|
|
13.01.2017., 06:19
|
#1
|
Protunarodna vlast
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: U slučajnoj državi
Postova: 30,289
|
Apsurdi hrvatske zbiljnosti
Na otvaranje teme ponukao me slijedeći članak:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...blica/5498627/
"Živković je, tvrdi, jučer došao u Policijsku upravu splitsko-dalmatinsku kako bi podigao probne tablice za vozilo koje je u vlasništvu njegove tvrtke. Iako je sa sobom imao original sudskog rješenja prema kojem tvrtku zastupa samostalno i neograničeno, službenici MUP-a su od njega tražili da sam sebi napiše punomoć, kako bi kao privatna osoba mogao u ime tvrtke podići probne tablice od vozila."
Kao što naša forumska kolegica kaže, Hr matrix.
Koliko puta ste se našli u situaciji da ne vjerujete onome što čujete, da mislite da se nalazite u nekom paralelnom svijetu, nekoj Orwellovoj 84.?
Koliko puta vam se desilo da morate raditi bizarne stvari da bi zadovoljili apetit monstruma koji se zove birokracija?
Da li je stvarno stvar samo i u zakonima koji su smiješni i nedorečeni, a koji istovremeno vrlo često služe samo da bi birokraciji dali posao, ili je puno odgovornosti i u samim činovnicima?
Evo, ja ću dati par svojih primjera:
Otplatio sam kredit za auto.
Da bi iz prometne dozvole osobnog vozila maknuo zabranu prodaje, banka mora dati izjavu koju potvrđuje javni bilježnik na osnovu koje FINA izdaje rješenje na osnovu koga MUP skida zabranu.
Sitnica koja košta 211 kn + 35 kn biljega i mjesec dana vremena.
Ili, kao mali poduzetnik sam sebi sam morao iznajmiti poslovni prostor (iako djelatnost obavljam isključivo u prostoru klijenta) i, naravno, plaćam porez na najam.
Kakva vi iskustva imate?
|
|
|
13.01.2017., 09:03
|
#2
|
Registracija istekla
Registracija: Oct 2009.
Postova: 7,390
|
mnogi izvlače lovu iz firme kroz najam prostora.
naći će birokracija rješenje i za to.
__________________
stres je zdrav.
|
|
|
13.01.2017., 09:16
|
#3
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Postova: 809
|
Puno je apsurda u ovoj državi.
Evo jedno moje iskustvo:
Radio sam 3 mjeseca po 3 ugovora i normalno očekivao naknadu sa burze. Međutim gospoda kažu fali Vam jedan dan staža. Tj prvi mjesec sam bio prijavljen od 2. u mjesecu a ne od 1. jer je bila nedjelja i praznik. U izvatku o stažu pisalo je 8mj i 29 dana staža. Međutim danas kad je sve to prošlo za isto razdoblje piše 9 mj. staža.
E sad zamislite koliko je ljudi na godišnjoj razini oštećeno, koliko ljudi počinje raditi prvog u mjesecu da pada nedjelja ili praznik?
Naravno tu spaćku uglavnom rade privatnici dok državne institucije će prijaviti i taj prvi dan u mjesecu bez obzira što je neradni.
Cijela stvar bi se lagano izbjegla da je uvjet recimo 8 mj staža a ne 9 mj, ili da se pretvore mjeseci u dane - da se odredi da je uvjet 270 dana i tada ne bi bilo takvih apsurda.
|
|
|
13.01.2017., 09:18
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 99
|
Meni je još strašnije ovo http://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-...ucnik/5499975/
Jednostavno mi je neshvatljivo da će FINA skinuti nekome pola milijuna kuna samo tako, na temelju papira i j... pečata. Glavno da su i FINA i javni bilježnik uzeli svoj postotak.
Pa koji normalan investitor će doći u Hrvatsku i otvoriti podružnicu?
|
|
|
13.01.2017., 09:30
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2014.
Postova: 809
|
Koliko je meni poznato u zemljama EU ne postoji ništa slično FINI, ako je to doista tako može se postaviti pitanje koliko je to uopće u skladu s EU propisima da bez suda ti netko ima pravo blokirati račun?
