Puškostrojnica za OSRH

[jedangrafitni]

za AJDUKA

--ispravka..krivi naboj ne koristi(e) NATO naboj,metak..itd ne paše(u) jerbo smo sad NATO sila
--sama konstrukcija gvožđarije iz obitelji "šarac" je zastarjela u smislu da se ubuduće koristi u prvim redovima
ali to ne znači da ih treba otpisat samo im treba nać novo mjesto u modernoj vojsci i suvremenom načinu ratovanja
--davnih dana proučio i nema se tu što previše razmišljat FN HERSTAL za SAW ili LMG dakle strojnicu u prvim redovima uzet FN MINIMI 5,56 i/ili 7,62 a za MMG FN MAG Standard 7,62 a ako se nema para onda ostat na MG-74
--da ergonomija M-84,FN MAG i MG-74 su gledano po težini tu negdje ali puno je lakše radit sa M-84 i FN MAG nego sa MG-74.Zašto?Zato što su te dvije ergonomičnije od MG-74.Što bi rekli drugačije je raspoređena težina,više je ono što se kaže na ruku jednostavno sa te dvi je lakše baratat jerbo su drugačije konstruirane.Vodilo se računa o ergonomiji.OK?Na to sam mislio kad sam napisao da svi ti "šarci" nisu ergonomični po današnjim standardima.
--Na kakav to uređaj misliš točno? t.z.v skrivač plamena/razbijač zvuka?Ma čuj pojava puškostrojnice/mitraljeza na bojišnici privlači pažnju protivnika vrlo brzo.A posebno se zainteresiraju njegovi snajperisti.Ako ćeš ti sa svojim mitraljezom zasjest pa krenit "tamburat" ode glava brzo.Još je gore ako imaš u rukama zaduženo nešto glomazno.Zadržavanje na jednoj poziciji nije pametna radnja ni običnom pješaku a kamoli puškostrojničaru i kako bi taj čovjek preživio treba ga opremit sa nečim što mu neće zadavat nepotrebne muke i još mu više zagorčavat život.
--da imam iskustva. U svoje vrijeme slavnog vojevanja (180cm visine 64kg težine) daklem prava mrga od kostiju i kože nanosao sam se svakakvih gvoždjurija od podloge MB82mm preko raznih sredstava veze pa do ne znam čega
mogu ti reć da je mjesto strojničara..pa poželio bih ga svome neprijatelju...bogami tu se čovjek naradi a još ako ima mutavog zapovjednika pa ga ovaj malo "prošeta" sa boka na bok satnije ono čisto iz zajebancije..al to su bila druga vremena
--želio sam reć da bi pri izboru puškostrojnice/mitraljeza trebalo povest računa i o vojniku.Kako će se to odrazit na njega u globalu.Ja osobno nakon svih mojih dužnosti i mjesta na kojima sam radio danas za posljedicu imam iskrivljenu kičmu sjeb.. koljena,kukovi škripe,gležnjevi ne pitaj...katastrofa a tek mi četrdeseta...joj...ha,ha.

Onako kako je danas zamišljena moderna pješačka satija tu se MG-74 ne uklapa na mjestima u prvim redovima.To nije stvar kojom bi trebalo opremit onog vojnika koji će bit prvi u kontaktu sa protivnikom.To je stvar koja bi se trebala nalazit negdje u sredini poredka i koja bi se slala naprijed tek kad nastane "gužva".Za onog nesretnog puškostrojničara u prednjem "poredku" je nešto što bi mu omogućilo da se koliko toliko kreće ravnomjerno sa svojim suborcima,da ne zaostaje,nogometnim riječnikom da "prati" svoje igrače,nešto iz čega je moguće momentalno otvorit preciznu vatru,nešto što će mu omogućit da relativno lagano manevrira prostorom izvodi taktičke radnje tipa raspali,sakrij se raspali potrči,lezi,klekni,rasplali,proviri,pretriči,pokri vaj,raspali...i tako pola dana.Nije isto to radit sa nekim MINIMI-jem 5,56 i MG-74...Ja bih se osobno odlučio na prvu ruku za MINIMI u 7,62 ili Mk-48. Jest da je malo teži i da je streljivo teže(500kom.u 7,62x51 odgovara 800kom.u 5,56x45) al mislim da bi se to isplatilo zbog "jačine"

