fajt izmedju znanstvenika i anti-znanstvenika.

[Tufir II]

kumek kaže:
"a kakva je ta nova pop psihologija s newage Oprah ideologijom?"

To je (tako barem ja mislim) ovaj misung new agea, dekadencije, i nekompetentnosti (tipa nova akropola, teozofsko drustvo) koji je dominantan u zapadnom svijetu.
Recimo, pogledaj Madonino vjencanje. U skotskoj s vjencanicom po mijesanom obicaju hindua, krscanstva i kojecega jos. Tako ti ja otprilike dozivljavam i "alternativne znanosti".

Krv krv krv

Fajt može ali bez krvi I srednji put na kojem koegzistiraju različita mišljenja, ali ne srednji put na kojem svatko odustaje od nečega i na kraju su svi isti

Kumek, otprilike se slažem s tobom, ali bih htio biti malo precizniji. Problem new age-a je "anything goes". Ljudi koji briju new age jednostavno puše sve, i da je Isus bio u Indiji, i da položaj Saturna u trenutku rođenja utječe na ličnost, i da se hranom unosi prana i akupunkturu i kristale i priče o instant prosvjetljenju itd. OK, ne može se sve to apsolutno negirati, ali puno je gore sve apsolutno prihvaćati i time potpuno rasturiti vlastitu sposobnost kritičkog mišljenja. A bez kritičkog mišljenja nema ni znanosti ni filozofije.

Što se tiče Opre i pop psihologije, o tome bih mogao do preksutra Samo kratko, detektor za lošu pop psihologiju:

1. O njoj piše na zadnjoj strani dnevnih novina
2. Autor se kune da mu je promjenila život
3. Obaćavaju se brda i doline uz minimalan trud
4. Ženski časopisi daju opširne prikaze
5. Poziva se na raskrivanje "zabluda tradicionalne psihologije"
6. Tekstovi uključuju izraze poput "8 koraka do..."
7. Masovna primjena garantira rješavanje većine svjetskih problema
8. Istraživanja se na navode, samo senzacionalistički

[Tufir II]

Solaris kaže:
Zašto je po tebi duša mit?

Pitanje imamo li dušu je neempirijsko i na njega znanost ne može dati odgovor. Međutim ideja da imamo dušu (kao nematerijalnu besmrtnu cjelovitu esenciju) se jednostavno ne uklapa u ono što smo do sada naučili o svijetu i čovjeku. Kako nematerijalnu dušu uklopiti u fiziku? Što je duša, od čega se sastoji? Kako u biologiju - da li je ona u mozgu, kako kontaktira s mozgom? Kako u neuropsihologiju - ako su za praktično sve mentalno funkcije zna koji dio mozga ih izvodi, ako oštećenja mozga dovode do određenih poremećaja, koja je funkcija duše? Ako prihvatimo da postoji duša ovakva pitanja će nam se samo gomilati i na njih nećemo moći odgovoriti. Principom Okamove britve: puno je elgantnije prihvatiti da duše nema.

Ako nema duše, odmah se nameće pitanje naše svjesnosti i subjektiviteta. Zašto nismo roboti već doživljavamo? Zašto crveno doživljavamo kao crveno, a ne kao plavo? Kako izgleda biti šišmiš (Nagelov misaoni eksperiment)? Kako objasniti nekome ko nije iskusio, kako boli zub ili kakav je okus sladoleda? itd itd
Bojim se da na ove probleme nećemo tako skoro odgovoriti. Iako već znamo dosta o svijesti (o njenim kognitivnim i fiziološkim korelatima), postojanje subjektivnosti i doživljavanja je izvan dosega znanosti.

Još nešto. Mit o duši nastaje u praskozorje čovječanstva i danas je općeprihvaćen u svim kulturama. Na zapadu, on je bio dio slike svijeta kojeg su nekada nastanjivali Olimpski bogovi, u kojem je Zemlja bila središte svemira, u kojem je život nastao činom kreacije itd. Ova druga gledišta su s vremenom odbačena, ali duša se ne da. Zašto? Zato što bez duše nema religije. A za većinu bez relegije nema smisla i evo nas opet kod problema nihilizma.