Da se razumijemo nikada nisam imao ovrhu niti sam imao i najmanji prekršaj, ali doista mi neke stvari nisu jasne...
|
|
|
13.01.2017., 09:35
|
#6
|
Protunarodna vlast
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: U slučajnoj državi
Postova: 30,289
|
Quote:
sashenko kaže:
Meni je još strašnije ovo http://www.jutarnji.hr/vijesti/crna-...ucnik/5499975/
Jednostavno mi je neshvatljivo da će FINA skinuti nekome pola milijuna kuna samo tako, na temelju papira i j... pečata. Glavno da su i FINA i javni bilježnik uzeli svoj postotak.
Pa koji normalan investitor će doći u Hrvatsku i otvoriti podružnicu?
|
Ajd, ovome bar imaju što uzeti. mada, gdje ima dima ima i vatre, zar ne?
Mene više muče stvari tipa ovrhe za račun iz 2001. za koji se ne može dokazati da li je plaćen ili ne... I to obično sjedaju na račun sirotinji koja živi od danas do sutra.
|
|
|
13.01.2017., 09:37
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2012.
Postova: 171
|
Quote:
Smotani2 kaže:
Na otvaranje teme ponukao me slijedeći članak:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...blica/5498627/
"Živković je, tvrdi, jučer došao u Policijsku upravu splitsko-dalmatinsku kako bi podigao probne tablice za vozilo koje je u vlasništvu njegove tvrtke. Iako je sa sobom imao original sudskog rješenja prema kojem tvrtku zastupa samostalno i neograničeno, službenici MUP-a su od njega tražili da sam sebi napiše punomoć, kako bi kao privatna osoba mogao u ime tvrtke podići probne tablice od vozila."
Kao što naša forumska kolegica kaže, Hr matrix.
Koliko puta ste se našli u situaciji da ne vjerujete onome što čujete, da mislite da se nalazite u nekom paralelnom svijetu, nekoj Orwellovoj 84.?
Koliko puta vam se desilo da morate raditi bizarne stvari da bi zadovoljili apetit monstruma koji se zove birokracija?
Da li je stvarno stvar samo i u zakonima koji su smiješni i nedorečeni, a koji istovremeno vrlo često služe samo da bi birokraciji dali posao, ili je puno odgovornosti i u samim činovnicima?
Evo, ja ću dati par svojih primjera:
Otplatio sam kredit za auto.
Da bi iz prometne dozvole osobnog vozila maknuo zabranu prodaje, banka mora dati izjavu koju potvrđuje javni bilježnik na osnovu koje FINA izdaje rješenje na osnovu koga MUP skida zabranu.
Sitnica koja košta 211 kn + 35 kn biljega i mjesec dana vremena.
Ili, kao mali poduzetnik sam sebi sam morao iznajmiti poslovni prostor (iako djelatnost obavljam isključivo u prostoru klijenta) i, naravno, plaćam porez na najam.
Kakva vi iskustva imate?
|
Ovo nisu nikakvi apsurdi. Jer firma je vlasnik nečega i logično je da firma mora dati ovlaštenje. To što je dotični gospodin ujedno i direktor te firme nema nikakve veze. Samo što se konstantno sere samo da bi se sralo, a to što pojedinci niti ne znaju neke osnove ekonomije i ekonomskog rada pa im država kriva za sve.
Ako se za išta može i treba srati državi jest nepotrebna papirologija, odnosno prelazak na e-rješenja, tako da ovakova ovlaštenja onda možeš dobiti i preko neta. Pozdrav!
|
|
|
13.01.2017., 10:48
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 99
|
Quote:
quadro33 kaže:
Ovo nisu nikakvi apsurdi. Jer firma je vlasnik nečega i logično je da firma mora dati ovlaštenje. To što je dotični gospodin ujedno i direktor te firme nema nikakve veze. Samo što se konstantno sere samo da bi se sralo, a to što pojedinci niti ne znaju neke osnove ekonomije i ekonomskog rada pa im država kriva za sve.