[ZgSash]

jedangrafitni kaže:

ko prvo M-84,PK,PKM...zaboravit ma koliko god dobar bio...krivi kalibar
i
dajte oladite malo sa tim "šarcem" .. Šarac mg-42 odnosno m-53 odnosno mg-3 odnosno mg-74 su zastarjeli ... to je preteško za nosat nezgrapno nisu ergonomični što bi se reklo za moderno ratovanje...kažu tu kad zalegneš i kreneš kosit niko ne prolazi...pa lijepo je to ... al tako danas samo privučeš pažnju na sebe pa kad te krenu udarat sa svime sto imaju budeš vidio svoga boga ubrzo ... brzo prebacivanje s pozicije na poziciju ..ništa od toga ma koliko god čovjek bio spreman fizički krepa za deset dvajest minuta.Takvu stvar moraš dat nekoj mrgi da on radi s njome al što kad vam taj "mrga" ispadne iz stroja? (razboli se,bude ranjen,izvrne nogu) kom ćete dat tog Šarca a u desetini slučajno imate dvi ženske a ostali derani su već dobro natovareni.To više nisu stvari za moderno ratovanje di se traži dinamika u svakom smislu.Dobri su u slučaju kad su montirani na neko vozilo ili na nekom otpornom položaju ili kao oružje koje na poprište dolazi iz pozadine pa ga se rasporedi tamo di treba to da al ić s time u pješačku patrolu,za ukrcaj/iskrcaj..ma jednostavno nije za današnjeg pješaka i njegovo mobilno ratovanje.

nema problema, uvijek se moze nabaviti i podijeliti plasticnih setova za jelo i papirnatih tanjura, a naslo bi se i sklopivih lezaljki, da nam se decki ne umaraju
mozda i koji satorcic, ako budu i cure u desetini, pa da se mogu u miru depilirati i uredivati

[Tacuma]

Mislim da ne razumijete ili se pravite da ne razumijete što kolega pokušava reči...

Strojničar/puškostrojničar je primarna meta za svakog neprijateljskog vojnika-u praksi.
U teoriji bi prva meta trebao biti zapovjednik, pa onda vezist pa puškostrojničar.
Ali u praksi zapovjednika nije lako prepoznati (ako nije okružen budalama koje ga pozdravljaju), vezistu isto tak iako se njemu teže sakriti.
Ali zato strojničara brate mili nemožeš promašiti. Em ga čuješ, em ga vidiš, em ga se bojiš ko vraga i spreman si napraviti i dodatni napor da ga pošalješ u vječna lovišta.
A danas više nisu vremena kad Bata Životinjević uzme "šarca" pa ispali iz stoječeg stava sa boka par tisuča metaka i pokosi pola njemačke divizije da se ni ne pomakne sa mjesta. I da mu nitko ne vrati ni metka.
I zato strojničar mora biti mobilan ako mu je život mio. A svaki Kg više na težini oružja koje mora nositi radi direktno protiv njega i njegovih šansi za preživljavanje. I isto kao što strojničari nanose velike gubitke u usporedbi sa običnim vojnicima i trpe velike gubitke u svojim redovima. Što mislite zašto svaki vojnik u desetini mora znati koristiti puškostrojnicu? Za slučaj da usred sukoba strojničar ode na godišnji? ili zato što se pretpostavlja da ima najkrači životni vijek od cijele desetine?

[Tacuma]

jedangrafitni kaže:

Za TACUM-u
Ovo ne mora bit točno pa može bit da lažem ...HV Cistokrvni pješacki vod je ustrojen od cetir desetine.

Jesu li u pitanju 4 iste desetine po sastavu ili tri standardne desetine+zapovjednik voda i grupa za podršku/pričuva oko njega (nešto slično ima Bundeswher)

jedangrafitni kaže:

Desetinu cini zapovjednik desetine i dva tima.Tim cini tri do pet pripadnika(ovisi o kojecemu).

Znači odabrali su princip timova-po meni dobr odluka

jedangrafitni kaže:

Pojedinacno gledajuci u timu možemo nac Vodju tima(docasnik)nosi-VHS(??AT-4??),Strijelac(vojnik)nosi-VHS(??AT-4??),Gunner-mitraljezac.puškostrojnicar(vojnik)...e taj sad što bi trebo nosit..bog te pitaj...po zadnjem nosi M-72,Grenadier(ne znam kako bi po naški bilo najbolje) e taj nosi VHS sa podcjevnim bacacem(trebao bi) AL JOŠ SE TU SPOMINJE RPG-7 pa AT-4 pa i RBG-6.

