomenuti i da je NDH stvaoren iz straha od ponavljanje srpskih zandara koji su slobodno i nesmetano progonili Hrvate u Hrvatskoj kako su ii koliko su htjeli. Zato se ostavi tumacenja i intertpretiranja povijesti, tim vise sto nisi ni milimetra napredovao od standardnih srpskih verzija, koje su nam sve vec odavno poznate.
A sto se tice sastanka koji spominjes onda bi ti mogao biti jasan i omjer koji je bio u korsit SUBNOR-a 10 : 1, s obzirom na to koliko je Hrvata bez obzira na politcku pripadnost istrebljeno, bas od vas i tih famoznih SUBNOR-ovaca, odnosno danas se zovu antifasisti (znaci u istoj su skupini kao kod vas cetnici i oni su antifasisti, zar ne ?).
A zadnja ti je recenica, opet naravno srpska svinjarija o "izjednacavanju krivnje" samo nikako da vam bude jasno da ste vi (Srbi) napali nas na nasem teritoriju i da ste izgubili, kao i to da smo mi mozda samo krivi za to sto vas nismo temeljitije sprasili, pa bi i danas bilo manje problema i ne bi bilo nevidjeno bezobraznog proseravanja od strane jedne nacionalne manjine !

[početnik do srži]

KianyRiws kaže:

Nije sporno da li je bila javna ili tajna akcija.To nema nikakvu povijesnu dimenziju.Sta tvoj post govori????Ono sto je sporno jeste zlocini koji su se desili posle ulaska vojske i policije,kada su na toj teritoriji bili civili,a to su bili uglavnom stari i bolesni ljudi,koji nikakvu pretnju nisu mogli pruziti hrv.vojsci ili policiji.

1. Ti lažeš.

2. Kada si već tako hrabar, pametan i odan svome narodu - daj mi objasni zašto se niste borili? Zašto se niste ugledali na Ličane, Slavonce, Dalmatince i borili se za ono u što vjerujete, a ne se predali nakon par sati borbe? Ja znam što znači biti u gradu koji pada, znam kakv je to osjećaj, znam kako je čekati svoje možda posljednje sate. Bila sam jako mlada i nikome ništa kriva, ali znam da bi me ubio moj prvi susjed. I upravo zato Oluja mi je jedan od najvećih blagdana.

Ali ja isto tako ZNAM da se ja nebi predala, od moje ruke stradao bi barem jedan nalik tebi.

Vi ste kukavice, izdajice i bjednici i drago mi je da ste otišli. Ne vraćajte se!

[NINJA 07]

KianyRiws kaže:

Upucujem ti odgovor pitanjem koje si ti meni postavio:,,Sa cime to on mene konkretno optuzuje da sam ja palio,ubijao i rusio tudju muku?"Razgovor izmedju mene i tebe se vodio i ja ni u jednom trenutku nisam rekao niti dao do nagovjestaja da sam to uradio.Mozda on ima toliku griznju savjesti pa hoce da se rastereti time sto meni pripisuje neke takve radnje.

Sad si i mene zaintrigirao, navedi za što bi ja to trebao odgovarati.

Eto, ja ću navesti za što si ti trebao odgovarati.

1.Zbog ne poštovanja Hrvatskih zakona.
2.Zbog rušenja ustavnog poretka RH
3.Zbog toga što si kao zapovjednik jedinica paravojske sudjelovao u pobuni protiv RH
4.Zbog toga što si protupravno ljude lišavao slobode

Kad bi bio dostupan Hrvatskom pravosuđu, vjerujem da bi se našao još pokoji razlog da odgovaraš pred sudom države koju si pokušao uništiti.

[NINJA 07]

početnik do srži kaže:

1. Ti lažeš.

2. Kada si već tako hrabar, pametan i odan svome narodu - daj mi objasni zašto se niste borili? Zašto se niste ugledali na Ličane, Slavonce, Dalmatince i borili se za ono u što vjerujete, a ne se predali nakon par sati borbe? Ja znam što znači biti u gradu koji pada, znam kakv je to osjećaj, znam kako je čekati svoje možda posljednje sate. Bila sam jako mlada i nikome ništa kriva, ali znam da bi me ubio moj prvi susjed. I upravo zato Oluja mi je jedan od najvećih blagdana.

Ali ja isto tako ZNAM da se ja nebi predala, od moje ruke stradao bi barem jedan nalik tebi.

Vi ste kukavice, izdajice i bjednici i drago mi je da ste otišli. Ne vraćajte se!

Da nisam oženjen, oženio bih te.

[Ber]

KianyRiws kaže:

Nije sporno da li je bila javna ili tajna akcija.To nema nikakvu povijesnu dimenziju.Sta tvoj post govori????Ono sto je sporno jeste zlocini koji su se desili posle ulaska vojske i policije,kada su na toj teritoriji bili civili,a to su bili uglavnom stari i bolesni ljudi,koji nikakvu pretnju nisu mogli pruziti hrv.vojsci ili policiji.

Omiljena teza Srba je da su se Tuđman i Milošević dogovorili "Oluju", a i ne samo to, da su dogovorili cjeli rat.

Što se tiče omjera snaga i civila.

Omjer vojnika je bio oko 150.000 : 35.000
Omjer naoružanja je bio tu negdje, podjednako

HV je pustio da se srpski civili povuku i na taj račun, i preko vlastitih civila se povuklo i dosta srpske vojske.
Većinu preostalih srpskih civila je bilo zaštićeno.
Bilo je i zločina nad srpskim civilima po udaljenim brdskim mjestima.