Tufir II kaže:


Problem new age-a je "anything goes". Ljudi koji briju new age jednostavno puše sve, i da je Isus bio u Indiji, i da položaj Saturna u trenutku rođenja utječe na ličnost, i da se hranom unosi prana i akupunkturu i kristale i priče o instant prosvjetljenju itd. OK, ne može se sve to apsolutno negirati, ali puno je gore sve apsolutno prihvaćati i time potpuno rasturiti vlastitu sposobnost kritičkog mišljenja. A bez kritičkog mišljenja nema ni znanosti ni filozofije.

Što se tiče Opre i pop psihologije, o tome bih mogao do preksutra Samo kratko, detektor za lošu pop psihologiju:

1. O njoj piše na zadnjoj strani dnevnih novina
2. Autor se kune da mu je promjenila život
3. Obaćavaju se brda i doline uz minimalan trud
4. Ženski časopisi daju opširne prikaze
5. Poziva se na raskrivanje "zabluda tradicionalne psihologije"
6. Tekstovi uključuju izraze poput "8 koraka do..."
7. Masovna primjena garantira rješavanje većine svjetskih problema
8. Istraživanja se na navode, samo senzacionalistički

Krive new age ljude si upoznao. ne vjerujem da svi oni vjeruju slijepo u sve. Zašto bi npr. akupunkturist vjerovao u astrologiju...?
Nemaš dovoljno informacija o tome, pa sad ti nekritički gledaš na new age.
ne kažem da i tu nema gluposti i prevara, ali ne možeš sve strpati u isti koš.
Zašto bi akupunktura bila new age? Pa KTM je najstariji oblik liječenja- nije new
I astrologija je stara, a i razne religijske teorije isto tako......


Što se tiče pop psihologije apsolutno se slažem s tobom .
sad već pišu i parodije na takve knjige

Tufir II kaže:

1.Pitanje imamo li dušu je neempirijsko i na njega znanost ne može dati odgovor. Međutim ideja da imamo dušu (kao nematerijalnu besmrtnu cjelovitu esenciju) se jednostavno ne uklapa u ono što smo do sada naučili o svijetu i čovjeku. Kako nematerijalnu dušu uklopiti u fiziku? Što je duša, od čega se sastoji? Kako u biologiju -


2. Principom Okamove britve: puno je elgantnije prihvatiti da duše nema.

3.Ako nema duše, odmah se nameće pitanje naše svjesnosti i subjektiviteta. Zašto nismo roboti već doživljavamo? Zašto crveno doživljavamo kao crveno, a ne kao plavo? Kako izgleda biti šišmiš (Nagelov misaoni eksperiment)? Kako objasniti nekome ko nije iskusio, kako boli zub ili kakav je okus sladoleda? itd itd
Bojim se da na ove probleme nećemo tako skoro odgovoriti. Iako već znamo dosta o svijesti (o njenim kognitivnim i fiziološkim korelatima), postojanje subjektivnosti i doživljavanja je izvan dosega znanosti.

Još nešto. Mit o duši nastaje u praskozorje čovječanstva i danas je općeprihvaćen u svim kulturama. Na zapadu, on je bio dio slike svijeta kojeg su nekada nastanjivali Olimpski bogovi, u kojem je Zemlja bila središte svemira, u kojem je život nastao činom kreacije itd.
4. Ova druga gledišta su s vremenom odbačena, ali duša se ne da. Zašto? 5. Zato što bez duše nema religije. A za većinu bez relegije nema smisla i evo nas opet kod problema nihilizma.

1. Slažem se. To ja čitavo vrijeme i govorim, da postoje stvari na koje znanost ne može dati odgovor, tj. ne zna.
A zašto i bi, zašto bi dušu i njeno područje moralo uklopiti u fiziku, kemiju biologiju?

2. Ma naravno, linija manjeg otpora ! Lisica i kiselo grožđe


3. Eto vidiš, sad već bolje razmišljaš


4. Sve religije su nastale iz jednog "mita", i ništa nije vremenom odbačeno, samo je na neki način transformirano, (ili sakriveno )

5. Postoje religije koje kažu da čovjek nema dušu.....
Zašto bez religije nema smisla?
Religija kao organizirana religija ne mora sadržavati smisao. Smisao je u pojedincu.

Onda te moram pitati;

Što je za tebe smisao u životu?