E jezi ga ni sami ne znaju što bi ni kako bi....

jedangrafitni kaže:

U tome vodu još se pojavljuju neki likovi u vidu zap.voda i njegove grupe:veziste zap.voda pa netko sa snajperom(kojim) pa netko sa RPG-7 ili AT-4 ili Metis pa trebao bi bit netko i sa nekakvim MMG valjda još se spominje...ma prica nije konacna i još se pripovjeda..radnja traje.

Nešto slično ima Bundeswher, ta grupa oko zapovjednika voda služi ili za potporu ili kao pričuva koja ide u ispomoč di treba.

jedangrafitni kaže:

Patrije i Patrijaši neka druga prica...ali opet ću ponovit za potrebe N.R.F. ili čega već nabavljeno je nešto MG-74 i to se koristi kao SAW ili LMG ili ne znam što.To po meni nije baš pametno riješenje

MG 74 nije niti može bit LMG-po kalibru (7,62x51) i konstrukciji to je tipični GP MG. Kao takav nemože biti ni SAW jer je jedna od odlika SAW-a da ga može koristiti jedan vojnik.
Kad se več kupovalo, postoje i pametniji izbori, ako se traži GP MG onda FN MAG, a ako se traži nešto za potporu timova ima puno pametnijih stvari....

[Josey_Wales]

Tacuma kaže:

Mislim da ne razumijete ili se pravite da ne razumijete što kolega pokušava reči...

Strojničar/puškostrojničar je primarna meta za svakog neprijateljskog vojnika-u praksi.
U teoriji bi prva meta trebao biti zapovjednik, pa onda vezist pa puškostrojničar.
Ali u praksi zapovjednika nije lako prepoznati (ako nije okružen budalama koje ga pozdravljaju), vezistu isto tak iako se njemu teže sakriti.
Ali zato strojničara brate mili nemožeš promašiti. Em ga čuješ, em ga vidiš, em ga se bojiš ko vraga i spreman si napraviti i dodatni napor da ga pošalješ u vječna lovišta.
A danas više nisu vremena kad Bata Životinjević uzme "šarca" pa ispali iz stoječeg stava sa boka par tisuča metaka i pokosi pola njemačke divizije da se ni ne pomakne sa mjesta. I da mu nitko ne vrati ni metka.
I zato strojničar mora biti mobilan ako mu je život mio. A svaki Kg više na težini oružja koje mora nositi radi direktno protiv njega i njegovih šansi za preživljavanje. I isto kao što strojničari nanose velike gubitke u usporedbi sa običnim vojnicima i trpe velike gubitke u svojim redovima. Što mislite zašto svaki vojnik u desetini mora znati koristiti puškostrojnicu? Za slučaj da usred sukoba strojničar ode na godišnji? ili zato što se pretpostavlja da ima najkrači životni vijek od cijele desetine?

Strojnicar jest meta ali ima i on zaledje u vidu marksmana odnosno vojnika koji duzi pusku tipa Dragunov/M21 i pruza daljinsku podrsku svojoj desetini... Stvar je samo gdje ce se tko bolje pozicionirati... Ako strijelac zauzme dobru poziciju u pozadini da moze lijepo promatrati bitku svatko tko puca na strojnicara njemu oda poziciju i popije njegov metak iz daljine, a covjek koji zna gadjati i ima poluautomatski sustav na raspolaganju, moze poprilicno puno ljudi odstrijeliti prije nego ode mijenjati poziciju... Bitna je kohezija i suradnja... Sto su vojnici iskusniji i bolji to slicnije djeluju poput rada jednog tijela...

[ljiga]

Tacuma kaže:

I zato strojničar mora biti mobilan ako mu je život mio. A svaki Kg više na težini oružja koje mora nositi radi direktno protiv njega i njegovih šansi za preživljavanje.

Zapravo za tu svrhu nisu ni 5,56 puškostrojnice za odbaciti, obzirom da njihova municija mnogo manje teži.