Ako se za išta može i treba srati državi jest nepotrebna papirologija, odnosno prelazak na e-rješenja, tako da ovakova ovlaštenja onda možeš dobiti i preko neta. Pozdrav!
|
Ajd ne kenjaj. To što iz perspektive udarača pečata čini logično, ne znači da stvarno i je logično. Na kraju krajeva, privatna osoba i vlasnik firme imaju isti OIB? Ako lupači pečata ne mogu smisliti pamentiji način da formaliziraju takvu situaciju od punomoći ne znači da se to ne može pametnije riješiti. Siguran sam da u Irskoj također direktori moraju pisati punomoć samome sebi.
To me podsjeća na situaciju kada se netko želi samozaposliti i otvoriti firmu za npr. programiranje. I onda ta firma mora iznajmiti prostor, što se svodi na to da ja iznajmljujem svoju sobu samom sebi od samog sebe.
|
|
|
13.01.2017., 12:15
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2012.
Postova: 171
|
Quote:
sashenko kaže:
Ajd ne kenjaj. To što iz perspektive udarača pečata čini logično, ne znači da stvarno i je logično. Na kraju krajeva, privatna osoba i vlasnik firme imaju isti OIB? Ako lupači pečata ne mogu smisliti pamentiji način da formaliziraju takvu situaciju od punomoći ne znači da se to ne može pametnije riješiti. Siguran sam da u Irskoj također direktori moraju pisati punomoć samome sebi.
To me podsjeća na situaciju kada se netko želi samozaposliti i otvoriti firmu za npr. programiranje. I onda ta firma mora iznajmiti prostor, što se svodi na to da ja iznajmljujem svoju sobu samom sebi od samog sebe.
|
Ovdje si upravo pokazao svu svoju raskoš ne znanja. Ako otvoriš firmu, firma mora imati svoju adresu, zar ne? A u gruntu i katastru fino piše tko je vlasnik određenog stana/sobe u kojoj živiš, nije firma nego TI. Dakle, MORAŠ negdje prijaviti firmu. Kako vi to ne razumijete, meni nije jasno.
Nadalje, na post iza ovog, to nije moja logika, nego logika svijeta. I ja pizdim radi birokracije, ali mi je sasvim jasno i tazumljivo da FIRMA mora dati punomoć FIZIČKOJ OSOBI za uporabu. Ono radi čega ja pizdim jest da se radi svega toga mora potrošiti puno vremena, mjesto da se sve omogući preko neta.
|
|
|
13.01.2017., 13:34
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 99
|
Quote:
quadro33 kaže:
Ovdje si upravo pokazao svu svoju raskoš ne znanja. Ako otvoriš firmu, firma mora imati svoju adresu, zar ne? A u gruntu i katastru fino piše tko je vlasnik određenog stana/sobe u kojoj živiš, nije firma nego TI. Dakle, MORAŠ negdje prijaviti firmu. Kako vi to ne razumijete, meni nije jasno.
|
Ako već firma mora imati adresu (što je u 21. stoljeću također upitno), da li to znači da mora iznajmiti poslovni prostor? Zašto ja svojoj firmi ne mogu ustupiti poslovni prostor? Naravno, ne mogu već moram samom sebi platiti najam (a time i porez državi, a možda i dio javnobilježničke naknade) i to ne npr. 10 kn nego minimalnu cijenu koju je odredila država. I tu se vidi poanta cijele priče, a to je novac.
Ta vaša kvazi logika služi samo kao opravdanje pravom cilju, a to je izbijanje novaca iz džepa bilo koga tko pokuša pokrenuti nekakav posao.
|
|
|
13.01.2017., 13:53
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2012.
Postova: 171
|
Quote:
sashenko kaže:
Ako već firma mora imati adresu (što je u 21. stoljeću također upitno), da li to znači da mora iznajmiti poslovni prostor? Zašto ja svojoj firmi ne mogu ustupiti poslovni prostor? Naravno, ne mogu već moram samom sebi platiti najam (a time i porez državi, a možda i dio javnobilježničke naknade) i to ne npr. 10 kn nego minimalnu cijenu koju je odredila država. I tu se vidi poanta cijele priče, a to je novac.