[ZgSash]

Josey_Wales kaže:

Strojnicar jest meta ali ima i on zaledje u vidu marksmana odnosno vojnika koji duzi pusku tipa Dragunov/M21 i pruza daljinsku podrsku svojoj desetini... Stvar je samo gdje ce se tko bolje pozicionirati... Ako strijelac zauzme dobru poziciju u pozadini da moze lijepo promatrati bitku svatko tko puca na strojnicara njemu oda poziciju i popije njegov metak iz daljine, a covjek koji zna gadjati i ima poluautomatski sustav na raspolaganju, moze poprilicno puno ljudi odstrijeliti prije nego ode mijenjati poziciju... Bitna je kohezija i suradnja... Sto su vojnici iskusniji i bolji to slicnije djeluju poput rada jednog tijela...

amen
ostavi abramsa usamljenog i bez podrske pa gledaj koliko ce trajati, a kamoli ne strojnicar
no zato i strojnicar i njegov pomocnik moraju znati kako se pozicionirati i imati povratnu spregu s ostatkom tima
on stiti i pokriva njih, a oni stite i brane njega
i sada, hajdemo zamisliti malo koja je razlika imamo li u igri odrasli kalibar koji je u stanju obaviti posao s 500-800 metara razdaljine, ili neka lagana i udobna spricalica rize, s kojom je sve preko 200 metara tik-tak

reci cu samo da imam nesto iskustva u terenu i radu u malom timu, pa bi molio da me se ne shvaca kao nekoga tko se druzi s teorijama i video igricama

[Proxy1969]

Josey_Wales kaže:

nije bio MG3 ali bio je mislim jugoslavenski M-53

ex ESEFERJOT model M-53, nije samo licenca već je cijela proizvodna linija (isto vrijedi iz M-48 i Muser 7,9 mm) prenesena iz Njemačke kao dio ratne reparacije, a kako je yuga do kraja 60-tih imala DIN normu umjesto koje je kasnije uveden nesretni JUS i nema neke velike razlike između ova dva modela jedino su ex ESEFEROJOTOVSKI novijeg datuma...

[Proxy1969]

Tacuma kaže:

MG 74 nije niti može bit LMG-po kalibru (7,62x51) i konstrukciji to je tipični GP MG. Kao takav nemože biti ni SAW jer je jedna od odlika SAW-a da ga može koristiti jedan vojnik.
Kad se več kupovalo, postoje i pametniji izbori, ako se traži GP MG onda FN MAG, a ako se traži nešto za potporu timova ima puno pametnijih stvari....

je zapravo "šaronja" samo prilagođen tada standardnom NATO kalibru (osim SAD) i kao takav je još uvijek i na panzerima...

[Josey_Wales]

ZgSash kaže:

amen
ostavi abramsa usamljenog i bez podrske pa gledaj koliko ce trajati, a kamoli ne strojnicar
no zato i strojnicar i njegov pomocnik moraju znati kako se pozicionirati i imati povratnu spregu s ostatkom tima
on stiti i pokriva njih, a oni stite i brane njega
i sada, hajdemo zamisliti malo koja je razlika imamo li u igri odrasli kalibar koji je u stanju obaviti posao s 500-800 metara razdaljine, ili neka lagana i udobna spricalica rize, s kojom je sve preko 200 metara tik-tak

reci cu samo da imam nesto iskustva u terenu i radu u malom timu, pa bi molio da me se ne shvaca kao nekoga tko se druzi s teorijama i video igricama

Sve ovisi o terenu gdje se fajt dogadja... Amerima u Iraku su uglavnom problem urbane borbe s "civilima" tj. pritajenim teroristima... Netko uzme pusku, RPG-7, sakrije se u zgradu, opali s prozora i pobjegne pa ga onda ovi gadjaju svim i svacim... Koriste i Javelin sustave ali idu i u ciscenja kuca i zgrada... Za gradski fajt ta sijalica rize dobro dodje...

[ZgSash]

Josey_Wales kaže:

Sve ovisi o terenu gdje se fajt dogadja... Amerima u Iraku su uglavnom problem urbane borbe s "civilima" tj. pritajenim teroristima... Netko uzme pusku, RPG-7, sakrije se u zgradu, opali s prozora i pobjegne pa ga onda ovi gadjaju svim i svacim... Koriste i Javelin sustave ali idu i u ciscenja kuca i zgrada... Za gradski fajt ta sijalica rize dobro dodje...

naravno, zato sam bio u obzir uzeo i onaj m84, kao kraci i laksi, pokretljiviji

no ako hoces uzeti gradsku borbu kao primjer, onda ti je dovoljno sjetiti se onog poznatog okrsaja policije u americi s pljackasima banke koji su se skrivali iza automobila i prasili po njima iz ak-47
5,56 je tu bio nemocan i policija je pusila sve dok nisu uspjeli ispod auta pogoditi na jedvite jade tipove po nogama
a ima jos sasvim lijepi broj slicnih prica gdje se pokazala potreba za potentnijim kalibrom i zato se razmatra/lo 7mm remington i grendella kao moguce zamjene za osnovni nato kalibar

nazalost, instalirana snaga nosi i svoj obol u tezini, kao i beneficije u rezultatima i to se jednostavno mora prihvatiti
ako jednom predemo na laserske puske, vjerojatno ce razlika biti u tezini i velicini baterije (karikiram), pa c enetko nositi dvije 9 voltne, a netko akumulator na grbaci

[Josey_Wales]

ZgSash kaže:

naravno, zato sam bio u obzir uzeo i onaj m84, kao kraci i laksi, pokretljiviji

no ako hoces uzeti gradsku borbu kao primjer, onda ti je dovoljno sjetiti se onog poznatog okrsaja policije u americi s pljackasima banke koji su se skrivali iza automobila i prasili po njima iz ak-47
5,56 je tu bio nemocan i policija je pusila sve dok nisu uspjeli ispod auta pogoditi na jedvite jade tipove po nogama
a ima jos sasvim lijepi broj slicnih prica gdje se pokazala potreba za potentnijim kalibrom i zato se razmatra/lo 7mm remington i grendella kao moguce zamjene za osnovni nato kalibar

nazalost, instalirana snaga nosi i svoj obol u tezini, kao i beneficije u rezultatima i to se jednostavno mora prihvatiti
ako jednom predemo na laserske puske, vjerojatno ce razlika biti u tezini i velicini baterije (karikiram), pa c enetko nositi dvije 9 voltne, a netko akumulator na grbaci

Gledao sam taj okrsaj... Dogodio se negdje 1997. u Hollywoodu... Dva tipa u rucno izradjenim pancirkama nadrogirani ko´ somovi u pohodu sa rumunjskim kalasima i AP municijom u bubnjevima...

Bome jeben okrsaj ali stvar je u tome sto SWAT policija u svom arsenalu nije imala protuoklopne 5.56-ice pa su razmatrali da angaziraju nacionalnu gardu posto je vojska jedina raspolagala tom municijom... SWAT se tu pokazao totalno mutavim... Da su stavili jednog jebenog covjeka na krov sa Remington 700, rijesili bi sukob u 2 minute jer se ova dvojica uopce nisu skrivala... Nisu se pokazali boljima niti u slucaju s Columbine pucnjavnom... Zanimaju me bas treninzi i kriteriji za upad u tu postrojbu...

[ZgSash]

policija ima svoja, nekad prilicno glupa pravila postupanja
isto tako, rade s opremom koju dobiju i tu su prilicno cesto jebene stranke
ali uzmi samu ideju da se zove nacionalna garda radi dva tipa...

i sad, salu na stranu, ali vojska si to ne moze dozvoliti, oni nemaju koga za zvati i oni su ti koji terminalno rjesavaju stvari, za dobro ili za lose
i sad ti uzmi tako neku jedinicu i stavi ih u poziciju da ih neke budale mogu jebati usred nicega do iznemoglosti, ili da zovu podrsku artiljerije ili avijacije zbog par tipova koji se nece lijepo igrati
po meni neprihvatljivo, ali...

[ljiga]

Josey_Wales kaže:

Gledao sam taj okrsaj... Dogodio se negdje 1997. u Hollywoodu... Dva tipa u rucno izradjenim pancirkama nadrogirani ko´ somovi u pohodu sa rumunjskim kalasima i AP municijom u bubnjevima...

Bome jeben okrsaj ali stvar je u tome sto SWAT policija u svom arsenalu nije imala protuoklopne 5.56-ice pa su razmatrali da angaziraju nacionalnu gardu posto je vojska jedina raspolagala tom municijom... SWAT se tu pokazao totalno mutavim... Da su stavili jednog jebenog covjeka na krov sa Remington 700, rijesili bi sukob u 2 minute jer se ova dvojica uopce nisu skrivala... Nisu se pokazali boljima niti u slucaju s Columbine pucnjavnom... Zanimaju me bas treninzi i kriteriji za upad u tu postrojbu...

Mislim da u tom sukobu nije uopće niti bilo 5,56 niti ikakve druge pušćane municije na strani policije, jer je SWAT bio zapeo negdje i nisu mogli na vrijeme stići, a nakon tog sukoba se odlučilo da i obična policija ima dostupne puške, tako da su u tom sukobu bili poštolji protiv njihovih oklopa i kalaša.