Ta vaša kvazi logika služi samo kao opravdanje pravom cilju, a to je izbijanje novaca iz džepa bilo koga tko pokuša pokrenuti nekakav posao.
|
Apsolutno neistinito da moraš išta živo plaćati ili iznajmljivati. Jebat ga, neću te ja učiti poslu. Već 3 godine uredno poslujem od doma bez da sam ikome kune dao.
Inače, ako se ti žališ što moraš sam sebi platiti najam, idiot si. Opće je poznato da na taj način u biti plaćaš manje porezan nego kod plate. No otom potom. Ne znam samo tko je vas učio poslu.
Pozdrav, ne pada mi na pamet više trošiti vrijeme na ovakve rasprave.
A ovo o Irskoj, samo ću reći HA-HA. Tamo je gore preživljavanje nego ovdje kod nas.
|
|
|
13.01.2017., 16:39
|
#12
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2005.
Postova: 983
|
Quote:
sashenko kaže:
Ako već firma mora imati adresu (što je u 21. stoljeću također upitno), da li to znači da mora iznajmiti poslovni prostor? Zašto ja svojoj firmi ne mogu ustupiti poslovni prostor? Naravno, ne mogu već moram samom sebi platiti najam (a time i porez državi, a možda i dio javnobilježničke naknade) i to ne npr. 10 kn nego minimalnu cijenu koju je odredila država. I tu se vidi poanta cijele priče, a to je novac.
Ta vaša kvazi logika služi samo kao opravdanje pravom cilju, a to je izbijanje novaca iz džepa bilo koga tko pokuša pokrenuti nekakav posao.
|
Postoji i ona caka sa najmom poštanskog sandučića.
|
|
|
13.01.2017., 10:18
|
#13
|
Protunarodna vlast
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: U slučajnoj državi
Postova: 30,289
|
Jebiga, ne kužim tvoju logiku.
100%-tni sam vlasnik firme.
Ovlaštena sam osoba u firmi.
Sa sobom imam izvod iz sudskog registra.
U ime firme kupio sam vozilo (i potpisao račun).
Imam sve dokumente od vozila, uključujući i potpisani račun.
Kakvu bi još punomoć trebao imati?
I, kakve to veze ima sa tvojom snishodljivom izjavom o (ne)poznavanju ekonomije?
EDIT: upravo takva birokratska sranja razlog su zašto vozilo nisam htio kupovati na firmu, već sam ga kupio na ime...
|
|
|
13.01.2017., 12:29
|
#14
|
jel te baca
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: Split
Postova: 66,338
|
Quote:
Smotani2 kaže:
Jebiga, ne kužim tvoju logiku.
100%-tni sam vlasnik firme.
Ovlaštena sam osoba u firmi.
Sa sobom imam izvod iz sudskog registra.
U ime firme kupio sam vozilo (i potpisao račun).
Imam sve dokumente od vozila, uključujući i potpisani račun.
Kakvu bi još punomoć trebao imati?
I, kakve to veze ima sa tvojom snishodljivom izjavom o (ne)poznavanju ekonomije?
EDIT: upravo takva birokratska sranja razlog su zašto vozilo nisam htio kupovati na firmu, već sam ga kupio na ime...
|
Logika je jasna. Auto je od pravne osobe i ta pravna osoba mora zadužit fizičku osobu da u njeno ime obavi registraciju.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
|
|
|
13.01.2017., 13:35
|
#15
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2013.
Postova: 99
|
Quote:
Cuka kaže:
Logika je jasna. Auto je od pravne osobe i ta pravna osoba mora zadužit fizičku osobu da u njeno ime obavi registraciju.
|
Ta logika je jasna samo udaračima pečata. Građani zaposleni u realnom sektoru ju ne shvaćaju, kao ni strani investitori koji firme radije otvaraju u Irskoj nego u Hrvatskoj. Shvatit će i oni jednog dana da ta logika ne štima - kad plaće u državnoj upravi počnu kasniti.
|
|
|
13.01.2017., 22:16
|
#16
|
A Wolf At The Door
Registracija: Aug 2004.