Nošeni oklop koji bi pouzdano štitio protiv bilo kakvog pušćanog metka, a da se u njemu može hodati, još ne postoji. Pancirke nivoa 3 i 4 štite protiv puščanih metaka, ali samo u vrlo ograničenom području koji pokriva ploča.

[ZgSash]

bile su m16, imas i snimke

[ljiga]

ZgSash kaže:

bile su m16, imas i snimke

Mislite na North Hollywood Shootout iz 1997:
http://www.youtube.com/watch?v=ejD1Gml-ZGc

Ako je vjerovati wikipediji policija je imala pištolje i sačmarice, tek nakon 18 minuta su uspjeli doći SWAT sa puškama, iako ovi nisu odmah padali jer su bili drogirani itd.

Nekon toga su M-16 podjeljene i običnoj policiji, u određenim količinama.

Svejedno, činjenica stoji da 7,62 x 51 ima mnogo jaču probojnost of 5,56 i sličnih kraćih metaka, međutim je i teži za nošenje.

[ZgSash]

cinjenica je da je 5,56, laksi za nositi i hendlati i da ima svoju svrhu i upotrebljivost
jednako tako, cinjenica je da to nekad nije dovoljno i da trebas i jacu terapiju

policija je imala mogucnost pozvati swat, oni su mozda mogli jos dovesti snipere, nacionalnu gardu, prljavog harry-ja...

no vojska nema uglavnom taj luksuz i nema koga za pozvati u trenutku kad se nadu usred sranja
a i da imaju, koga bi pozvali?
zato je vojsci potreban i jaki kalibar i nekad i mucno teglenje neke kilaze zeljeznarije, i bombi i rucnih bombi i zolja i svega dreka
vec je jako dobro da si vecina moze priustiti manju kilazu i vise municije, ali ne moze se od toga samog po sebi napraviti jedinica koja ce na terenu prezivjeti, inace bi danas mozda nosili i 3mm kalibre

[Josey_Wales]

ZgSash kaže:

policija ima svoja, nekad prilicno glupa pravila postupanja
isto tako, rade s opremom koju dobiju i tu su prilicno cesto jebene stranke
ali uzmi samu ideju da se zove nacionalna garda radi dva tipa...

i sad, salu na stranu, ali vojska si to ne moze dozvoliti, oni nemaju koga za zvati i oni su ti koji terminalno rjesavaju stvari, za dobro ili za lose
i sad ti uzmi tako neku jedinicu i stavi ih u poziciju da ih neke budale mogu jebati usred nicega do iznemoglosti, ili da zovu podrsku artiljerije ili avijacije zbog par tipova koji se nece lijepo igrati
po meni neprihvatljivo, ali...

Ma kakva artiljerija i avijacija... Neki commando tim bi ih rijesio u pola sata... Ma obican snajperist sa Remington 700 u glavu i laku noc...

ljiga kaže:

Mislim da u tom sukobu nije uopće niti bilo 5,56 niti ikakve druge pušćane municije na strani policije, jer je SWAT bio zapeo negdje i nisu mogli na vrijeme stići, a nakon tog sukoba se odlučilo da i obična policija ima dostupne puške, tako da su u tom sukobu bili poštolji protiv njihovih oklopa i kalaša.

Nošeni oklop koji bi pouzdano štitio protiv bilo kakvog pušćanog metka, a da se u njemu može hodati, još ne postoji. Pancirke nivoa 3 i 4 štite protiv puščanih metaka, ali samo u vrlo ograničenom području koji pokriva ploča.

Bilo je prvo pistolji i sacmarice protiv oklopa i automatskog oruzja... Naravno nije islo... SWAT kad je dosao, ocekivao sam da ce se rasporedit ali skrili su se iza svog oklopnog kamiona... Nisam cuo niti vidio da se itko sa snajperom pozicionirao recimo na krov neke kuce... Da imas i neki mali snajper, pogodak u glavu bi u najmanju ruku onesposobio napadaca, a koliko mi je poznato, nisu imali zasticenu glavu sto znaci pogodak, smrt...

[ZgSash]

pazi, 400 policajaca
mogli su ih pobiti samo da su krafne bacali na njih

[Josey_Wales]

ZgSash kaže:

pazi, 400 policajaca
mogli su ih pobiti samo da su krafne bacali na njih

Da vidis tek one potjere s automobilima... Jedan bjegunac i iza gomile murje u kruzerima kao stado goveda za njim...

http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/a...n_1106883a.jpg