Lokacija: planet Telex
Postova: 2,251
|
Quote:
Cuka kaže:
Logika je jasna. Auto je od pravne osobe i ta pravna osoba mora zadužit fizičku osobu da u njeno ime obavi registraciju.
|
Evo Cuka je napisao komentar iza kojeg daljnje priče ne bi trebalo biti. Sve jasno.
__________________
Ötterdämmerung
|
|
|
14.01.2017., 04:11
|
#17
|
Pacijent
|
Quote:
Dear Prudence kaže:
Evo Cuka je napisao komentar iza kojeg daljnje priče ne bi trebalo biti. Sve jasno.
|
Ne bu islo. Uopce nije upitno da li pravna osoba treba ili ne treba zaduziti auto od fizicke osobe. Na koncu, tvrtku mozes prodat, podijelit, itd, itd.
Ono sto je apsurdno je da nisu predvidjene situacije u kojima kod male tvrtke su direktor, vlasnik i fizicka osoba s kojom se suradjuje ista osoba, gdje nikom razumnom ne treba papir na kojem ces naskrabati kako ti dajes punomoc samom sebi (i platis to kod biljeznika?), jer je to potpuno jasno iz ostalih dokumenata. To kaj je po propisima ova situacija konzistentna ne znaci da je smislena.
|
|
|
14.01.2017., 10:50
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2004.
Lokacija: Zagreb
Postova: 5,568
|
Quote:
alh84001 kaže:
Ono sto je apsurdno je da nisu predvidjene situacije u kojima kod male tvrtke su direktor, vlasnik i fizicka osoba s kojom se suradjuje ista osoba, gdje nikom razumnom ne treba papir na kojem ces naskrabati kako ti dajes punomoc samom sebi (i platis to kod biljeznika?), jer je to potpuno jasno iz ostalih dokumenata. To kaj je po propisima ova situacija konzistentna ne znaci da je smislena.
|
Šalterski službenici nisu osposobljeni za proučavanje pravnih dokumenata, a pogotovo ne izvlačenja zaključaka na svoju ruku.
|
|
|
14.01.2017., 06:26
|
#19
|
Protunarodna vlast
Registracija: Dec 2007.
Lokacija: U slučajnoj državi
Postova: 30,289
|
Quote:
Cuka kaže:
Logika je jasna. Auto je od pravne osobe i ta pravna osoba mora zadužit fizičku osobu da u njeno ime obavi registraciju.
|
Kak ne kužiš?
Pa samim upisom u sudski registar fizička osoba (koja je ujedno i vlasnik) opunomoćena je da zastupa firmu u svim situacijama?
Čemu još i posebna punomoć?
Druga bi stvar bila da auto ide osigurati zaposlenik bez posebnih ovlaštenja. Ovako... Idiotarija.
Mislim, čak i kad kao fizička osoba idem registrirati tuđi auto (jučer sam to radio s autom od tate) ne treba punomoć već samo osobna. Čemu onda takvo maltretiranje kad je firma u pitanju?
One situacije kad svake godine uredno moraš u školu donijeti NOVI rodni list (hebiga,ne stariji od 6 mjeseci, tkozna što se u međuvremenu u generalijama tvog djeteta dogodilo) za svoje dijete... neprocjenjivo
|
|
|
14.01.2017., 13:32
|
#20
|
Registracija istekla
Registracija: Oct 2009.
Postova: 7,390
|
Quote:
Smotani2 kaže:
One situacije kad svake godine uredno moraš u školu donijeti NOVI rodni list (hebiga,ne stariji od 6 mjeseci, tkozna što se u međuvremenu u generalijama tvog djeteta dogodilo) za svoje dijete... neprocjenjivo
|
možda je promjenilo spol, nikad ne znaš.
__________________
stres je zdrav.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:51.
|
|
|
|